En qué quedará este invento: Viajar a 1.300 km/h. por tierra.

En un supuesto en el que el trasto ese circulara a 1300kms/h y de golpe y porrazo se perdiera el vacío del interior... ¿no quedarían los pasajeros aplastados o sin cabeza en un instante por una implosión o algo así? Qué gore, colega.

sujetaclavos-magnetico.jpg
 
Sin ser ingeniero: primero hay que conocer bien la tecnología. A lo mejor es una supertecnología que reduce a 0 la fricción y por tanto cualquier aceleración se mantiene hasta que ya no hace falta más energía.

Pero yo por ahora no le doy más credibilidad que a la medicina cuántica.

¿Lo de reducir a 0 la fricción no sería como aquello de sea una vaca esférica...?
 
En un supuesto en el que el trasto ese circulara a 1300kms/h y de golpe y porrazo se perdiera el vacío del interior... ¿no quedarían los pasajeros aplastados o sin cabeza en un instante por una implosión o algo así? Qué gore, colega.

sujetaclavos-magnetico.jpg

Piensa, iran metidos en una capsula con aire suficiente.
 
Otro hinjeniero here...

Como sigo a este hombre (diria que el mayor visionario que hay vivo ahora mismo) ya lei algo sobre el tema en su dia...

En primer lugar no esta "desarrollando" nada como dice la noticia, todo lo que ha hecho es comentar de forma teorica este invento en una conferencia, los periodistas economicos se quedaron con la copla y no hacen mas que preguntarle sobre ello, pero ya no responde (estara harto de preguntas chorras)

El invento no es suyo, de hecho la idea de hacer que los trenes vayan por un tunel en el que se ha hecho el vacio ya se patento hace mas de 100 años... Y ya era posible entonces tecnologicamente, no se hizo por razones economicas.

Lo de combinar tuneles al vacio con maglev tambien esta estudiado, ver este paper de nada menos que 1972:

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2008/P4874.pdf

Y ya era posible tecnologicamente en el 72, no ha habido ningun avance que haga que ahora sea economicamente viable

En resumen, que es una idea curiosa que da para conversaciones entre geeks mientas se toma una cerveza, lo que pasa es que como elon musk ha pasado de ser un picacodigo a fundar una empresa de 13.000 millones de dolares, los de wall street siguen muy de cerca cualquier cosa que diga.

Edito para añadir que hay hasta un articulo de la wiki sobre esto:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube_train
 
Última edición:
...

Vaya, que me parece una manola mental. Ir en avión es mucho más barato: no tienes que construir un falso túnel entre dos ciudades.

Añado: el petróleo que gasta un avión es mucho más barato :p

Yo me sigo preguntando por qué no volvemos al dirigible. Y la respuesta me la encuentro fácilmente: porque el helio es un recurso cada vez más escaso, el hidrógeno te puede dar lugar a un bonito Hindenburg y el Nitrógeno y otros gases más ligeros que el aire no dan empuje suficiente o son tóxicos... Dicen que los aerogeles menos densos que el aire con nitrógeno en los huecos en vez de aire pueden ser clave pero, como todo lo que implique el uso de estructuras complicadas de carbono, ${DEITY} dirá ...
 
Siendo ingeniero: la levitación magnética reduce la fricción a la del aire; pero en los renders parecen apreciarse tubos que podrían hacer vacío, por lo que alcanzar esas velocidades no es descabellado. Pero claro, si el coste energético de los imanes ya era una burrada, añadir un vacío que depende del perfecto estado de toda la estructura a lo largo de kilómetros... Contando con que la vía tenga un ancho de cuatro o cinco metros, forrados de paneles solares (que se me antojan muy al límite de poder producir esa energía) y el coste que podría alcanzar un kilómetro de ese puding, atravesando varios países...

Vaya, que me parece una manola mental. Ir en avión es mucho más barato: no tienes que construir un falso túnel entre dos ciudades.

Siendo Hynjeniero electrico y siendo que sigo la tecnologia de los trenes:

-El coste energetico de los imanes es grande pero no tanto como crees. Globalmente a baja velocidad un maglev consume algo mas que un tren convencional, pero a alta velocidad no.

Piensa que para hacer levitar un tren, el iman no realiza trabajo (trabajo: Fuerza . desplazamiento : la fuerza es hacia arriba y el desplazamiento es en horizontal, como estan a 90º no hay trabajo) Como no realiza trabajo, la unica energía que consume es la perdidas en el hierro, y las perdidas en el cobre del cable que uses para generar el campo. Como digo a altas velocidades esta energía es menor que la resistencia de rodadura.

De hecho si se utilizasen imanes superconductores el coste energetico seria exactamente cero, mira este video curioso de hace unos años:

[YOUTUBE]TeS_U9qFg7Y[/YOUTUBE]

por supuesto que esto solo funciona hasta que se te evapora el nitrogeno liquido, habria que factorizar el coste de reponer el nitrogeno pero es muy pequeño.

A altas velocidades >200 km/h, el 75% del consumo del cualquier tren es vencer la friccion del aire, lo cual nos lleva al siguente punto...

-Añadir el vacio:

Efectivamente hacer el vacio en un tubo tiene un coste (mas pequeño de lo que imaginas), pero lo bueno es que una vez hecho el vacio, ya no hay mas consumo de energia, el vacio se mantiene.
Solo hay que reponer las perdidas, pero son ridiculas, rutinariamente construimos gasoductos y oleoductos de miles de km sin prácticamente perdidas. Yo mismo he revisado conducciones DN1000 de agua que llevan >1000 m3/h y las perdidas son un goteo aqui, otro alla... que se solucionan en un momento. poco apreciable. Y esto para 5 bar de presion, el tubo de vacio del tren solo tendria que aguantar la atmosferica, 1 bar.

Dicho lo cual, coincido en que es una manola mental, pero por el coste de ingenieria y construccion que sera estratosferico; sobre todo el de hacer un tunel completamente recto... pero no por los costes de operación, que serian minúsculos.

---------- Post added 20-jul-2013 at 15:23 ----------

Mas cosas que como veis este tema me gusta

Elon Musk desarrolla un tras*porte terrestre el doble de rápido que un avión
blabla

En cualquier caso, el revolucionario concepto, como el del coche eléctrico, no es nuevo. Este tipo de sistema que utiliza el aire comprimido para mover objetos a través de un tubo que conecta puntos fijos ya es usado en algunas industrias, y fueron más frecuentes en el siglo XIX. Pero, a pesar de que en sus primeros años se especuló con que la tecnología podría utilizarse para el tras*porte de personas, nadie nunca pudo llevarlo a la práctica.

Esto no es cierto, si que se llevo a la practica para el tras*porte de personas:

ver:
galcgpE.jpg


Esta foto es de un prototipo en una exposicion universal, que luego se puso en funcionamiento en Londres y en Nueva York:

Beach Pneumatic tras*it - Wikipedia, the free encyclopedia
Crystal Palace pneumatic railway - Wikipedia, the free encyclopedia

Claro que estos sistemas no hacian el vacio, simplemente creaban una subpresion para impulsar el tren
 
En algunos lugares aun no hay ni AVES, y de haberlos solo servirían para ir a la metropoli (madrit)

madrid debe de ser la capital de provincia mejor comunicada del mundo mundial con todas las demas provincias

que vergüenza.
 
Y aun hay mas...

Añado: el petróleo que gasta un avión es mucho más barato :p
El petroleo que gasta un avion mas barato? Ni de coña...

El tras*porte por avion implica gastar energia para elevar 200 toneladas de metal a 10000 metros de altura, energía que se gasta totalmente y no se puede recuperar en la bajada, y luego vencer la resistencia del aire a 1000 km/h contra un área seccional enorme...

Compara con un tren convencional, en el que la energía para acelerar se puede recuperar en la frenada, y tiene que vencer la resistencia de la via (poco) y la del aire a 200 km/h contra un area mucho menor...

Pero es lo mismo, costes fijos vs. costes variables: cuando compras un billete de avion, la mayor parte del coste del billete se va en pagar el petroleo. Cuando compras un billete de tren, lo que pagas de energía es nada en comparación con el mantenimiento y sobre todo la amortización de la obra civil.
 
Y aun hay mas...


El petroleo que gasta un avion mas barato? Ni de coña...

El tras*porte por avion implica gastar energia para elevar 200 toneladas de metal a 10000 metros de altura, energía que se gasta totalmente y no se puede recuperar en la bajada, y luego vencer la resistencia del aire a 1000 km/h contra un área seccional enorme...

Compara con un tren convencional, en el que la energía para acelerar se puede recuperar en la frenada, y tiene que vencer la resistencia de la via (poco) y la del aire a 200 km/h contra un area mucho menor...

Pero es lo mismo, costes fijos vs. costes variables: cuando compras un billete de avion, la mayor parte del coste del billete se va en pagar el petroleo. Cuando compras un billete de tren, lo que pagas de energía es nada en comparación con el mantenimiento y sobre todo la amortización de la obra civil.

Perdón, he dejado una respuesta muy fácilmente malinterpetable.

Mi mensaje original iba en el sentido de : como te suban un 50% el precio del queroseno, vas a ver qué barato es volar en avión. Porque el queroseno sigue teniendo una subvención brutal...
 
Es todo muy bonito, pero lo que sufrimos a diario son las congestiones en la entrada y salida de las ciudades y un trasporte de cercanías que es una cosa. Esto será una maravilla, pero no soluciona el problema.
 
Todo parece indicar que se trata de un tubo de vacio... salvo por una pega. Musk ha descartado expresamente que se trate de un tubo de vacio:

https://twitter.com/elonmusk/status/224406502188916739
Will publish something on the Hyperloop in about four weeks. Will forgo patents on the idea and just open source it. Not a vac tunnel btw.

Elon Musk mostrará el Hyperloop en agosto
Por ahora Musk sólo ha confirmado que la tecnología de Hyperloop no se basa en un tubo de vacío y que la idea se asemeja más a una mesa de hockey aéreo (donde pequeños chorros de aire reducen el rozamiento de un disco).

Por otra parte, parece que se mueve con aire comprimido. Si lo que propulsa el vehiculo es aire comprimido, no puede haber vacio en el tubo.

Yo lo consideraria una de las muchas magufadas que circulan por la red, si no fuese porque esta detras Musk.
Aunque acertar con el tesla no le convierte en infalible, y puede meter la pata hasta el fondo como el comun de los mortales, por lo menos de confiere el beneficio de la duda.

Pensando como puede ser, y teniendo en cuenta que de las pocas cosas que sabemos es que hay dos tuneles paralelos uno de ida y otro de vuelta. Se me ocurre que estos dos tuneles estan conectados por pequeñas turbinas que pueden bombear aire de uno a otro tunel. Segun van avanzando los vehiculos las turbinas van inyectando aire detras del coche y retirando de la parte delantera que es lo que impulsa a los vehiculos.

Los vehículos de un lado de un túnel están sincronizados con los del lado contrario.

Resulta imposible que dos vehículos se choquen entre si, ya que entre ellos hay una cantidad de aire que actúa de colchón.

De todas formas lo veo bastante inviable.. Habra que esperar a ver con que nos sorprende.
 
El mundo irá a 1400 km/h y España a 230 km/h con sus AVES.

Porque pasta para ese tren ya no nos quedará, lo que demuestra lo fulastre que era el proyecto de AVE's en España. Solo un poco más rápido que el coche e igual que el avión y teníamos que gastar cientos de miles de millones de euros.

El ave va a 300. No se como vas tu con el coche, campeón.

Te lleva de centro a centro de la ciudad, amplio, con bar, no consume petróleo, un lujo.

---------- Post added 23-jul-2013 at 01:54 ----------

En algunos lugares aun no hay ni AVES, y de haberlos solo servirían para ir a la metropoli (madrit)

madrid debe de ser la capital de provincia mejor comunicada del mundo mundial con todas las demas provincias

que vergüenza.

Es lo que tiene la topología, ser capital y estar en el centro. No vea usted conspiraciones donde no las hay.
 
Última edición:
Siendo ingeniero: la levitación magnética reduce la fricción a la del aire; pero en los renders parecen apreciarse tubos que podrían hacer vacío, por lo que alcanzar esas velocidades no es descabellado. Pero claro, si el coste energético de los imanes ya era una burrada, añadir un vacío que depende del perfecto estado de toda la estructura a lo largo de kilómetros... Contando con que la vía tenga un ancho de cuatro o cinco metros, forrados de paneles solares (que se me antojan muy al límite de poder producir esa energía) y el coste que podría alcanzar un kilómetro de ese puding, atravesando varios países...

Vaya, que me parece una manola mental. Ir en avión es mucho más barato: no tienes que construir un falso túnel entre dos ciudades.

Que yo sepa, no sé si hay otro, el único tren comercial de levitación magnética es el Maglev del aeropuerto de ShangHai, que te lleva hasta una de las estaciones de tren. El maglev funciona muy bien, circula a unos 400 km/h. Vale un pastón que flipas (8 euros en China por 40 km), y seguro que es deficitario.

El tren de alta velocidad de ShangHai a Beijing se plantearon hacerlo Maglev. Al final es como el AVE español y circula a unos 300 km/h, porque lo del Maglev no había Dios que lo hiciera competitivo.
 
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