El desembarco de Normandía pudo terminar en desastre

Erwin · 12 Jun 2014

Paolo Maldini-3 dijo:
Ya hay bastantes hilos que desmienten la típica "quiebra" o "colapso" alemán de 1939 en burbuja:

-http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/397199-iii-reich-capitalista.html
-http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/330533-hitler-desafio-a-banqueros.html
-http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/319518-verdadera-riqueza-no-dinero-sino.html
-http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/250399-duda-ultra-amorfa-hitler-pagaba-intereses-a-banco-central-y-eso-alemania-parriba-7.html
-http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/298132-que-nazismo-socialismo-y-socialismo-totalitario-4.html
-http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/467731-hilo-oficial-economia-nancy-1933-1939-a.html

Etc etc...

Pero este no es hilo para hablar de economía NacionalSocialista por lo que mi respuesta iba más bien referida a que los alemanes se vieron de alguna forma "enfrentados" a la URSS simplemente porque eran una potencia continental y la Unión Soviética otra y ambas no pueden coexistir, siendo además ideológicamente enemigos.

lo desmentirán algunos contertulios, o eso creerán ellos, porque la economía del tercer reich, y no son pocos los historiadores que coinciden, estaba con profundos desequilibrios.

Cierto que no es el hilo pertinente, pero el tema ha dado tantas vueltas con respecto al original que me he permitido la licencia de sacarlo a tenor de algunas de tus afirmaciones.
Te dejo un hilo igual o mas ilustrativo que los que tu me pones, de lo que te digo:

Foro Segunda Guerra Mundial â€¢ Ver Tema - Economía Nacionalsocialista

Foro Segunda Guerra Mundial â€¢ Ver Tema - DEUDA ALEMANA

Y me reafirmo, había muchas sombras en la supuesta fortaleza del tercer reich
Mas allá del tema económico, lo que me venía a referir es que ambas potencias no podían coexistir no por un boicot malintencionado o por esa visión de inevitable lucha histórica entre bloques.Las pretensiones de hitler eran tan radicales y tan ambiciosas, expuestas en 1924 que condicionaron la posición de todos sus vecinos... y que lejos de apartarse de sus principios ideológicos, hizo participe a toda alemania de ellos, en huida hacía adelante imposible de obviar.
Con otra política, Stalín hubiese mirado mas hacía USA que a Alemania.La responsabilidad de que todo el mundo se le opusiera era exclusivamente responsabilidad suya, y la WW2 es enteramente responsabilidad suya.
Su connotación de lucha racial sin limites, no ha tenido paragón en la historia, y obligaba a los actores de la época a ser igual de contundentes.

Esa visión de que Alemania se vio abocada a la guerra, por la acción de sus rivales políticos visto el triunfo de su modelo económico, es pura y simplemente falsa...Hitler la buscó desde el minuto 1

LADRILLISTA · 12 Jun 2014

Erwin dijo:
Esa visión de que Alemania se vio abocada a la guerra, por la acción de sus rivales políticos visto el triunfo de su modelo económico, es pura y simplemente falsa...Hitler la buscó desde el minuto 1

Hitler deseaba la guerra con toda su alma, y a ello se dedicó desde el principio.

Los años 30, y toda Europa lo sabía, solo fueron la cuenta atras para la guerra.

Fatty · 12 Jun 2014

Las bases se pusieron aqui:

Tal como dijo el mariscal Foch "Esto no es un tratado de paz sino un armisticio de 20 años". A eso le añades todas las cosas que cita el forero Paolo Maldini-3, el ataque britanico a Kiel...

LADRILLISTA · 12 Jun 2014

Johnny Torrio dijo:
Las bases se pusieron aqui:
...

Hay que saber diferenciar entre causa y excusa. Échale un vistazo al Tratado de Locarno.

Paolo Maldini-3 · 12 Jun 2014

Erwin, esos historiadores no tienen ni idea sobre la economía nancy ya que solo se han informado parcialmente. Lo apuesto todo a que no han leído (tú tampoco) el Manifiesto para el quebrantamiento de la servidumbre del interés del dinero de Feder, el economista en quién se baso A.Hitler ni saben qué es el Patrón Trabajo.

No vamos a convertir ésto se convierta en un hilo de economía así que dejémoslo.

Quienes declararon la guerra fueron Franceses y Británicos por la oleada turística alemana de Polonia. Los muy hijoputistas no dijeron ni mu cuando dos semanas más tarde la Unión Soviética ataca a Polonia por el este. ¿Qué pasa, que la garantía de independencia solo vale cuando ataca un país o qué? La prueba de que Polonia se la sudaba completamente a los aliados fue cuando en 1939 y 1945 les dejaron vendidos a Alemania y a la URSS respectivamente.
Y no me dan ninguna pena los (los ciudadanos polacos no tenían la culpa por supuesto) polacos ya que estuvieron todo el período de entreguerras buscando líos y demás historias.

Cuando Alemania se quejó a la sociedad de naciones de que se estaban masacrando alemanes étnicos en Polonia sin ningún motivo (Boomberg Massacre, Domingo Sangriento...) en los que murieron cerca de 50.000 civiles alemanes todavía se oyen las carcajadas de los me gusta la fruta esos (recuerdo que USA invade un país por 3.000 civiles estadounidenses muertos) y no estoy justificando nada solo que las cosas como son, ni unos tan buenos ni otros tan malos. Y TODOS los bandos de la SGM fueron unos genocidas y unos asesinos, que de cosa no se libra ni Dios.

Estados Hundidos estaban proporcionando apoyo logístico a los enemigos de Alemania y buscando excusas para entrar en guerra (las altas esferas americanas) pero no tenían la opinión pública de su parte y tuvieron que esperar a diciembre de 1941.

Erwin · 12 Jun 2014

Paolo Maldini-3 dijo:
Erwin, esos historiadores no tienen ni idea sobre la economía nancy ya que solo se han informado parcialmente. Lo apuesto todo a que no han leído (tú tampoco) el Manifiesto para el quebrantamiento de la servidumbre del interés del dinero de Feder, el economista en quién se baso A.Hitler ni saben qué es el Patrón Trabajo.

No vamos a convertir ésto se convierta en un hilo de economía así que dejémoslo.

Quienes declararon la guerra fueron Franceses y Británicos por la oleada turística alemana de Polonia. Los muy hijoputistas no dijeron ni mu cuando dos semanas más tarde la Unión Soviética ataca a Polonia por el este. ¿Qué pasa, que la garantía de independencia solo vale cuando ataca un país o qué? La prueba de que Polonia se la sudaba completamente a los aliados fue cuando en 1939 y 1945 les dejaron vendidos a Alemania y a la URSS respectivamente.
Y no me dan ninguna pena los (los ciudadanos polacos no tenían la culpa por supuesto) polacos ya que estuvieron todo el período de entreguerras buscando líos y demás historias.

Cuando Alemania se quejó a la sociedad de naciones de que se estaban masacrando alemanes étnicos en Polonia sin ningún motivo (Boomberg Massacre, Domingo Sangriento...) en los que murieron cerca de 50.000 civiles alemanes todavía se oyen las carcajadas de los me gusta la fruta esos (recuerdo que USA invade un país por 3.000 civiles estadounidenses muertos) y no estoy justificando nada solo que las cosas como son, ni unos tan buenos ni otros tan malos. Y TODOS los bandos de la SGM fueron unos genocidas y unos asesinos, que de cosa no se libra ni Dios.

Estados Hundidos estaban proporcionando apoyo logístico a los enemigos de Alemania y buscando excusas para entrar en guerra (las altas esferas americanas) pero no tenían la opinión pública de su parte y tuvieron que esperar a diciembre de 1941.

No voy a justificar la matanza del domingo sangriento, pero recuerda que fue a posteriori de una oleada turística injustificada, no antes.Y si, los polacos jugaron a algo parecido que hitler, pero sin capacidad para serlo, de angelitos nada.
En cuanto a lo del doble rasero, pues si, es así, pero es que a hitler lo tenían calado y fueron a por él, como prioridad absoluta... pero estoy seguro que mas de uno y de dos en las élites aliadas les hubiese encantado declarar la guerra a ambos, con el error estratégico que eso hubiese significado

Paolo Maldini-3 · 12 Jun 2014

Erwin dijo:
No voy a justificar la matanza del domingo sangriento, pero recuerda que fue a posteriori de una oleada turística injustificada, no antes.Y si, los polacos jugaron a algo parecido que hitler, pero sin capacidad para serlo, de angelitos nada.
En cuanto a lo del doble rasero, pues si, es así, pero es que a hitler lo tenían calado y fueron a por él, como prioridad absoluta... pero estoy seguro que mas de uno y de dos en las élites aliadas les hubiese encantado declarar la guerra a ambos, con el error estratégico que eso hubiese significado

Depende de cómo lo miremos, en Polonia en 1939, antes de la oleada turística alemana se estaban asesinando a mujeres niños y ancianos por ser alemanes étnicos, como ya he dicho, se malo a unos 50.000 seres humanos.

Si no fuese por el detalle de que al final se aliaron con la otra parte que atacó Polonia, pese a ser "enemigos" ideológicos para derrotar a Hitler y Alemania a cualquier precio. Algo huele mal, muy mal sobre la SGM y no se quiere que se sepa...

Erwin · 12 Jun 2014

Paolo Maldini-3 dijo:
Depende de cómo lo miremos, en Polonia en 1939, antes de la oleada turística alemana se estaban asesinando a mujeres niños y ancianos por ser alemanes étnicos, como ya he dicho, se malo a unos 50.000 seres humanos.

Si no fuese por el detalle de que al final se aliaron con la otra parte que atacó Polonia, pese a ser "enemigos" ideológicos para derrotar a Hitler y Alemania a cualquier precio. Algo huele mal, muy mal sobre la SGM y no se quiere que se sepa...

qué es según tú, eso que no quieren que se sepa??

Billy Ray · 13 Jun 2014

Erwin dijo:
qué es según tú, eso que no quieren que se sepa??

Para que haya buenos debe de haber malos, por fuerza, y si no los hay nos los inventamos. Pero los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos.

Fíjese usted en la economía de entre guerras, olvídese de la política y de las batallas posteriores y verá como empiezan las contradicciones a salir como setas. Le remito a los hilos de los foreros Arrekarallo y AYND RANDiano2, verá como algunas piezas encajan.

Cosmopolita · 13 Jun 2014

Paolo Maldini-3 dijo:
Depende de cómo lo miremos, en Polonia en 1939, antes de la oleada turística alemana se estaban asesinando a mujeres niños y ancianos por ser alemanes étnicos, como ya he dicho, se malo a unos 50.000 seres humanos.

Si no fuese por el detalle de que al final se aliaron con la otra parte que atacó Polonia, pese a ser "enemigos" ideológicos para derrotar a Hitler y Alemania a cualquier precio. Algo huele mal, muy mal sobre la SGM y no se quiere que se sepa...

Pero es Polonia quién tiene que pagar contribuciones a los familiares cuyos antepasados perdieron empresas, terrenos, bosques, fincas (polacos, alemanea y judíos) porque lo garantizón la Constitución Polaca de 1935. En cuanto a lo de la ciudad Bydgosz (Bamberg)...bueno...alemanes "cobraron" su payback con matanzas de civiles durante la campaña de septiembre de 1939. Soy cada vez más partidario de Polonia tenía que haberse unido a III Reich contra URSS. No por ideología. Por pragmatismo.
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Erwin · 13 Jun 2014

Billy Ray dijo:
Para que haya buenos debe de haber malos, por fuerza, y si no los hay nos los inventamos. Pero los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos.

Fíjese usted en la economía de entre guerras, olvídese de la política y de las batallas posteriores y verá como empiezan las contradicciones a salir como setas. Le remito a los hilos de los foreros Arrekarallo y AYND RANDiano2, verá como algunas piezas encajan.

enlaces please..

En lo de los buenos y malos, yo lo tengo claro hace años, pero hitler se sale de la escala habitual.
Por cierto cuantos civiles polacos NO alubio*s perecieron bajo el yugo aleman??

Paolo Maldini-3 · 13 Jun 2014

Erwin dijo:
enlaces please..

En lo de los buenos y malos, yo lo tengo claro hace años, pero hitler se sale de la escala habitual.
Por cierto cuantos civiles polacos NO alubio*s perecieron bajo el yugo aleman??

Los tienes en un mensaje mío sobre la economía nancy, también se habla de otras cosas.

Erwin · 13 Jun 2014

Este?

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ilitar-apostillas-al-hilo-economia-nancy.html

Araco · 13 Jun 2014

Rommel en el cumpleaños de su mujer, Hitler curiosamente durmiendo, y la unidad panzer más cercana siendo desplazada sin ton ni son..

Francamente tuvieron mucha suerte de que la defensa alemana fuera tan chapucera, pero al menos les sirvió para sacar pecho frente a los rusos.

El desembarco de Normandía pudo terminar en desastre

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