En palabras de un oficial inglés... los españoles son tipos duros, los italianos no.

Nefersen dijo:

De los italianos dicen que siempre empieza las guerras en el bando perdedor, y las termina en el bando vencedor.

Hacer clic para expandir...

No eso era de los Saboya. El dicho era que el duque de Saboya no terminaba una guerra en el bando que empezaba salvo que diera la vuelta dos veces.

Y los italianos son importantisimos en la historia militar de España empezando por uno de los vencedores de Pavía. Así que tirando indiscriminadamente contra ellos lo hacemos contra nosotros.

Venga inutil te pongo yo esto otro sacado del mismo articulo que parece que copias lo que te interesa


Recent events, prompted by developments in the Middle East, must have had a lot of people questioning those stereotypes. So far it seems to be the Italians who are hanging tough, while the Spaniards cave in.

jabeque dijo:

Teniendo en cuenta que entre los nombres tradicionales de los buques de guerra españoles hay tres italianos (y no no cuento a Colón) y entre las unidades terrestres también, sería conveniente no exagerar.

Hacer clic para expandir...

Una cosa es que hubiera excepciones como Andrea Doria,Alejandro Farnesio o Ambrosio Spínola y otra la calidad general de la tropa reclutada en Italia.

Si no recuerdo mal,fueron los italianos los que nos dejaron tirados en Rocroi.

La degeneracio mas clara de la raza española se ve en como aun quedan votantes peperros. Se les miccionan en la cara con el aborto, las bodas de gaies, les roban con preferentes y de mil maneras mas, pero el español peperro les sigue votando.

En la España de antaño se habrian echado al monte y hubieran convertido este pais en un puñetero infierno.

Ahora se quedan en casa viendo 13tv e Intereconomoa repitiendo como zombis 'Rajoy güenoo... el Coletas malooooo...'

Asi va España...

Los italianos son lo peor de Europa. Las italianas lo mejor de Europa.

Polepole dijo:

La degeneracio mas clara de la raza española se ve en como aun quedan votantes peperros. Se les miccionan en la cara con el aborto, las bodas de gaies, les roban con preferentes y de mil maneras mas, pero el español peperro les sigue votando.

En la España de antaño se habrian echado al monte y hubieran convertido este pais en un puñetero infierno.

Ahora se quedan en casa viendo 13tv e Intereconomoa repitiendo como zombis 'Rajoy güenoo... el Coletas malooooo...'

Asi va España...

Hacer clic para expandir...

Podría ser peor,podría estar arrasando PODEMOS,algo de sensatez queda...

Jorge_24 dijo:

Una cosa es que hubiera excepciones como Andrea Doria,Alejandro Farnesio o Ambrosio Spínola y otra la calidad general de la tropa reclutada en Italia.

Si no recuerdo mal,fueron los italianos los que nos dejaron tirados en Rocroi.

Hacer clic para expandir...

Fueron los últimos en abandonar. Y tantas otras veces lucharon a nuestro lado. Y ve como se acuerda de las excepciones. Pues hay más. Y algunos cuantos más españoles nacidos en Italia y otros con familia allí.

Si rebusca en la historia militar española los encontrará a patadas.

me dá que los españoles somos de reacción lenta, aguantamos,aguantamos, pero hay un punto en el que se rompe toda paciencia y ahí es cuando se lia subida de peso. p.e. 2 de mayo, mira que desde los tratados de san ildefonso tragamos con el francés que era nuestro aliado, y con godoy y demás. Y a partir de un solo dia, un solo hecho, 6 años de guerra total a Napoleón, daba igual perder 50 batallas, ejércitos, banderas, cañones, al dia siguiente se estaba formando otro ejército para combatir al francés (sin olvidar quien nos mandaba pasta, armas y uniformes claro).

supongo que cada época tiene su punto límite según los ciudadanos de la época, pero que ese punto límite existe no lo dudo.

Emeregildo dijo:

Venga inutil te pongo yo esto otro sacado del mismo articulo que parece que copias lo que te interesa


Recent events, prompted by developments in the Middle East, must have had a lot of people questioning those stereotypes. So far it seems to be the Italians who are hanging tough, while the Spaniards cave in.

Hacer clic para expandir...

• Oiga, yo a usted no le ha insultado. Me tienen harto los "internet warriors" que en cuanto se sienten minimamente contradichos (y muchos tienen la piel mas fina que una cosa seca) responden con insultos.
• Gracias por copiar un párrafo del artículo, interesante aportación, al menos podría usted haber tenido la decencia de traducirlo para aquellos que no han podido disfrutar de su exquisita educación (de la cual no se aprovechó usted mucho, según lo visto en el punto anterior)
• Evidentemente he puesto la parte del artículo de quien me interesa que es la opinion de UN OFICIAL INGLES emitida en los años 80 que es justo lo que escribo en el título de este hilo, el resto del artículo es simplemente la opinión de "the Guardian" que aunque interesante para otro tipo de discusiones no me interesa para este post.

---------- Post added 11-oct-2016 at 07:18 ----------

jabeque dijo:

Fueron los últimos en abandonar. Y tantas otras veces lucharon a nuestro lado. Y ve como se acuerda de las excepciones. Pues hay más. Y algunos cuantos más españoles nacidos en Italia y otros con familia allí.

Si rebusca en la historia militar española los encontrará a patadas.

Hacer clic para expandir...

Evidentemente es así. Italia tiene una larga y gloriosa historia militar, pero en el siglo XX perdió su reputación en eventos como los que cito más abajo:

1. la primera guerra mundial, donde se esperaba que participase junto con Austria y prefirio mantenerse neutral inicialmente para entrar en el bando aliado en 1915.
2. La guerra civil española, una guerra donde les faltaba motivacion a la gran mayoria de los soldados
3. la guerra de Etiopia
4. la campaña de Grecia en la segunda guerra, donde se vieron completamente empantanados.

Un oficial inglés de la 2GM comentaba que los italianos eran tan valientes como el que más cuando ejecutaban misiones individuales, ahi sentian el peso de la honra y hacian gala de un valor y una destreza inimaginables, el ejemplo que se suele citar es como un puñado de buceadores condujeron torpedos humanos al puerto de Alejandría y averiaron gravisimamente dos acorazados y mas levemente varios destructores.

God damn you Lezo!

Powered by Lumia W10 using Tapatalk

Los genes duros españoles se ven en los Mexicanos.

Jorge_24 dijo:

Si no recuerdo mal,fueron los italianos los que nos dejaron tirados en Rocroi.

Hacer clic para expandir...

Nunca habia oido que los italianos nos abandonaran en Rocroi, no digo que no ocurriese, pero no lo habia oido nunca, si tiene usted algún enlace se lo agradecería. Lo que es "vox populi" es que los Alemanes y Valones nos dejaron tirados en cuanto la caballeria francesa comenzó a cerrar el cerco.

Por cierto, culpar a los italianos por Rocroi es desacertado, Rocroi muestra simplemente un cambio en la forma de luchar. El cuadro de armas combinadas que con tanta perfección dominabamos los españoles estaba dejando paso a la supremacia de la artilleria que paso a ser la especialidad del ejercito francés hasta las guerras Napoleónicas. En Rocroi hubo cuatro cargas sucesivas de la caballeria francesa que no consiguieron romper la formación de la infanteria española (algo muy poco común, rara vez la caballeria tenia que cargar mas de dos veces, como sabreis todos los que hayais leido sobre las tácticas de Cromwell en la guerra civil inglesa ) que buscaron terminar el enfrentamiento por la via rápida y fueron repelidos por nuestra infanteria, el duque francés decidio entonces machacarnos a distancia durante horas con la artilleria, y solo cuando estaban sin apenas municion decidieron los españoles aceptar las generosas condiciones de rendición que los franceses ofrecieron ya que no tenian ningun deseo de desalojarlos "a mano". Por cierto los españoles dejaron Rocroi llevando sus armas, estandartes y sobre todo su honra.

---------- Post added 11-oct-2016 at 07:50 ----------

Al listillo del tag "oohho soy español que valiente soy" veo que no se ha enterado usted de nada.

megamaxi dijo:

Nunca habia oido que los italianos nos abandonaran en Rocroi, no digo que no ocurriese, pero no lo habia oido nunca, si tiene usted algún enlace se lo agradecería. Lo que es "vox populi" es que los Alemanes y Valones nos dejaron tirados en cuanto la caballeria francesa comenzó a cerrar el cerco.

Hacer clic para expandir...

Lo de que en Rocroi huyó todo el mundo salvo los españoles lo he leído hace tiempo.Sobre los italianos dice la wiki lo siguiente:

"Vencida la caballería, los tercios italianos (Ponti, Strozzi y Visconti) comenzaron a retirarse. Viendo la desbandada de gente, Melo tuvo la vaga esperanza de que Beck llegaría con sus refuerzos, y dio orden a los tercios españoles de resistir. Pero Beck, que llegó frente a Rocroi a las 8 de la mañana (otras fuentes dicen que fue a las nueve),al ser advertido por los fugitivos del desastroso giro de la batalla decidió detenerse y no acudir, si la llegada de los refuerzos se produjo a las nueve quizá era ya tarde para intervenir.

En medio de la confusión, el propio Melo estuvo a punto de ser capturado y buscó refugio en el tercio de Giovanni delli Ponti. Sufriendo una única carga, la infantería italiana abandonó el campo con pérdidas relativamente pequeñas."

Batalla de Rocroi - Wikipedia, la enciclopedia libre

En este blog también lo comentan.

La Batalla de Rocroi -1643 | Historia Bélica

"Los tercios italianos que habían retrocedido finalmente huyeron en desbandada, los españoles intentaron aguantar el máximo tiempo posible, pues cerca de allí se encontraban unidades de refuerzo, que seguramente no actuaron tras ver la situación de la batalla y avisados de los soldados que huían."

También es interesante este artículo del ABC:

Rocroi, 1643: donde los Tercios perdieron todo menos el honor y la gallardía - ABC.es

"Estábamos dolidos. La caballería de Isenburg, desparramada, los Tercios italianos huyendo en desbandada y Melo, que desde luego no tuvo su día, esperando que llegaran los supuestos refuerzos mandados por Beck, que tampoco sale muy bien parado de esta mañana, pues algunos cuentan que llegó a tiempo pero al enterarse de que las cosas iban de mal en peor no se metió en faena, mientras otros aseguran que apareció en la lid cuando ya nada se podía hacer."

yaestamostoos dijo:

Ahora hay una inmensa mayoría de gaies, "hombres" feministas, sarama de izquierda, drojados borrachos y guano abducida que se la rezuma todo.

Aquí en Rabat y en jovenlandéslandia en general, tiene más huevones un niño de 13 años que todos los buenistas que tenéis en España, el país se lo ha cargado la izquierda y la cosa de la "derecha progre" que sigue los dictados de la jiliprogresía por un puñado de votos que les permita perpetuarse en el poder.

Hacer clic para expandir...

oye campeón y tu callada ofensiva de dar por ojo ciego a las enemigas jovenlandesas como va

---------- Post added 11-oct-2016 at 08:57 ----------

Un mes de mili con sargentos chusqueros y pasan de ninis a maquinas de apiolar en nada.

Yo alucino con el pardillismo generalizado que traslucen muchos de los foreros que participan en este hilo. Si un inglés te elogia siempre es por algo que sólo le conviene a él. Está históricamente reconocido que el "meme" de "si los argentinos descienden de los españoles perdemos y si descienden de los italianos ganamos" fue diseñado por el departamento de guerra psicológica del MI5 para contribuir a crear disensión entre los argentinos en uno de los pocos factores que los dividen, dado que en la coyuntura concreta de aquella guerra hubiera sido inútil tirar del otro factor que usan ingleses y americanos para dividir a un enemigo, la divisón izquierda-derecha, la progresía, los activistas-pacifistas y las primaveras árabes.

Y aquí veo a un montón de gente que despotrica habitualmente de la Pérfida meneando la colita contentos como un perro al que le tiran un cacho de pan porque esos hipócritas manipuladores dicen de pasada que "los españoles son valientes", pero, eso sí, ahora son menos valientes que los italianos porque los italianos parecen estar siendo sirvientes mejor dispuestos en las guerritas con los jovenlandeses. ¿Es que no so dáis cuenta de con qué facilidad os manipulan?

Sobre el carácter italiano en las guerras, Italia es un pueblo que ha dado enormes condottieri, magníficos mercenarios y grandes mafiosos. Ninguno de esos tipos son conocidos por su cobardía. Por qué tienen esa imagen de fracaso asociada a sus guerras modernas se debe sobre todo a que se metieron en conflictos mundiales que requerían de enormes cantidades de soldados de reemplazo por motivos oportunistas y sin una ideología comúnmente aceptada por toda la población que les permitiera afrontar las durezas de esas guerras tan largas y alienantes.

Ingleses de izquierda y de derecha, franceses de izquierda y de derecha, alemanes de izquierda y de derecha, estaban de acuerdo y tenían todos bastante claros los papeles que querían que desempeñaran sus naciones en el mundo. Luchaban por eso. Pero Italia era una nación de unificación reciente con un grado soterrado, pero intenso, de división. Y su base industrial y tecnológica, aunque no era mala para tiempos de paz, no les permitió mantener el ritmo de Alemania, Reino Unido o Estados Unidos cuando las cosas se pusieron realmente serias.