¿Es el AVE un medio de tras*porte para ricos?

En realidad no, pero sí es un medio para la "clase media-alta" y esto es así porque España es un país pobre y en vías de empobrecerse más.

En Japón recuerdo el Shinkansen BASTANTE más caro que el AVE en España y los japoneses lo usan con frecuencia. Yo mismo lo usaba semanalmente y no me suponía un gasto tan grande. El AVE de España vendría a ser la gama baja de los de Japón. Por ejemplo entre Tokio y Osaka por aquellos tiempos estaban el Nozomi, el Hikaru y el Kodama. El más barato (creo que era el Kodama, así de memoria, estoy hablando de una década atrás más o menos) costaba fácilmente un 20% más caro que el AVE Madrid-Sevilla.
 
En realidad no, pero sí es un medio para la "clase media-alta" y esto es así porque España es un país pobre y en vías de empobrecerse más.

En Japón recuerdo el Shinkansen BASTANTE más caro que el AVE en España y los japoneses lo usan con frecuencia. Yo mismo lo usaba semanalmente y no me suponía un gasto tan grande. El AVE de España vendría a ser la gama baja de los de Japón. Por ejemplo entre Tokio y Osaka por aquellos tiempos estaban el Nozomi, el Hikaru y el Kodama. El más barato (creo que era el Kodama, así de memoria, estoy hablando de una década atrás más o menos) costaba fácilmente un 20% más caro que el AVE Madrid-Sevilla.

Pero en Japón la densidad de población es bestial, si no tuvieran un buen servicio de tras*portes de masas colapsarian las carreteras.

En España el AVE sobra simplemente por el poco uso de la infraestructura.

Ni siquiera ha permitido que la gente de Zaragoza o Lleida fuera a Madrid a trabajar en AVE y volviera cada dia. Porque eso vendian con la publicidad y al final ha quedado como una atracción de feria.
 
Pero en Japón la densidad de población es bestial, si no tuvieran un buen servicio de tras*portes de masas colapsarian las carreteras.

En España el AVE sobra simplemente por el poco uso de la infraestructura.

Ni siquiera ha permitido que la gente de Zaragoza o Lleida fuera a Madrid a trabajar en AVE y volviera cada dia. Porque eso vendian con la publicidad y al final ha quedado como una atracción de feria.

Hay AVE entre poblaciones relativamente pequeñas, que serían ciudades medianas españolas.

Ahora mismo están construyendo líneas de alta velocidad en Hokkaido donde la densidad de población es BASTANTE baja. En realidad no se trata tanto de población, se trata de población de clase media o alta. En España hay poca clase media y la que hay es casi toda media-baja.

Hay que ser consciente de que España es un país más pobre de lo que dicen muchas estadísticas.
 
deberia de costar la mitad, no la cuartaava parte.

la mitad, la tercera parte, la cuarta parte, la quinta parte, la sexta parte...

un medio, un tercio, un cuarto, un quinto, un sexto...

En ninguna de las dos opciones existe "cuartaava", un error que no tendria tanto delito si no fuera porque encima lo has escrito... con doble vocal! lo nunca visto en castellano.
 
Bueno pues comparando con lo que ves en la estación de Hendaya pasando la muga... el tren en España es un desastre. Pero así, en general. Tanto AVE como convencional.

Allí por poner TGVs a diestro y siniestro no se han cargado los regionales, media distancia, nocturnos, etc. sino que conviven los distintos tipos de tren.

Disponen de una mareante variedad de tarjetas descuento para usuarios habituales y conseguir un billete con descuento en TGV es cuestión de mirar en la web con tres meses exactos de antelación, para conseguir descuento en la RENFE a veces ni con antelación (fuimos a pasar un finde a Barcelona tres amigas, una desde Madrid y otras dosde de Donosti y acabamos yendo en avión y autobús respectivamente, MÁS BARATO que en AVE/ Alvia, y mirando precios con muuucha antelación y prácticamente a diario) y si es puente o fecha señalada imposible.

Comparación rápida: desde Hendaya 5 TGVs y un nocturno diarios a París, a Burdeos opción de ir tanto en regional, media distancia como en TGV (y al mismo precio, claro que el TGV hasta no pasar Burdeos no va a más velocidad que un regional).

Desde San Sebastián 2 Alvias diarios a Madrid y Barcelona respectivamente.

Aplican una política de trenes llenos, de hecho hace poco para volver de París me salió más barato haciendo tras*bordo en Burdeos y subiéndome a un tren que salía media hora más tarde que el mío de París. Así aprovechan las plazas.

Aquí, nada parecido... por no hablar de todas las líneas de tren que fueron eliminadas en los años 80.

El AVE en sí no me parece mal invento, ahora creo que por su coste tal vez debería limitarse a vías principales como conexiones internacionales, etc.

Por otro lado la red convencional está totalmente desaprovechada, los Alvias pueden alcanzar los 200 km/h en convencional, pero para eso las vías tienen que estar en condiciones.

No perdamos de vista tampoco que hasta hace bien poquito el avión ha sido sólo para ricos, si no lo es ahora también ha sido debido a subvenciones. Y nunca he oído criticar al avión tanto como se critica al AVE.

Bueno, para terminar el ladrillo, el proyecto de líneas de alta velocidad en Europa:

Fotos de TGV - High Speed Rail Network EU, Present day-2050 | Facebook
 
No perdamos de vista tampoco que hasta hace bien poquito el avión ha sido sólo para ricos, si no lo es ahora también ha sido debido a subvenciones. Y nunca he oído criticar al avión tanto como se critica al AVE.

El problema es que el avion normalmente no te dejaba una region practicamente incomunicada por tren, mientras que el AVE se esta cargando lineas a cascoporro.
 
Por la política de Renfe. No por el AVE en sí mismo.

Insisto en Francia conviven perfectamente TGVs con cercanías, medias distancias, nocturnos y demases.
 
Cada poco se repiten comentarios como este....lleno de errores y falsedades.
No acabo de comprender los prejuicios de algunos contra e AVE.

El AVE Madrid-Sevilla a sido duramente criticado, desde que se proyecto, y aunque lleva casi 2 décadas en funcionamiento y ha sido un gran éxito... las criticas continúan.

Antes del AVE entre Madrid y Sevilla había 4 trenes diarios(en cada sentido), que tardaban mas de 6 horas y que viajaban casi vacios... con una tasa de ocupación inferior al 40%..No he encontrado el precio.... pero no eran precisamente baratos.

Debido a su poca utilización y sus elevados costes operativos(como va tan lento cada tren y tripulación solo puede hacer un viaje al dia, lo que e coste se dispara), el tren no era rentable. El estado mantenía esta linea a pesar de tener perdidas.

Al inagurarse el AVE en 1992, se elevo el numero de trenes a 6 en cada sentido. Como la tasa de ocupación era muy elevada se fue aumentando progresivamente el numero de trenes.
Hoy hay 40 trenes diarios en cada sentido y tienen una tasa de ocupación superior al 80%.

El AVE Madrid-Sevilla, tiene una cuota de mercado de 84%. El 16% restante se lo reparten entre autobuses y aviones.

Quizás a usted no le venga bien el AVE... pero es la opción que eligen 84 de cada 100 personas que realizan este viaje.

La idea de que por culpa del AVE cierran muchas lineas, y que el AVE se llena porque se cierran las alternativas... es completamente falsa.

Los viajeros que llenan los 40 AVE diarios entre Madrid y Sevilla, no iba antes en los 4 trenes convencionales que tardaban 6 horas. Iban en coche, autobus o avión...

La idea de que el AVE lo pagamos todos a base de impuestos es falsa.
Lo paga cada uno de los viajeros con el billete que compra.... si tu no lo utilizas no pagas nada. No era el caso, de los trenes convencionales, que eran deficitarios.

¿Por que los aviones son mas baratos?
Pues por varios motivos.
Una política de discriminación de precios. Que sea posible encontrar billetes muy baratos no significa que todos lo sean.
Por que reciben grandes subvenciones. Como se ha puesto de moda que haya un aeropuerto en cada ciudad... los gobiernos autonómicos se ven obligados a atraer lineas aéreas a base de subvenciones( en la mayor parte encubiertas por que son ilegales)
Resumiendo... esos billetes tan baratos de avión... les estas pagando vía impuestos aunque no viajes.
 
El problema es que el avion normalmente no te dejaba una region practicamente incomunicada por tren, mientras que el AVE se esta cargando lineas a cascoporro.

¿Que lineas se ha cargado el AVE?
¿Que región ha quedado "prácticamente incomunicada por tren" por culpa del AVE?
 
En absoluto desacuerdo.

en españa inventamos el nomercado en donde se construye para novender

tambien inventamos el notransporte donde se crean infraestructuras de tras*porte para que nadie las use

ahora zapatero inventará el noempleo donde se eliminará del paro 600000 personas sin que tengan empleo.

El ave es un notransporte de libro.

Y los cientos de miles de personas que lo usan, donde encajan en tu afirmación?

El ave en un pais como este, es fabuloso. Y en 20 años, tras*formará completamente el tras*porte. Aunque ciertamente las política tarifaria de renfe no sea la óptima.

Pero decir que es un notransporte algo que por ejemplo tiene el 50% del Corredor Madrid-Barcelona es una .....

Saludos.
 
La idea de que por culpa del AVE cierran muchas lineas, y que el AVE se llena porque se cierran las alternativas... es completamente falsa.

Los viajeros que llenan los 40 AVE diarios entre Madrid y Sevilla, no iba antes en los 4 trenes convencionales que tardaban 6 horas. Iban en coche, autobus o avión...

Pero ¿por qué no mantener además de los AVE esos trenes convencionales, pensando en los viajeros que hacen desplazamientos intermedios entre Madrid y Sevilla?

¿Por qué no mantener un servicio nocturno?

Ahí es donde RENFE la está cagando, a mi entender.

Líneas con AVE con sólo AVE y muchas frecuencias.

Líneas sin AVE con pocas frecuencias, desaprovechando los modelos Alvia que con mejoras en la red convencional (donde no sea rentable poner una LAV) podrían ir a 220 km/h tranquilamente.
 
Barcelona - Zaragoza en AVE:

66,20 euros (en turista ¿eh? :roto2:)

Barcelona - Zaragoza en autocar:

14,36 euros

4,6 veces más caro :roto2:

¡Que se vayan a la cosa, hombre!
 
Última edición:
Pero ¿por qué no mantener además de los AVE esos trenes convencionales, pensando en los viajeros que hacen desplazamientos intermedios entre Madrid y Sevilla?

Pues porque no tiene sentido mantener unos trenes que viajen vacíos.
Muy pocas personas estaban dispuestas a coger esos trenes convencionales, viajaban casi vacíos antes de la llegada del AVE.... Por lo que después mucho mas.

Mantener un tren con muy pocos pasajeros sale carisimo. Por lo que el billete debería ser muy elevado. Muy poca gente estaría dispuesta a pagar un billete mas caro que el AVE para tardar el triple....por lo que este tren no es viable sin estar subvencionado fuertemente por el estado.

En tren convencional no es una alternativa barata al AVE, ya que sus costes operativos por pasajero son mayores. (El AVE tiene mayor numero de plazas, mayor tasa de ocupación, como tarda la tercera parte sus costes de personal son menores y su consumo de energía es menor)

Para los pasajeros que hace desplazamientos intermedios están los servicios de media distancia. Que alcanzan una velocidad de 160km/h, lo cual es bastante adecuada

Media Distancia - Andalucía


¿Por qué no mantener un servicio nocturno?

No hay demanda para un servicio nocturno si la duración del trayecto es corta.
A muy pocos les interesaría salir de Madrid a las 2:00 para llegar a Sevilla a las 4:30

Ahí es donde RENFE la está cagando, a mi entender.
Líneas con AVE con sólo AVE y muchas frecuencias
Líneas sin AVE con pocas frecuencias, desaprovechando los modelos Alvia que con mejoras en la red convencional (donde no sea rentable poner una LAV) podrían ir a 220 km/h tranquilamente.

Esta es una critica bastante frecuente.... "el tren debería que ir rápido.... pero no tanto"

¿Por que?
¿Por que debería ir a 220Km/h y no a 300Km/h?

Para realizar la planificacion de las lineas, lo que hay que tener en cuenta es a los viajeros que van a utilizarlas. De nada sirve hacer un tren huevonudo... si luego va vacio.
Para poder llenar los trenes debe poder competir con el coche, el autobus y el avión.... y para eso la duración del trayecto debe ser menor a las 3 horas.
Si es mayor los viajeros preferirán el Avión o el coche.

Esto se puede comprobar con los datos de la linea Madrid-Barcelona.

700px-ET_B-M090503.jpg
Tráficos corredor Barcelona-Madrid - Ferropedia

En el 2003 el tren tardaba 6:30 y solo lo utilizaba el 6,3%. Entraron los ALVIA y fuero reduciendo el trayecto hasta las 3:55 horas en el 2007. Su utilización aumento hasta alcanzar el 13,7%.

Es un aumento importante.... pero lo ALVIA no daba para mas. Para conseguir atraer mas gente, fue necesaria reducir aun mas la duración. En el 2008 entro el AVE que redujo la duración hasta 2:25 y lo utilizan el 52,7% de los viajeros.

En media distancia, no hace falta ir tan rápido. Pero para larga distancia es imprescindible si quieres atraer a los viajeros.
 
Última edición:
Barcelona - Zaragoza en AVE:

66,20 euros (en turista ¿eh? :roto2:)

Barcelona - Zaragoza en autocar:

14,36 euros

4,6 veces más caro :roto2:

¡Que se vayan a la cosa, hombre!

Pues vete en autocar.
Tu mismo.
 
Volver