El mayor bombardeo de la Guerra Civil no fue el de Guernica

No es importante porque la vida personal de Picasso en París, donde vivía con su novia y donde mantenía un perfil bajo para ser tolerado por la ocupación, no tiene nada que ver ni con el hecho histórico del bombardeo de Gernika ni con el simbolismo que posee la obra.

¿Ah no? Y que el PCF (del que Picasso era al menos simpatizante) saboteara la resistencia de Francia contra los nazis ¿tiene que ver?

Y el agradecimiento que los nazis podían tener con este hecho ¿tiene que ver? Si el Guernica era tan importante y se exponía por esas fechas en EEUU siendo como era un alegato contra Alemania ¿debería ser importante para los nazis tener al autor en sus manos?

A usted le conviene olvidarse que los comunistas (incluido Picasso como disciplinado stalinista) dejaron de ser antinazis para ser pronazis entre el pacto nancy-soviético y Barbarroja.
 
A la larga, que Francia fuera tan asquerosamente traicionada tanto por la derecha como por la izquierda puede haber servido para asentar un poco su fractura social y para llamar a la reconciliación. (Edito para añadir que puede que algunos lectores no sepan lo dividida que estaba la Francia de antes de 1940 y la animosidad que circulaba)

Aquí, como los dos bandos tienen alucinaciones de hiperlegitimidad jovenlandesal absoluta, aunque sea por turnos, pues fracturados seguimos.

(Edito para añadir que, con sus luces y sombras, De Gaulle ha sido un personaje providencial en esta reconciliación: un militar de derechas, pero opuesto a Alemania, primero, y a Estados Unidos, más tarde, y que se supo quitar de encima lo más oneroso de la herencia colonial sin renunciar a ejercer influencia en sus ex-colonias. En mi opinión si hay un personaje signo de la providencia divina para con Francia, ése no es Juana de Arco: es De Gaulle)
 
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A la larga, que Francia fuera tan asquerosamente traicionada tanto por la derecha como por la izquierda puede haber servido para asentar un poco su fractura social y para llamar a la reconciliación. (Edito para añadir que puede que algunos lectores no sepan lo dividida que estaba la Francia de antes de 1940 y la animosidad que circulaba)

Aquí, como los dos bandos tienen alucinaciones de hiperlegitimidad jovenlandesal absoluta, aunque sea por turnos, pues fracturados seguimos.

(Edito para añadir que, con sus luces y sombras, De Gaulle ha sido un personaje providencial en esta reconciliación: un militar de derechas, pero opuesto a Alemania, primero, y a Estados Unidos, más tarde, y que se supo quitar de encima lo más oneroso de la herencia colonial sin renunciar a ejercer influencia en sus ex-colonias. En mi opinión si hay un personaje signo de la providencia divina para con Francia, ése no es Juana de Arco: es De Gaulle)

Totalmente de acuerdo el antipático y borde De Gaulle, salvo a Francia de sus verguenzas. Sin él Francia hubiera estado entre los derrotados que era lo que le correspondía. Es un personaje extraordinario: un patriota en un pais de cobardes y traidores a los que hizo creer que eran valientes liberadores.
 
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¿Ah no? Y que el PCF (del que Picasso era al menos simpatizante) saboteara la resistencia de Francia contra los nazis ¿tiene que ver?

El PCF no sabotéo la resistencia contra los nazis, sino que se abstuvo de intervenir por el pacto entre Hitler y Stalin. Sólo cuando los nazis atacaron la URSS el PCF se incorportó a La Resistencia.

Pablo Picasso se unió al PCF tres años después de que el PCF se uniera a La Resistencia. Y aún así, si antes era simpatizante, esto no quiere decir que compartiera las tesis de neutralidad.

Y el agradecimiento que los nazis podían tener con este hecho ¿tiene que ver? Si el Guernica era tan importante y se exponía por esas fechas en EEUU siendo como era un alegato contra Alemania ¿debería ser importante para los nazis tener al autor en sus manos?

Los nazis nunca han estado agradecidos de nada con los comunistas. Sino no hubieran invadido la URSS en 1941. Los nazis tenían a Pablo Picasso en Francia sin intervenir activamente contra la política de ocupación francesa (recordemos que el Gernika denunciaba sólo la Guerra Civil y la guerra en general). Pablo Picasso mantuvo un perfil bajo y callado que, sin vivir en un remanso de paz, le permitió no ser detenido.

Veo que tampoco entiendes la obra del Gernika, porque no simboliza un alegato contra "los nazis", sino que buscaba denunciar la situación social en la España de la Guerra Civil y denunciar las tragedias de la guerra en España y en general.

A usted le conviene olvidarse que los comunistas (incluido Picasso como disciplinado stalinista) dejaron de ser antinazis para ser pronazis entre el pacto nancy-soviético y Barbarroja.

Bueno, es que si nos ponemos así puede que los nazis fueran pro comunistas.

Lo bueno de la historiografía es que consiste en describir hechos históricos probados mediante la ciencia. Las divagaciones personales absurdas de cada uno, diciendo que los comunistas eran pro nazis, quedan para la barra del bar charlando con Manolo. Un postura es ser pro nancy, y otra distinta es abstenerse. La URSS consideraba que el nazismo y fascismos eran consecuencia del capitalismo y causa del futuro fin del capitalismo. Y preferían no ser agredidos y ver como se desmoronaba el capitalismo. ¿Es jovenlandesal y realista? No. ¿Es pro nancy? Tampoco.

Y Pablo Picasso se abstuvo antes y después de la incorporación del PCF a La Resistencia. Su vida se iba en eso.
 
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Si Francia no estuvo entre los derrotados, no fue por De Gaulle, fue por la infinita generosidad de los EEUU, de Eisenhower y de Marshall, y gracias a que Roosevelt ya estaba muerto.

Supongo que todos conocéis como estuvo a punto de romperse el apoyo aliado a Francia durante la operación Nordwind, fue uno de los momentos más críticos, sino el que más, Eisenhower, quería retirarse de Alsacia y De Gaulle le dijo que si lo hacía, si dejaba caer Estrasburgo, dejaría de reconocer el mando supremo aliado y Francia iría por su cuenta, Eisenhower le advirtió seriamente que dejarían de llegarle pertrechos, combustible, información de inteligencia, etc, De Gaulle tuvo que tragarse su orgullo, y finalmente Eisenhower entendió lo nefasto que podría ser para la jovenlandesal francesa, pero es sólo un apunte de como De Gaulle siempre sobrevaloró su importancia y la de Francia y estuvo dando por saco toda la guerra. Se dice, no se si de forma apócrifa que Eisenhower dijo que, despues del tiempo, quién más problemas le dio en la guerra fueron los franceses...

Pues claro. Pero eso no excluye que sin la existencia de De Gaulle Francia hubiera estado al nivel de Polonia, Hungría o menos. Claro que De Gaulle sobrevaloró la influencia francesa y claro que los americanos no lo tragaban. Churchill en cambio lo apoyó muchísimo, al punto de ser acusado de ser una marioneta de los ingleses.

La historia está de llena “ y si”. De Gaulle tomo el puesto que Darlan no quiso o no se atrevió a tomar. Con la armada francesa intacta, buenas bases en África, con mandos de absoluta confianza y su reconocido prestigio, . Darlan podía haber continuado la lucha desde Argel (territorio nacional no colonia) y haber dado la victoria en el Mediterráneo a los aliados mucho antes. Y entonces no hubiéramos sabido de un oscuro general que desde Londres dijo que no se rendía

Lo cierto es que con un país plagado de traidores, cobardes y colaboracionistas, unas fuerzas armadas ridículas y dependientes de GB Y EEUU hasta para comer, consiguió levantar a Francia del barro restauró su orgullo y la presentó como vencedora.


Los mimbres eran horribles pero el cesto era espectacular. Ese es su mérito.
 
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Totalmente de acuerdo el antipático y borde De Gaulle, salvo a Francia de sus verguenzas. Sin él Francia hubiera estado entre los derrotados que era lo que le correspondía. Es un personaje extraordinario: un patriota en un pais de cobardes y traidores a los que hizo creer que eran valientes liberadores.


¿El país de la Revolución democrática occidental, centro artístico mundial históricamente y conquistador de media Europa es un país de cobardes y traidores?

Curioso.

---------- Post added 23-jun-2015 at 18:28 ----------

Pues claro. Pero eso no excluye que sin la existencia de De Gaulle Francia hubiera estado al nivel de Polonia, Hungría o menos. Claro que De Gaulle sobrevaloró la influencia francesa y claro que los americanos no lo tragaban. Churchill en cambio lo apoyó muchísimo, al punto de ser acusado de ser una marioneta de los ingleses.



La historia está de llena “ y si”. De Gaulle tomo el puesto que Darlan no quiso o no se atrevió a tomar. Con la armada francesa intacta, buenas bases en África, con mandos de absoluta confianza y su reconocido prestigio, . Darlan podía haber continuado la lucha desde Argel (territorio nacional no colonia) y haber dado la victoria en el Mediterráneo a los aliados mucho antes. Y entonces no hubiéramos sabido de un oscuro general que desde Londres dijo que no se rendía



Lo cierto es que con un país plagado de traidores, cobardes y colaboracionistas, unas fuerzas armadas ridículas y dependientes de GB Y EEUU hasta para comer, consiguió levantar a Francia del barro restauró su orgullo y la presentó como vencedora.





Los mimbres eran horribles pero el cesto era espectacular. Ese es su mérito.


La grandeza de una nación no se mide por cuantos soldados del país vecino puede apiolar, sino por su repercusión cultural y civilizadora, y Francia en ese sentido supera con creces a Alemania.

De todos modos Francia a principios del siglo XX no estaba en condiciones de defenderse de la Alemania ultra militarizada. Pero a principios del siglo XIX invadió media Europa Occidental y puso y quitó reyes títeres como quiso. Como España, a la que en los siglos XVI y XVII nadie la soplaba pero que en el XIX y XX era la mayor cosa de Europa Occidental junto a Portugal.

El peso militar de los país es europeos ha ido variando, pero Francia siempre se ha mantenido en una constante, con París a la cabeza, como centro europeo y mundial de las máximas expresiones culturales.
 
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¿El país de la Revolución democrática occidental, centro artístico mundial históricamente y conquistador de media Europa es un país de cobardes y traidores?

Curioso.

---------- Post added 23-jun-2015 at 18:28 ----------




La grandeza de una nación no se mide por cuantos soldados del país vecino puede apiolar, sino por su repercusión cultural y civilizadora, y Francia en ese sentido supera con creces a Alemania.

De todos modos Francia a principios del siglo XX no estaba en condiciones de defenderse de la Alemania ultra militarizada. Pero a principios del siglo XIX invadió media Europa Occidental y puso y quitó reyes títeres como quiso. Como España, a la que en los siglos XVI y XVII nadie la soplaba pero que en el XIX y XX era la mayor cosa de Europa Occidental junto a Portugal.

El peso militar de los país es europeos ha ido variando, pero Francia siempre se ha mantenido en una constante, con París a la cabeza, como centro europeo y mundial de las máximas expresiones culturales.

En 1940 rotundamente sí.

En cualquier caso ¿qué tiene que ver con su influencia cultural? De la que por cierto no estamos hablando. Horacio era un gran escritor pero en Filipos salió por patas. Agripa era un tipo bastante tosco. Para una cena prefiero a Horacio, para recibir a los germanos me quedo con Agripa

Sobre que no podía resistir a Alemania es más que discutible. El ejército francés era numéricamente superior. Si estaba mal organizado y mandado por ineptos derrotistas es otra cosa. Y De Gaulle demostró que algo se podía hacer. Ahora va a resultar usted un Petanista.

Lo de la revolución democrática occidental demuestra que no conoce más que propaganda. La primera revolución democrática es la revolución americana. Si ya sé “USA Satán” pero el primer gobierno representativo es ese y no la francesa cuya conclusión además fue una dictadura militar imperialista.

En cualquier caso la primacía cultural o no de Francia no tiene nada que ver con el comportamiento de los franceses, de De Gaulle, de Petain o con el derecho de veto en el consejo de seguridad.

Sí, París era muy culto, pero se cagó ante los alemanes “vestidos de gris”. De Gaulle no. De eso se trataba.
 
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En 1940 rotundamente sí.



En cualquier caso ¿qué tiene que ver con su influencia cultural? De la que por cierto no estamos hablando. Horacio era un gran escritor pero en Filipos salió por patas. Agripa era un tipo bastante tosco. Para una cena prefiero a Horacio, para recibir a los germanos me quedo con Agripa



Sobre que no podía resistir a Alemania es más que discutible. El ejército francés era numéricamente superior. Si estaba mal organizado y mandado por ineptos derrotistas es otra cosa. Y De Gaulle demostró que algo se podía hacer. Ahora va a resultar usted un Petanista.



Lo de la revolución democrática occidental demuestra que no conoce más que propaganda. La primera revolución democrática es la revolución americana. Si ya sé “USA Satán” pero el primer gobierno representativo es ese y no la francesa cuya conclusión además fue una dictadura militar imperialista.



En cualquier caso la primacía cultural o no de Francia no tiene nada que ver con el comportamiento de los franceses, de De Gaulle, de Petain o con el derecho de veto en el consejo de seguridad.



Sí, París era muy culto, pero se cagó ante los alemanes “vestidos de gris”. De Gaulle no. De eso se trataba.


Aquí estamos hablando de que hace grande a un país o una civilización en general. Si el poder militar o la producción cultural con irradiación mundial. Creo que para cualquier persona con un poco de inteligencia es lo segundo, más aun cuando Francia desde Luis XIV ha sido un polo cultural de Europa constantemente. Militarmente ha ido variando en poderío. Además, actualmente el poder cultural, ser popular hablando en plata, y también llamado soft power, tiene mucho más éxito que el simple hard power del ejército.

Yo no estoy hablando de De Gaulle ni de Petain, sino de que el ejército francés, como dices, estaba muy mal organizado y no tenía capacidad para defenderse de una oleada turística sin aliados, cosa que le ha pasado a todos os países en algún momento de su historia, excepto Reino Unido y Rusia.

Respecto a lo que dices sobre la revolución francesa creo que es mejor que no te metas en ese jardín. Como explico Alexis de Toqeville, en EEUU existía una sociedad igualitaria, que hoy no se atisba ni de lejos, y una inexistencia de nobleza y poderes tácticos que permitió la instauración de una democracia con igualdad y libertad.

En Europa eso era extremadamente complejo, y fue Francia quien lo hizo instaurando un sistema que era bastante democrático para la época e igualitario, pero lógicamente se derrumbo. Sin embargo, la importancia de la rev. Francesa no es que hubiera tenido éxito, es que a partir de ella nada volvió a ser lo mismo en Europa Occidental, y pese a las restauraciones, el germen de la revolución liberal estaba candente.

La primaria cultural de Francia evidencia que es uno de los país es más importantes para Europa como para tacharles de cobardes. Ser emprendedor creando nuevas corrientes, mientras España está sumida en el arte religioso, es también ser valiente.
 
Aquí estamos hablando de que hace grande a un país o una civilización en general. Si el poder militar o la producción cultural con irradiación mundial. Creo que para cualquier persona con un poco de inteligencia es lo segundo, más aun cuando Francia desde Luis XIV ha sido un polo cultural de Europa constantemente. Militarmente ha ido variando en poderío. Además, actualmente el poder cultural, ser popular hablando en plata, y también llamado soft power, tiene mucho más éxito que el simple hard power del ejército.

Yo no estoy hablando de De Gaulle ni de Petain, sino de que el ejército francés, como dices, estaba muy mal organizado y no tenía capacidad para defenderse de una oleada turística sin aliados, cosa que le ha pasado a todos os países en algún momento de su historia, excepto Reino Unido y Rusia.

Respecto a lo que dices sobre la revolución francesa creo que es mejor que no te metas en ese jardín. Como explico Alexis de Toqeville, en EEUU existía una sociedad igualitaria, que hoy no se atisba ni de lejos, y una inexistencia de nobleza y poderes tácticos que permitió la instauración de una democracia con igualdad y libertad.

En Europa eso era extremadamente complejo, y fue Francia quien lo hizo instaurando un sistema que era bastante democrático para la época e igualitario, pero lógicamente se derrumbo. Sin embargo, la importancia de la rev. Francesa no es que hubiera tenido éxito, es que a partir de ella nada volvió a ser lo mismo en Europa Occidental, y pese a las restauraciones, el germen de la revolución liberal estaba candente.

La primaria cultural de Francia evidencia que es uno de los país es más importantes para Europa como para tacharles de cobardes. Ser emprendedor creando nuevas corrientes, mientras España está sumida en el arte religioso, es también ser valiente.

No. Estábamos hablando de De Gaulle y el colaboracionismo. Si quiere abrir otros temas es libre de hacerlo. Pero en ningún momento he hablado de la primacía o no de Francia. Que además no tiene relación con la vergonzosa rendición de 1940. Todos los países tiene cosas grandes y cosas infames. Lo de 1940 es infame y no lo borra cien premios nobel.

Le repito Horacio era un gran poeta y un gran fistro, de él es la frase "Dulce et decorum est pro patria mori" los franceses de 1940 no la aplicaron como Horacio. Los de Valmy sí.

Los holandeses no se rindieron, los noruegos no se rindieron, los rusos no se rindieron los franceses sí.

Sus argumentos son los de Petain. Lo siento, si yo fuera francés (Dios no lo quiera) yo hubiera seguido a De Gaulle.

La primacía cultural de Francia, como diría Retth Butler: francamente.......

Más importante es Italia y no le dieron un puesto en el consejo de seguridad y la trataron como derrotada.
 
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No lo dice porque está haciendo una relación de más bombardeos en los que sí, aunque fuese uno sólo, intervendrían stukas

Si pero creo que en todos esos bombardeos no intervino ni un sólo Stuka. Los alemanes enviaron 3 a España para ensayar la tactica del Schwerpunkt con apoyo aereo, o sea que es muy improbable que se usara en bombardeos de ciudades.

Los alemanes con el Stuka fueron totalmente a su bola, ellos a lo que iban es a probar como iba en el frente destruyendo tanques y blancos pequeños con un avión pensado específicamente para eso, era un avión experimental y habría sido absurdo usarlo en ciudades, sobre todo teniendo en cuenta que sólo llevaba dos o tres bombas.

Lo que si tenían en el norte en Abril del 37 eran Ju 86 (avión de pasajeros reconvertido a bombardero) y 3 Heinkel 111 que éstos sí eran mas apropiados para bombardear ciudades.

Lo que pasa creo yo es que el Stuka queda muy bien como el típico avión nancy que mataba niños y sembraba el terror con las sirenas, muy peliculero y manipulador pero completamente irreal.
 
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Si pero creo que en todos esos bombardeos no intervino ni un sólo Stuka. Los alemanes enviaron 3 a España para ensayar la tactica del Schwerpunkt con apoyo aereo, o sea que es muy improbable que se usara en bombardeos de ciudades.

Los alemanes con el Stuka fueron totalmente a su bola, ellos a lo que iban es a probar como iba en el frente destruyendo tanques y blancos pequeños con un avión pensado específicamente para eso, era un avión experimental y habría sido absurdo usarlo en ciudades, sobre todo teniendo en cuenta que sólo llevaba dos o tres bombas.

Lo que si tenían en el norte en Abril del 37 eran Ju 86 (avión de pasajeros reconvertido a bombardero) y 3 Heinkel 111 que éstos sí eran mas apropiados para bombardear ciudades.

Lo que pasa creo yo es que el Stuka queda muy bien como el típico avión nancy que mataba niños y sembraba el terror con las sirenas, muy peliculero y manipulador pero completamente irreal.

Ese día en Guernika no hubo Stukas (Junker-87). Según Salas Larrazábal el único ataque declarado, ordenado por el mando nacional fue un bombardeo a las 5:20 de la tarde a cargo de tres S-79 de la aviación legionaria, sobre el puente a las afueras de la población. Lanzaron unas 30 bombas de 50 kilos sin conseguir blancos y nada mas.
El ataque por parte de la Legión Condor, por lo tanto, no es reconocido por el bando nacional en ningún momento, no estoy diciendo que no se produjese, sería una chorrada, sino que no se conservan partes, ordenes, ni informes de dicho ataque. Es muy probable que Sperrle actuara por libre en esta ocasión, algo parecido a lo que hizo Roatta en Guadalajara, aunque no tan pretencioso. Franco y Mola desconocían el ataque o se hicieron los suecos, ambos guardaron silencio al respecto, creo que mas por vergüenza de mostrar cierta debilidad ante los alemanes frente al resto de sus tropas que por otra cosa, si Sperrle hacía lo que le salía de los huevones, pasando por encima de todo Cristo, no creo que a la propaganda nacional le interesara airearlo mucho.

En cuanto al ataque y sus pormenores solo se puede especular, la propaganda de unos y el secretismo de otros no deja mucho margen. Lo que si se sabe eran los medios de los que disponía la Legión Condor por aquellas fechas. Aparatos todos muy primitivos que quedaron pronto obsoletos para el conflicto siguiente o pasaron a otros menesteres operativos, caso de los Junker-52, que si bien ya se usaban como tras*porte, en nuestra guerra se probaron como bombarderos, con resultados que imagino grotescos. De estos últimos disponían de 23, tres He-111 y otros tantos Dornier-17 y Junker-86 (NO 87, ojo).
Mencionar, por ultimo, la táctica de tierra quemada que estaban practicando las unidades republicanas (vascas) en retirada, Irún, Éibar y Amorebieta fueron pasto de las llamas obedeciendo a esta estrategia, el incendio de Guernika, pues, pudo ser perfectamente consentido. Quiero decir que si, las bombas cayeron e incendiaron, pero las tropas de gudaris pudieron muy bien permanecer pasivas viendo como los nazis hacían un trabajo reservado a ellas. Larrazábal menciona tres fabricas de armas, una de ellas de bombas para aviación la cual funcionaba a ritmo de 300 diarias, que no esta nada mal...

---------- Post added 24-jun-2015 at 02:11 ----------

Volviendo a los Stukas, y para terminar, decir que el objetivo de la Legión Condor en España no era brindar una ayuda altruista a un camarada necesitado que combatía al bolchevismo internacional, no. Sus objetivos eran egoístas y considerar como "ayuda" la participación de la Legión Condor me parece generoso. Creo que la aportación mas importante que hicieron fueron los cazas Bf-109 B y C.
Pero ellos venían a otra cosa, ellos venían a probar estos aparatos para ver como se adaptaban a sus nuevas doctrinas, en las que la fuerza aérea debía de combinarse con el resto de armas. El apoyo cercano a tierra y destrucción operacional del campo de batalla, en la que el bombardeo de Guernika cobra sentido como una acción de destrucción de vías de retirada para el enemigo y nudo de comunicaciones. Los alemanes no apostaron por los bombarderos pesados concebidos para la saturación de objetivos, para bombardeos estratégicos o para el asesinato terrorista y da repelúsnte de población civil, no.

Fueron los ingleses los que abrazaron desde antes de la guerra este tipo de aviones y esta clase de guerra. Los bombarderos Stirling, Avro Manchester, Armstrong Whitley, Wellington, etc, son casi todos bombarderos pesados y de largo alcance, ¿porqué?.

Acusa primero a otro de lo que pretendes hacer tu aunque sea mentira, así cuando lo hagas parecerá justificado y necesario, aunque sea la mayor de las infamias.
 
He leído libros escritos durante el franquismo que decían claramente que lo de Guernica fue un bombardeo, uno de un oficial del ejército como Vila-San Juan, algo que se podía decir bien claro tras los primeros años de la posguerra.

También fastidia lo de La Cierva, porque el bombardeo estaba mitificado hasta la exageración, hasta el punto que se hablaba sin pudor de 2000 muertos o más, cifras que han quedado en la imaginación, hasta el punto que me han mirado muy mal cuando hablaba de 238 muertos en total, cifra que hoy queda muy asumible por los historiadores, hasta exagerada. Algunos incluso la rebajan y estos no son nada sospechosos de franquistas, calculan unos 150.

Los muertos del bombardeo. Bombardeo de Guernika- Foro por la Memoria



Al único que por lo visto se le ocurrió ir al cementerio, fue a Vila-San Juan, le pregunto cuantos habían enterrado, y para su sorpresa el sepulturero conservaba papeles, aunque no eran oficiales, una cifra redonda de 200.

Sobre la responsabilidad del franquismo en el bombardeo hay documentos,para desgracia de algunos:

Gernika: la peor operación de propaganda de Franco >> Historia >> Blogs EL PAÍS

Que el bombardeo fuera mitificado por una propaganda no excusa a la anterior.De hecho aqui nadie ha salido defendiendo que mueran mil o dos mill o 600.Al contrario,los propios vascos y otras webs e historiadores defienden que fueron unas centenares,muy alejadas de las 3000 que citaba la propaganda republicana.

Que tiene bemoles,porque los vencedores destruyeron muchos documentos despues del bombardeo.Y tras la tras*icion arramblando con otros muchos.

La propaganda que pervive es precisamente la de salas larrazabal ,ese militar franquista que andaba minimizando los crimenes de estos.Vendiendo a quien le quiera creer que las victimas del franquismo pasaban por causa judicial,y eran enterradas de acuerdo al registro civil.De hecho este historiador ya hace tiempo que fue desmontado respecto a las victimas y -su particularisimo conteo- del material que tenia la republica ademas de otros campos.Con toda la razon del mundo es ya el historiador de cabecera de los franquistas.

Lo cual es inevitable,pues asumir la propaganda franquista es ridiculo tras ridiculo.

Lo mismo decir que se arraso un pueblo con bombas incendiarias para destruir un puente, que soltar que franco prohibia los bombardeos a ciudades despues de tantos bombardeos que se produjeron,que los muertos de la guerra civil pasaban por juicio justo,relleno de legajo y eran enterrados de acuerdo al registro civil correspondiente.O que los vasco-gudaris hacian tierra quemada cuando precisamente fusilaron a anarcos y no destruian ni las fabricas e infraestructuras estrategicas ni borrachos.Hasta azaña les reprochaba su indolencia en salvar todo para el enemigo.Eso si,no quemaban fabricas de municion,pero se dedicaban a quemar las casas y los pueblos.No te joroba el facherio fulastre ... :roto2:

Y es que algunos viven aqui como en el 36.La tesis de los incendiarios era la de la propaganda franquista del 36.Si entonces era ridicula,ni te cuento ahora.Que tiene que sobrevivir en foros anonimos.

Y esta muy bien que algunos sigan soltando cosas tan chistosas.No digo que no.

---------- Post added 24-jun-2015 at 18:48 ----------

Fueron los ingleses los que abrazaron desde antes de la guerra este tipo de aviones y esta clase de guerra. Los bombarderos Stirling, Avro Manchester, Armstrong Whitley, Wellington, etc, son casi todos bombarderos pesados y de largo alcance, ¿porqué?. .

Eso no anula el hecho de que los alemanes cometieron bombardeos terroristas.No se entiende porque el y tu mas,a la hora de analizar crimenes.Es como si alguien sale con el bombardeo de rotterdam o varsovia para justificar el crimen de Dresde(por cierto,en esos casos los registros oficiales y registros civiles saltan por el retrete,imagino,para calcular las victimas alemanas).

Que los alemanes usaran hasta aviones de tras*porte o bombarderos medios para misiones que las habria realizado mucho mejor un bombardeo estrategico,no significa que no plantearan operativos terroristas,de forma muy temprana ademas.

De hecho eran hasta grotescos.Uno de los mayores crimenes de la historia aerea fueron los masivos bombardeos de Belgrado,en donde tuvieron gran protagonismo los Stukas.Un bombardeo en picado que a ninguna cabeza pensante areonautica se le habria ocurrido diseñar para bombardear ciudades y la poblacion civil.Para compensar su falta de aparatos en funcion terrorista desarrollarian hasta sus famosos cohetes.
 
Por Ángel Viñas

Este 26 de abril se cumple otro aniversario de la destrucción de la villa foral en 1937. Los lectores españoles que se hayan interesado por el tema habrán podido ojear el libro, recientemente traducido al castellano, de la profesora Stefanie Schüler-Springorum, la segunda edición del libro del profesor Xabier Irujo y/o mi edición de la clásica obra de Southworth con un epílogo poniendo su trabajo al día de ciento quince páginas. No he visto (sin duda por ignorancia culpable) que ningún autor neo-franquista o para-franquista se haya dado por enterado. En una nueva -es un decir- biografía de Franco, presentada a bombo y platillo, sí he encontrado el enésimo refrito sobre este tema desde sus comienzos. Parece como si los autores tuvieran dificultades existenciales en reconocer que se trató de una acción terrorista efectuada por la Legión Cóndor en una campaña de estrechísima colaboración entre las fuerzas aéreas “nacionales” y las del Ejército del Norte mandado por el sanguinario general Emilio Mola. Todo lo que se ha escrito y documentado sobre estos aspectos desde, por lo menos, 1975 no parece servir para nada. ¿Por qué?

Es que te pones a leerlo y no ves la moderación y el escepticismo ecuánime por ninguna parte. Escepticismo y moderación para llegar con un mínimo de objetividad lo mas cerca posible de la verdad. El articulo es un vómito, un exabrupto, un gruñido, repleto de insultos, sarcasmos baratos y sobre todo de fanatismo ciego, de sectarismo irracional. Como si el bombardeo lo hubieran hecho ayer y los muertos aún estuvieran calientes, es demencial...


No pienso tomarme en serio esa cosa, que quiere que le diga.
 
Eso no anula el hecho de que los alemanes cometieron bombardeos terroristas.No se entiende porque el y tu mas,a la hora de analizar crimenes.Es como si alguien sale con el bombardeo de rotterdam o varsovia para justificar el crimen de Dresde(por cierto,en esos casos los registros oficiales y registros civiles saltan por el retrete,imagino,para calcular las victimas alemanas).

Que los alemanes usaran hasta aviones de tras*porte o bombarderos medios para misiones que las habria realizado mucho mejor un bombardeo estrategico,no significa que no plantearan operativos terroristas,de forma muy temprana ademas.

De hecho eran hasta grotescos.Uno de los mayores crimenes de la historia aerea fueron los masivos bombardeos de Belgrado,en donde tuvieron gran protagonismo los Stukas.Un bombardeo en picado que a ninguna cabeza pensante areonautica se le habria ocurrido diseñar para bombardear ciudades y la poblacion civil.Para compensar su falta de aparatos en funcion terrorista desarrollarian hasta sus famosos cohetes.

Pero los alemanes no tenían en 1939 aviones de cuatro motores pensados para el bombardeo, los ingleses si. Tan solo el Focke Wulf Condor, pero ni eso, ya que estaba concebido como tras*porte principalmente y para ataque naval al parecer también. Pero los ingleses si, el Stirling, por ejemplo obedeciendo a solicitudes de la RAF del año 36!!!.
Por las cuales se desarrollaron tres bombarderos pesados cuatrimotores y bimotores de largo alcance y gran capacidad de carga táctica. Eran el Armstrong Whitworth Whitley, el Stirling y el Supermarine Type 316.

Armstrong_Whitworth_Whitley_in_flight_c1940.jpg


supermarine-b1236-raf-ik-16.jpg


Stirling_of_7_sqn.jpg


Todos en servicio para 1939, alguno de ellos protagonista del bombardeo de Berlín que inició y sirvió de justificación para las bestiales incineraciones masivas de población civil alemana...
 
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