En qué quedará este invento: Viajar a 1.300 km/h. por tierra.

El sobrino de Keynes dijo:

¿Lo de reducir a 0 la fricción no sería como aquello de sea una vaca esférica...?

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Si flota en un tubo al vacio no hay fricción que valga. Eso si, primero tienes que hacer que flote y que haya vacio. Casi na.

De todas formas, cosas de este estilo ya ha habido. De hecho, todavia existen los tuneles del metro neumático en Nueva York:

cabovolo: El metro secreto de Nueva York

El exclavizador de mentes dijo:

esto es lo que utiliza mercadona para mover los dineros.

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Yo en Paris he conocido un sistema de mensajería que utilizaba los túneles del metro para enviar cartas por tubos de vacío. Tú ibas a correos, mandabas una "pneumatique", la metían en un cilindro y por el tubo neumático llegaba a la oficina de correos más próxima al destino y allí un fulano con una bici llevaba inmediatamente la carta a destino.

Tube pneumatique - Wikipédia

Parece que en otros países y ciudades también ha funcionado o funciona.

En algún cajón en casa tengo un título de un máster en 2002 en ingeniería de aire comprimido que hice en Alemania. Una de las principales conclusiones que se podían sacar de los estudios es que producir aire comprimido desde un punto de vista energético es la peor opción. El rendimiento raras veces supera el 30%. El resto se va en calor, no siempre aprovechable.

Coge una bomba de bicicleta, ponle el dedo tapando el agujero y bombea 10 o 12 veces rápidamente. El cilindro se pone a una temperatura que no se puede tocar. El proceso de compresión de aire tiene también otros problemas, y es que al comprimirlo, comprimes el vapor de agua que hay en suspensión, con lo que también te putea y de qué modo.

Existen formas de producir aire comprimido digamos lonchafínicas. Yo vi un compresor movido por unas aspas como un generador eólico, lo cual sería una buena idea. También he visto coches de aire comprimido y herramientas de todo tipo.

Cuando no queda más remedio, el aire comprimido está ahí. Pero si existe cualquier otra solución (cualquiera otra en el sentido más amplio) estoy seguro de que la otra solución será mejor.

Con el vacío tiene uno los mismos problemas que con el aire comprimido (no deja de ser aire a presión negativa) más algunos añadidos por el hecho de ser vacío debidos al calentamiento también.

Un sistema de este tipo podría utilizar un colchón de aire a presión (como la mesa de hockey-ice o los simuladores de adherencia en los túneles de viento) pero la tracción no debería ser por vacío o aire a presión. El sistema que haría falta, aunque se utilizaran compresores másicos de alta capacidad lo haría por completo inviable.

Fijáos en un arma de PCP. Son las armas de alta gama para tiro neumático. Funcionan a 300 bares de presión para impulsar un perdigón de 0.5 gramos a unos 700 km/h. Si quieres hacer viajar 4 toneladas al doble de velocidad, calcula.

Además tienes otro añadido que es posicionar la nave dentro del tubo para que no dé vueltas como el perdigón dentro del ánima del cañón. Para lo cual, o tienes rozamiento, o tienes posicionamiento magnético. Imagínate ir a 1.300 por hora dando vueltas en barrena, no llega vivo nadie.

CIENCIA
A un paso del tren supersónico: 600 kilómetros en media hora
El creador de SpaceX presenta «Hyperloop», una cápsula capaz de doblar la velocidad de un avión entre Los Ángeles y San Francisco



Hace 5 horas
J. V. Echagüe. Madrid.

No es un avión. No es un tren de alta velocidad. Es «Hyperloop», el sistema llamado a revolucionar el tras*porte. O al menos eso asegura su creador, el empresario Elon Musk, uno de los fundadores de Tesla Motors, SpaceX y Paypal. Después de haber creado el primer coche eléctrico para su fabricación en serie y de haber renovado los viajes espaciales con la creación de la nave «Dragon», este emprendedor multimillonario presentó ayer oficialmente en Nueva York este sistema ferroviario. ¿Qué es lo que promete «Hyperloop»? Recorrer una distancia de más de 600 kilómetros en poco más de media hora. La misma que separa a Los Ángeles de San Francisco. La duda ahora es ver si alguien se atreverá a construir el sistema. Y es que, de momento, Musk sólo se va a limitar a hacer pública su idea.

¿En qué consistirá? Tras meses de especulaciones, finalmente el proyecto se publicó ayer en internet en «open source». Las ideas apuntadas no iban desencaminadas. «Hyperloop», explicó Musk, consiste en «un tubo de baja presión con cápsulas que se tras*portan en ambas velocidades, bajas y altas, a lo largo de toda su longitud». Estas cápsulas, que podrían tras*portar hasta 28 personas, prácticamente flotarían: se sustentan sobre aire a presión y una elevación aerodinámica, adquiriendo velocidad gracias a un acelerador lineal magnético fijado en varias «estaciones» dentro del tubo. Además, se nutriría de energía solar. Tal como explicó, una serie de paneles colocados en la parte superior del tubo generarían mucha más energía de la necesaria para funcionar. ¿Su velocidad? Superaría ampliamente los 1.100 km/h. El empresario ya lo avisó: sería un cruce entre un Concorde, un cañón de riel y una mesa de hockey. No en vano, se daba por hecho que su velocidad duplicaría a la de un avión convencional.

Para ese trayecto entre Los Ángeles y San Francisco, Musk apunta a que las cápsulas podrían salir cada 30 segundos. De esta forma, calcula, el sistema podría ser utilizado por 7,4 millones de viajeros en un año. ¿Su coste? Por debajo de los 4.500 millones de euros, diez veces menos que lo que costaría el tren de alta velocidad que conectara Los Ángeles y San Francisco –precisamente, esta proyecto, también sobre la mesa, dio pie a la idea de Musk–. Además, la inversión se amortizaría en 20 años, cobrando a cada viajero 15 euros por el trayecto.

Si el proyecto fue publicado ayer en «código abierto» se debe sobre todo a que Musk, por el momento, se limita a lanzar la idea y esperar a que otro recoja la iniciativa y «encuentre la manera de mejorarlo». El empresario surafricano ya adelantó que «no tiene ningún plan para llevarlo a cabo», pues considera que su trabajo en Tesla y SpaceX ya le absorbe tiempo más que suficiente. «Creo que me pegué un tiró a mí mismo sólo con mencionarlo», afirmó Musk, después de comprobar toda la expectación despertada.

Por todo ello, y si bien no descarta ayudar en el futuro, Musk espera que la comunidad internacional de ingenieros e inventores se vuelque en su idea y aporte su granito de arena para hacer de «Hyperloop» algo real.

http://www.larazon.es/detalle_norma...-tren-supersonico-600-kilometros#.UgnM7NJM-xo

Suena a peli de Ciencia Ficción.

PEro esa velocidad ya ha sido rebasada a nivel comercial en la tierra, tal es el caso del "concorde" el avión que fué capaz de romper la barrera del sonido.

Hay también un proyecto muy "que se ama mucho a si mismo" que consiste en hacer un túnel tras*anlántico, desde Londres hasta Nueva York, cuya ruta de más de 4000 km de distancia se cubriria en menos de una hora.

Tunel tras*atlántico Nueva York-Londres.





---------- Post added 13-ago-2013 at 13:19 ----------

Gatoo_ dijo:

En un supuesto en el que el trasto ese circulara a 1300kms/h y de golpe y porrazo se perdiera el vacío del interior... ¿no quedarían los pasajeros aplastados o sin cabeza en un instante por una implosión o algo así? Qué gore, colega.

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No tiene porque.

Sin salir de la tierra,la gente ya viajaba a más de 1300 km/h con el concorde pero fué retirado por su grave accidente en el 2000 y su poca rentabilidad.

Concorde - Wikipedia, la enciclopedia libre

Fuera de la tierra se ha viajado a velocidades muy superiores también.

Yo creo que esto es otro timo que sale cada tanto para engañar a inversores con mucho dinero que se creen cualquier a cualquier sencillaja que le enseña una infografía futurista.

La única manera de viajar a velocidades sónicas dentro de un tubo cerrado es sacar el aire, no hay otra. Lo segundo es que si el terreno por efecto de un terremoto se mueve unos centímetros arriba o abajo, a derecha o a izquierdas, a esas velocidades es posible que descarrile con cierta facilidad. También es un problema serio el que el tren tenga que parar por algún motivo en un tubo que está al vacío, con lo que en caso de emergencia los pasajeros morirían por falta de oxígeno o quemados en caso de incendio.

Lo dicho, estos proyectos se oyen desde los años 50s, pero no quedan en nada tras unos meses o pocos años. Su función es como dije, que unos espabilados veden motos se queden con los cuartos de algún grupo inversor que invierte no con su dinero, si no con el de los que les dan el dinero para planes de pensiones y similares, además de grupos aseguradores, etc.

Sinceramente no creo que haya mucha gente que tenga tanta prisa como para no poder dedicar unas horas a un viaje en avión.

¿No sería más barato hacer un carril exclusivo y aislado para alguno de estos? Algo similar al AVE pero por carretera.

Thrust: 1.228kms/h. Fabricado y probado en 1997.




Bloodhound: 1.610kms/h

Gatoo_ dijo:

Sinceramente no creo que haya mucha gente que tenga tanta prisa como para no poder dedicar unas horas a un viaje en avión.

¿No sería más barato hacer un carril exclusivo y aislado para alguno de estos? Algo similar al AVE pero por carretera.

Thrust: 1.228kms/h. Fabricado y probado en 1997.

Bloodhound: 1.610kms/h

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No:
- Dependes de combustible (algo que quemar en las turbinas)
- El gasto en neumáticos será brutal. Y el asfalto tiene que estar impecable, porque como tengas un bache de 3 cm, vuelas. Literalmente.
- El mantenimiento será similar al de un avión
- No tienes margen de escala (ponle otro "vagón"... Pues no)
- La fricción del aire te obliga a hacer una carrocería absurda para meter pasajeros o, si lo consigues, se pone a más de un centenar de grados.
- Dale un golpe a un pájaro con el estabilizador de cola, que verás lo que pasa... Has visto los F1 cuando pierden el alerón lo mal que van ? Pues imagínate uno de estos...

Comentario interesante en este hilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...stema-de-tras*porte-revelado-al-mundo-17.html

alb. dijo:

Si hubiera comentado antes de leer el documento, hubiera dicho algo como:
"Que Elon Musk haya acertado con su coche electrico no significa que cualquier fantasia qe se le ocurra sea valida. Todo este proyecto tiene la pinta de ser inviable. La idea de tubos de vació e imanes se ha presentado mil veces y siempre se ha descartado.


Pero he tenido la precaución de no comentar hasta no haber leído con detenimiento el documento, y ahora mi comentario es :
Elon Musk es un puñetero genio... lo ha vuelto a conseguir.

El genio de Elon Musk no esta en tener nuevas ideas revolucionarias, sino en conseguir sacar adelante conceptos que parecian trillados.

Elon Musk no invento el coche electrico, La idea de un coche movido con un motor electrico alimentado por baterias tiene mas de un siglo... Su genialidad esta en diseñar un motor electrico con unas prestaciones asombrosas.

Con el Hyperloop tampoco presenta nada nuevo. Pero consigue encajar diferentes cosas viejas... para conseguir hacer viable un concepto mil veces descartado por inviable.

A medida que iba leyendo el documento se me ocurrieron mil pegas al mismo... para encontrar posteriormente que estas pegas habían sido estudiadas y resueltas.

Llegue al final de documento sin tener ninguna objeción al mismo y con una sola pregunta:¿Como shishi lo ha conseguido si era completamente inviable?

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Pienso que dificultades debe haber; pero el trabajo y la pasión de cualquier ingeniero debe ser encontrar soluciones.

brunorro dijo:

No:
- Dependes de combustible (algo que quemar en las turbinas)
- El gasto en neumáticos será brutal. Y el asfalto tiene que estar impecable, porque como tengas un bache de 3 cm, vuelas. Literalmente.
- El mantenimiento será similar al de un avión
- No tienes margen de escala (ponle otro "vagón"... Pues no)
- La fricción del aire te obliga a hacer una carrocería absurda para meter pasajeros o, si lo consigues, se pone a más de un centenar de grados.
- Dale un golpe a un pájaro con el estabilizador de cola, que verás lo que pasa... Has visto los F1 cuando pierden el alerón lo mal que van ? Pues imagínate uno de estos...

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- También hay uno eléctrico que alcanza los 550kms/h con baterías. Si le das corriente directa como a los trenes y le quitas ese peso extra seguramente no tendrá mucho que envidiar a los de turbinas.
- Dudo que esos coches lleven neumáticos; ruedas seguro, neumáticos lo dudo, pero admito que hablo sin saber. Sobre lo del asfalto impecable... ejejeje... sí, será por eso que lo probaron sobre la arena del desierto
- Sí, pero no requeriría de una inversión que nos hiciera pedir dinero prestado en Andrómeda por falta de fondos en la Vía Láctea.
- No creo que hubiera pasajeros suficientes con tanta prisa ni con tanto dinero como para necesitar más de una o dos plazas al día en ese medio de tras*porte.
- Esa carrocería no es absurda en absoluto, está estudiadísima para evitar fricción, calentamiento y falta de estabilidad.
- Si se hiciera un carril exclusivo para un coche de estos no encarecería demasiado el presupuesto la idea de cubrirlo con una malla electrificada a bajo voltaje para evitar intrusos durante el viaje.