El factor menospreciado. Japón y el inicio de la SGM

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Creo que ya he dejado claro que en mi opinión la influencia de Japón en el discurrir de la SGM es a menudo olvidada o cuando menos minusvalorada.

Desde mi punto de vista el fijar el inicio de la guerra mundial el 1 de septiembre de 1939 es una cuestión un poco arbitraria. Para mi la SGM inicia propiamente el 7 de diciembre de 1941. Donde la rama asíatica (iniciada en 1937) converge con la europea de 1939.

El ataque general japonés de 1941, no se puede entender sin la guerra chino-japonesa. Guerra que condicionaba por completo el comportamiento de Japón. Esta guerra no terminó hasta la rendición de Japón en 1945. La situación empantanada del ejército japonés en los enormes espacios Chinos y los embargos comerciales occidentales, convencerían al gobierno japonés de lanzarse a la desastrosa guerra con EEUU.

Japón se consideraba la tercera potencia mundial en los años 20 y 30 y el Imperio Japonés incluía, Corea, Formosa, grandes espacios de la actual China y territorios actualmente rusos. Además de archipiélagos en el Pacífico como las Marianas y Carolinas.

Por otro lado el tratado de Washington garantizaba a Japón que Gran Bretaña y EEUU no ampliarian las bases en el Pacífico Occidental, lo que le garantizaba una posición de partida favorable en una guerra a cambio de aceptar una proporción 15 a 9 en acorazados.

En muchos análisis de la guerra en Europa, se obvia la influencia de Japón. Esto es un error, Japón estaba presente siempre. Los planes de rearmamento de EEUU a partir de 1936 y reforzados en 1939 tenían presente a Japón en muchísima mayor medida que a Alemania y sería Japón la que metiera a EEUU en la guerrra. Aunque con un extraño movimiento, Hitler declaró la guerra a EEUU. El estallido de una guerra en el Pacífico era un factor considerable en los cálculos de EEUU y Gran Bretaña.

La actitud de Hitler con respecto a Japón es extraña para mí. Quizá alguno de los conocedores de las entrañas del régimen pueda aclarar algo. Los intereses de ambas naciones más allá de tener enemigos teóricos comunes no podían ser más diferentes antes de 1939. Eso sí no eran en principio incompatibles.

De hecho, la actitud japonesa fue absolutamente autónoma y los campos de colaboración prácticamente inapreciables. Lo que pretendiera obtener Hitler de Japón se me escapa. En cualquier caso Japón no cumplió las esperanzas que pudiera tener. Ni avisó del 7 de diciembre (un asalto submarino a Nueva York el 8 o 9 hubiera sido un golpe jovenlandesal enorme) ni declaró la guerrra a la URSS en justa reciprocidad.

En esta relación de conveniencia, ciertamente Japón dió muy poco y obtuvo a cambio un retraso en el inevitable contraataque de EEUU.

2000px-Dadao_map_1939.svg.png
 
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Creo que ya he dejado claro que en mi opinión la influencia de Japón en el discurrir de la SGM es a menudo olvidado o cuando menos minusvalorado.

Desde mi punto de vista el fijar el inicio de la guerra mundial el 1 de septiembre de 1939 es una cuestión un poco arbitraria. Para mi la SGM inicia propiamente el 7 de diciembre de 1941. Donde la rama asíatica (iniciada en 1937) converge con la europea de 1939.

El ataque general japonés de 1941, no se puede entender sin la guerra chino-japonesa. Guerra que condicionaba por completo el comportamiento de Japón. Esta guerra no terminó hasta la rendición de Japón en 1945. La situación empantanada del ejército japonés en los enormes espacios Chinos y los embargos comerciales occidentales, convencerían al gobierno japonés de lanzarse a la desastrosa guerra con EEUU.

Japón se consideraba la tercera potencia mundial en los años 20 y 30 y el Imperio Japonés incluía, Corea, Formosa, grandes espacios de la actual China y territorios actualmente rusos. Además de archipiélagos en el Pacífico como las Marianas y Carolinas.

Por otro lado el tratado de Washington garantizaba a Japón que Gran Bretaña y EEUU no ampliarian las bases en el Pacífico Occidental, lo que le garantizaba una posición de partida favorable en una guerra a cambio de aceptar una proporción 15 a 9 en acorazados.

En muchos análisis de la guerra en Europa, se obvia la influencia de Japón. Esto es un error, Japón estaba presente siempre. Los planes de rearmamento de EEUU a partir de 1936 y reforzados en 1939 tenían presente a Japón en muchísima mayor medida que a Alemania y sería Japón la que metiera a EEUU en la guerrra. Aunque con un extraño movimiento, Hitler declaró la guerra a EEUU. El estallido de una guerra en el Pacífico era un factor considerable en los cálculos de EEUU y Gran Bretaña.

La actitud de Hitler con respecto a Japón es extraña para mí. Quizá alguno de los conocedores de las entrañas del régimen pueda aclarar algo. Los intereses de ambas naciones más allá de tener enemigos teóricos comunes no podían ser más diferentes antes de 1939. Eso sí no eran en principio incompatibles.

De hecho, la actitud japonesa fue absolutamente autónoma y los campos de colaboración prácticamente inapreciables. Lo que pretendiera obtener Hitler de Japón se me escapa. En cualquier caso Japón no cumplió las esperanzas que pudiera tener. Ni avisó del 7 de diciembre (un asalto submarino a Nueva York el 8 o 9 hubiera sido un golpe jovenlandesal enorme) ni declaró la guerrra a la URSS en justa reciprocidad.

En esta relación de conveniencia, ciertamente Japón dió muy poco y obtuvo a cambio un retraso en el inevitable contraataque de EEUU.

2000px-Dadao_map_1939.svg.png

Fundamentalmente, si Hitler declaró la guerra a EE.UU. fue porque el Pacto Anti-Komintern (firmado por Alemania, Italia, Japón y sus respectivos países satélites) establecía que en caso de guerra todos los firmantes declararían la guerra al agresor de alguno de ellos.

También es cierto que Hitler (que, como había sido cabo en la I Guerra Mundial, ya se creía un nuevo Alejandro) tenía muy mal concepto de los americanos como combatientes (también lo tenía de los rusos, y así le fue), y seguramente esperase que si EEUU desviaba sus recursos a pelear con Japón dejaría de mantener económicamente al Reino Unido, el cual firmaría la paz obligado por su estrangulamiento, y le permitiría concentrar su atención en la URSS.
 
Hitler quería que Japón invadiese Siberia para distraer unidades soviéticas y así facilitar su labor. Una vez derribado el bolchevismo, Japón ya sería libre para conquistar el Pacífico. Matsuoka, el ministro de asuntos exteriores de Japón, estaba de acuerdo con este plan.

El plan fue frustrado por la red de infiltración condensada alrededor del espía soviético Richard Sorge en Tokio. Matsuoka fue destituido y sustituido por un almirante. Gracias a los chivatazos de Sorge a Moscú informándole al Kremlin de que no sería invadido por los japos, los bolcheviques pudieron tras*ferir desde Siberia 18 divisiones, 1700 tanques y más de 1500 aviones, sabiendo que los japos no les molestarían en el extremo oriente ruso. Ocurrió justo en plena batalla de Moscú, uno de los momentos más decisivos de la guerra.

Los japos no querían en un principio malos rollos con EEUU porque todo el petróleo que estaba alimentando sus avances en China procedía de EEUU. Concretamente de la Standard Oil de Rockefeller. Cuando ésta decretó de repente el embargo a Japón, a los japos no les quedó otra que dirigirse hacia el sudeste de Asia para obtener las materias primas de las que les habían privado.

La calculada masificación de efectivos navales en Pearl Harbor estaba diseñada para provocar el ataque japonés, lo cual a su vez metería por fin en la guerra a EEUU, tal y como quería Roosevelt, un pimpollo que llegó a presidente prometiéndoles a los americanos que no les metería en la guerra.

Aunque no venga a cuento, Richard Sorge también anduvo por Frankfurt metiendo la napia, y ayudó a fundar el Instituto de Investigación Social, base de... la Escuela de Frankfurt. Mientras estuvo infiltrado en la Alemania nancy, hasta colaboró con la revista "Geopolitik". Debía ser un máquinas en lo suyo. Lo ahorcaron los japos en el 44, por pimpollo.

No creo que Japón tuviera mayor interés en Siberia frente a las riquezas de Asía y más con una guerra terrestre en China. Si un ministro japonés dijo esto a Hitler quizá fue porque eso quería oir. Por otro lado la Marina que pesaba mucho en un país insular, no podía aceptar eso. Con los Yamato se podían hacer muchos carros así que Hitler que sabía del rearme naval japonés peco de ingenuidad cuanto menos.

El embargo de petroleo no fue sorpresivo. Era un eventualidad que Japón consideraba en sus planes desde 1922 (cuando EEUU se convirtió en enemigo potencial preferente en los planes) y desde 1937 pendía como una espada de Damocles. Quien diga que pilló por sorpresa a Japón no sabe de que habla.

Sobre Pearl Harbor le remito al hilo del 7 de diciembre. Aquí solo añadir que era la base principal en el Pacífico desde 1922 ya que la base en Filipinas estaba vetada por los tratados. Por lo demás el ataque japonés hubiera sido similar sin Pearl Harbor. La única diferencia es que Japón hubiera perdido antes. Lo siento pero lo de provocación no se sostiene, salvo que las Filipinas, Malaya, Java, Borneo, Guam , Wake, Singapur , Hong Kong, Thailandia fueran también una calculada provocación.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/584914-7-de-diciembre-de-1941-no-pearl-harbor.html#post12720854





---------- Post added 11-nov-2014 at 22:24 ----------

Fundamentalmente, si Hitler declaró la guerra a EE.UU. fue porque el Pacto Anti-Komintern (firmado por Alemania, Italia, Japón y sus respectivos países satélites) establecía que en caso de guerra todos los firmantes declararían la guerra al agresor de alguno de ellos.


También es cierto que Hitler (que, como había sido cabo en la I Guerra Mundial, ya se creía un nuevo Alejandro) tenía muy mal concepto de los americanos como combatientes (también lo tenía de los rusos, y así le fue), y seguramente esperase que si EEUU desviaba sus recursos a pelear con Japón dejaría de mantener económicamente al Reino Unido, el cual firmaría la paz obligado por su estrangulamiento, y le permitiría concentrar su atención en la URSS.

Si eso está claro, pero Japón no hizo ni amago de cumplirlo. Hitler podía hacerse el orate o esperar a que EEUU diera el paso. Pero le hizo un favor a Japón a cambio de nada.
 
Última edición:
en la última película de Miyazaki, centrada quizá en la voluntad humana, se trata este tema. Aviso que es buena, aunque bastante dramática.
 
Aaay, si Japón se hubiera dedicado a industrializar lo que ya tenía...
Así caen los tiranos, víctimas de sus sueños locos
 
en la última película de Miyazaki, centrada quizá en la voluntad humana, se trata este tema. Aviso que es buena, aunque bastante dramática.

¿En que sentido? Si se puede contar sin desvelar el argumento.

---------- Post added 11-nov-2014 at 22:42 ----------

Aaay, si Japón se hubiera dedicado a industrializar lo que ya tenía...
Así caen los tiranos, víctimas de sus sueños locos

No entiendo muy bien el mensaje. Japón se industrializó eso si para guerra. Su expansión era en la busquedad de "espacio vital", mercados y materias primas.

Si a lo que se refiere a que los sueños eran superiores a las posiblidades reales estoy de acuerdo. Pero propiamente la industrialización se me escapa. ¿Puede elaborar un poco el tema?
 
¿En que sentido? Si se puede contar sin desvelar el argumento.



el prota es nipón en el Japón de la época que citas. Obsesionado con la ingeniería y la aviación, sirve de hilo conductor. Varios comentarios de calado leídos aquí se reflejan en la pinícula. Hay referencias a Alemania y otros.

---------- Post added 11-nov-2014 at 22:59 ----------

vuelvo a decir que hay bastante espacio para el drama
 
Si Japón hubiese colaborado con Alemania y hubiese invadido la URSS al día siguiente de Pearl Harbour hubiera sido suficiente para que los nazis vencieran a la URSS? y para salvar a Japón del desastre frente a los americanos??

Podría haberse dado el caso de que los Nazis, una vez tomada la URSS hubiesen firmado un pacto con los británicos y americanos de "hasta aquí hemos llegado" dejando a los japoneses agarrados a la brocha?

Tal vez por eso Hitler se vió obligado a declarar la guerra a los americanos, porque era la única manera de convencer a los japoneses de que les iba a apoyar a pesar de todo (aunque luego le dejaran tirado con los soviéticos).
 
Si Japón hubiese colaborado con Alemania y hubiese invadido la URSS al día siguiente de Pearl Harbour hubiera sido suficiente para que los nazis vencieran a la URSS? y para salvar a Japón del desastre frente a los americanos??

Podría haberse dado el caso de que los Nazis, una vez tomada la URSS hubiesen firmado un pacto con los británicos y americanos de "hasta aquí hemos llegado" dejando a los japoneses agarrados a la brocha?

Tal vez por eso Hitler se vió obligado a declarar la guerra a los americanos, porque era la única manera de convencer a los japoneses de que les iba a apoyar a pesar de todo (aunque luego le dejaran tirado con los soviéticos).

Verdaderamente no creo que hubiera hecho mucha diferencia. Pero la declaración de guerra de Hitler fue un error tremendo. De tener a la US Navy en Filadelfia a tenerla en Scapa Flow la diferencia era brutal y cuestión de semanas.

Solo le dio una efímera época de vacas obesas a los U-boots (los americanos estaban atrasadísimos en guerra antisubmarina) pero el aplastamiento posterior fue mucho peor. Cada día con EEUU fuera de la guerra era un día ganado para Hitler.
 
También creo que los japoneses no entraron en guerra con la URSS porque en el momento de Pearl Harbour todo el mundo daba por sentado que Alemania iba a ganar a entrar en Moscú más pronto que tarde, con lo que el poder de negociación por haber colaborado era más bien escaso.
 
Creo recordar que otra de las ideas era que el Afrika Korps se reabasteciera en los campos petrolíferos del medio oriente desde los cuales avanzaría hacia la India, mientras que Japón realizaría un avance similar por el otro flanco. Es curioso que incluso los alemanes contaran con tropas indias para tal fin, aunque el líder de estas, Subhas Chandra Bose, acabaría "misteriosamente" muerto antes de acabar la guerra.
 
Última edición:
Japón jamás estuvo en disposición de ganar la Guerra del Pacífico, daba igual que triunfaran en Midway o que los portaaviones americanos estuvieran en Pearl Harbor.El ejército imperial japones era lamentable, con armamento desfasado y sin vehículos blindados dignos de mención,el sistema logístico japonés era inadecuado - e incluso primitivo.Carecía de la base industrial necesaria para mantener a sus desperdigadas fuerzas armadas y reemplazar las enormes pérdidas sufridas y un dato revelador,por cada soldado japonés en el Pacífico había 1 kg. de material, mientras que por cada estadounidense había 4 toneladas.

Luego el 80% del ejército estaba empantanado en una interminable guerra en China contra las fuerzas comunistas y nacionalistas,en un frente de miles de kilómetros.Los japoneses disponían para toda la conquista del sudeste asiático y gran parte de Oceanía de tan sólo 10 divisiones.

Yo considero que Japón debió conformarse con la posesión de Corea y Formosa y mantenerse al margen aunque me surge una cuestión ¿cuanto podría durar Corea en manos de Japón?,se la anexionaron en 1910 sin mayores consecuencias.
 
Última edición:
jabeque me pide...
Aaay, si Japón se hubiera dedicado a industrializar lo que ya tenía..¿Puede elaborar un poco el tema?

Le pasó mismo que a todos los imperios: español, francés, inglés.. ¿De qué te sirve tener grandes imperios, si la mayoría parte lo forman tierras subdesarrolldas, pobres, sin industria ni producción, solo unos cuantos talleres aquí y allá, sin grandes fábricas, astilleros buenos, ect..?

Piensa en esto, si Corea y Manchuria hubiesen estado industrializadas como el propio Japón, la guerra podría haber terminado de otra forma.
Incluso, si Francia, hubiese dedicado a desarrollar el Magreb, en vez de estar zorreando por ahí en Africa

Si fuera un conquistador, lo tendría claro... Preferiría desarrollismo a expansión. Menor extensión, pero muy industrializadas :D :D :D

---------- Post added 12-nov-2014 at 05:03 ----------

Yo creo que le declaro al guerra por que pensó ."Ahora que están los japos, esta es la mía para conquistar the word"
 
Hay que tener en cuenta que los Japoneses, tras las experiencias del incidente Nomonhan en 1939... asumieron que Rusia era mucho mas poderosa militarmente que Japon.

Tras el desastre, el ejercito de Manchukuo fue incrementado de manera monstruosa.

Segun las fuentes oficiales de ambos bandos, las perdidas japonesas fueron de unos 17.000 hombres, y las sovieticas la mitad.

Algunas posibles causas para que japon no declarara la guerra

1.- Inferioridad Blindada
Para finales de 1941, el ejercito japones no tenia ni una sola division blindada, y solo hasta mediados del 42 cuando se organizo la division blindada de la guardia, los tanques japoneses estaban obsoletos incluso recien estenados.

Los Tipo 95 (ligeros) o tipo 97 ("medios") eran equivalentes como mucho a los T26, pero para nada comparables a los T34. El cañon de los 97 era un cañon de infanteria de 57 mm. El del tipo 95 un cañon de 37 mm. A partir del 42 se cambiaron los cañones de los 97 a cañones anti tanque de 47mm.

De la misma forma, los japoneses nunca tuvieron baterias antitanque en condiciones. Generalmente 37 mm, a posteriori, hasta 47 mm.

Vaya, que en campo abierto los japoneses no tenian ninguna posibilidad contra la fuerza acorazada rusa. Salvo casos excepcionales... ni los 57mm ni los 37 mm eran capaces de perforar a los T34, y los 47mm solo a enos de 500 metros.

2.- La marina, politicamente, era mas poderosa que el ejercito. En consecuencia, el acero necesario para la fuerza terrestre blindada se priorizo para la marina.

3.- Perdidas inasumibles
Una de las posibles explicaciones es que las perdidas japonesas fueran enormes, y fueran ocultadas. Hay informes que hablan de que las perdidas japonesas fueron superiores a las 50.000.
 
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