¿El desarrollo de la Europa actual se debe al cristianismo?

La Europa cristiana no habría "florecido armoniosamente" de no ser por todo lo descubierto por los PAGANOS griegos. ¿Chispazos de ingenio?

Las socidades no-cristianas aprovecharon los logros cristianos de la misma manera que las sociedades cristianas aprovecharon los logros paganos. Sin los logros paganos, los cristianos no sabrían ni cómo construir un templo. No sabrían NADA de matemáticas, arquitectura, ingeniería, medicina. Tú dices que los japoneses florecieron porque se valieron de lo anteriormente desarrollado por los cristianos, yo te respondo que los cristianos florecieron porque se valieron de lo anteriormente desarrollado por los paganos.

Pero por el amor de Dios, si el estropeado catolicismo bebe directamente del leche de la platano de Platón y Aristóteles. Sin ellos es IMPOSIBLE entender el catolicismo ni a los filósofos cristianos posteriores. ¿Qué harían Tomás de Aquino y Descartes sin Aristóteles, los estoicos y compañía? ¿Qué harían todos los matemáticos mdiavales sin Pitágoras y compañía?

Mira, bonico, te voy a decir cuatro cosas.
1) porque tanta obsesion con las platanos y beber de lo que sale de ellas?
2) la filosofia existia antes de Socrates y Platon, de lo que tu hablas es de lo que ha perdurado en el tiempo. Muy meritorio, si, pero no son las mentes sobre la que se apoyo toda la civilizacion occidental. Antes de Socrates y Platon estuvo Anaximenes, registrado como el PRIMER filosofo en escribir su trabajo.
3) Haz el favor, no seas necio. Leete el libro de Qohelet (Eclesiastes) escrito mucho antes de que Socrates siquiera catara el pecho materno, que el autor ya sabia de que iba la vida. Y esa filosofia es tan importante como la de los helenos: que un chaval te diga que todo en la vida es vanidad, necia vanidad, es para pensarlo.
4) lo dicho, a ver cuanto habria avanzado la raza humana con las nociones sociales de las civilizaciones egipcias, romana y griega, donde salvo unos pocos que se daban por ojo ciego mutuamente en los bacanales mientras bebian el "nectar de los dioses" (meh... el leche de sus platanos), el resto estaban comiendo latigazos 24/7 mientras iban con la nariz pegada al suelo cargando piedras.

Ah, y para rematarla, mucho antes de los filosofos presocraticos, los alubio*s ya sabian que Dios "es El que es", con la brutal implicancia filosofica que acarrea.

Un saludo.

PD: busquen el articulo de Matthew Parris, ATEO Y gays, que abiertamente dice que Africa en este momento necesita a Dios. Que no existe organizacion atea, ONG, empresa que pueda solucionar la problematica en dicho continente porque lo que se requiere no es monetario, sino un cambio de paradigma espiritual que SOLO EL EVANGELIO puede lograr:

As an atheist, I truly believe Africa needs God | The Times

El articulo completo se puede encontrar en Facebook.-
 
Última edición:
Entonces, si te he entendido bien, el cristianismo es un sistema altamente útil y eficaz para aprovechar lo preexistente y llevarlo a la cima en 1600 años mientras que el paganismo no consiguió nada comparable durante 50000 años. Los europeos paganos vegetando durante 50000 años a pesar de toda esa macro-herencia de matemáticas y medicina que tenían al alcance de la mano; luego se cristianizan y Europa se dispara hasta pisar la Luna. Entonces, como tú admites, el cristianismo es el factor que ha favorecido el desarrollo de Europa. Bienvenido a nuestro bando.

Te digo más. Si la Europa cristiana hubiera tirado a la sarama a Galeno y Aristóteles, habría avanzado aún más rápido.
Entonces, si te he entendido bien, el sintoísmo es un sistema altamente útil y eficaz para aprovechar lo preexistente y llevarlo a la cima en 40 años (post-guerra mundial, apertura real de Japón) mientras que el cristianismo no consiguió nada comparable durante 2000 años.

¿50.000 años? Que yo sepa, Roma se hizo cristiana el en siglo IV, hace 1.600 y pico años. ¿De dónde sacas que los griegos han tenido la oportunidad de ser paganos durante 50.000 años más? ¿Vienes del futuro, del año 56.700? Llévame contigo a la vuelta.

Te recuerdo que los primeros en llegar a la edad del bronce lo hicieron hace poco más de 5.000 años, no hace 50.000. Si esperas que unos tíos que no saben ni fundir metal desarrollen ciencias y tecnología eres muy optimista.

Te digo más. Si Roma no se hubiese vendido al cristianismo, hoy estaríamos colonizando otros planetas más allá del Sistema Solar.

---------- Post added 31-ago-2016 at 17:58 ----------

Mira, bonico, te voy a decir cuatro cosas.
1) porque tanta obsesion con las platanos y beber de lo que sale de ellas?
2) la filosofia existia antes de Socrates y Platon, de lo que tu hablas es de lo que ha perdurado en el tiempo. Muy meritorio, si, pero no son las mentes sobre la que se apoyo toda la civilizacion occidental. Antes de Socrates y Platon estuvo Anaximenes, registrado como el PRIMER filosofo en escribir su trabajo.
3) Haz el favor, no seas necio. Leete el libro de Qohelet (Eclesiastes) escrito mucho antes de que Socrates siquiera catara el pecho materno, que el autor ya sabia de que iba la vida. Y esa filosofia es tan importante como la de los helenos: que un chaval te diga que todo en la vida es vanidad, necia vanidad, es para pensarlo.
4) lo dicho, a ver cuanto habria avanzado la raza humana con las nociones sociales de las civilizaciones egipcias, romana y griega, donde salvo unos pocos que se daban por ojo ciego mutuamente en los bacanales mientras bebian el "nectar de los dioses" (meh... el leche de sus platanos), el resto estaban comiendo latigazos 24/7 mientras iban con la nariz pegada al suelo cargando piedras.

Ah, y para rematarla, mucho antes de los filosofos presocraticos, los alubio*s ya sabian que Dios "es El que es", con la brutal implicancia filosofica que acarrea.

Un saludo.

PD: busquen el articulo de Matthew Parris, ATEO Y gays, que abiertamente dice que Africa en este momento necesita a Dios. Que no existe organizacion atea, ONG, empresa que pueda solucionar la problematica en dicho continente porque lo que se requiere no es monetario, sino un cambio de paradigma espiritual que SOLO EL EVANGELIO puede lograr:

As an atheist, I truly believe Africa needs God | The Times

El articulo completo se puede encontrar en Facebook.-
1. Ninguna obsesión con las platanos ni con beber leche. Las he mencionado UNA vez. Una obsesión podría llegar a plantearse como una causa del vocabulario escrito si éste se repitiese decenas de veces, pero hacerlo tras UNA vez es disparatado.

2. Exacto. ¿Y qué religión profesaba Anaxímenes? Exacto, fortalece mi punto. De hecho, a mí Platón y Aristóteles no me parecen, ni de lejos, los filósofos más interesantes que la Grecia clásica nos ha legado.

3. Me he leído el Antiguo Testamento, algunas partes decenas de veces. Conozco el Eclesiastés bastante bien. Pero Salomón no es su autor. Su autor está claramente influenciado por los griegos antiguos y me atrevería a decir que es posterior a Sócrates y sus discípulo más famoso.

4. Lo que describes es exactamente lo que ha pasado en Europa durante más de 1.600 años de dominio cristiano. Unos pocos se comen el pastel y el resto las migajas. En Grecia y Roma al menos podías culturizarte a poco que no fueras un esclavo o tu dueño no fuera un ignorante. En la alta edad media, casi todos esclavos, aunque se considerasen libres. A trabajar para el terrateniente y la iglesia y a comer las migajas.

PD: Lo que requiere África no es cristianismo (la gran mayoría del continente ya es cristiana) ni me gusta la fruta chupasangres hipócritas de ONGs. Lo que necesita es que occidente deje de tocarle los huevones. Ellos mismos se matarán hasta dar con un gobierno algo potable, porque ni nosotros aquí somos capaces de crear una sociedad racional.
 
Última edición:
Entonces, si te he entendido bien, el sintoísmo es un sistema altamente útil y eficaz para aprovechar lo preexistente y llevarlo a la cima en 40 años (post-guerra mundial, apertura real de Japón) mientras que el cristianismo no consiguió nada comparable durante 2000 años.

Te equivocas una vez más. Una potencia cristiana abrió de patas al Japón paseando una cañonera por la bahía de Edo. El cristianismo logró algo, abrir un país hosco, hermético y teocrático al comercio paseando un barco, que Japón no logró jamás ni la Europa pagana logró jamás.

¿50.000 años? Que yo sepa, Roma se hizo cristiana el en siglo IV, hace 1.600 y pico años. ¿De dónde sacas que los griegos han tenido la oportunidad de ser paganos durante 50.000 años más? ¿Vienes del futuro, del año 56.700? Llévame contigo a la vuelta.

Te recuerdo que los primeros en llegar a la edad del bronce lo hicieron hace poco más de 5.000 años, no hace 50.000. Si esperas que unos tíos que no saben ni fundir metal desarrollen ciencias y tecnología eres muy optimista.

Vaya, los paganos tardaron una eternidad en llegar al bronce. Los cristianos mucho menos en llegar a la Luna.

Te digo más. Si Roma no se hubiese vendido al cristianismo, hoy estaríamos colonizando otros planetas más allá del Sistema Solar.

Sí, sí, tenía toda la pinta :roto2:
 
2. Exacto. ¿Y qué religión profesaba Anaxímenes? Exacto, fortalece mi punto. De hecho, a mí Platón y Aristóteles no me parecen, ni de lejos, los filósofos más interesantes que la Grecia clásica nos ha legado.

Lo que pierdes de vista es que todos los filosofos griegos de la antiguedad ignoraban lo que los alubio*s ya sabian 2 milenios antes de Cristo: que la Dios no era un ser mas en el mundo, sino Aquel que contiene en si mismo la causa de su propia existencia. Mientras los filosofos griegos debatian en el Partenon y tenian miedo de subir a la cima del Monte Olimpo, los alubio*s ya sabian que Dios era inmaterial.
3. Me he leído el Antiguo Testamento, algunas partes decenas de veces. Conozco el Eclesiastés bastante bien. Pero Salomón no es su autor. Su autor está claramente influenciado por los griegos antiguos y me atrevería a decir que es posterior a Sócrates y sus discípulo más famoso.

Quien hablo de Salomon? Muestrame donde lo menciono. El Eclesiastes es una perla de sabiduria tras otra, su autoria es irrelevante para la validez de su mensaje.
4. Lo que describes es exactamente lo que ha pasado en Europa durante más de 1.600 años de dominio cristiano. Unos pocos se comen el pastel y el resto las migajas. En Grecia y Roma al menos podías culturizarte a poco que no fueras un esclavo o tu dueño no fuera un ignorante. En la alta edad media, casi todos esclavos, aunque se considerasen libres. A trabajar para el terrateniente y la iglesia y a comer las migajas.

Veamos:
1) la diferencia entre el cristianismo y las sociedades griegas/romanas/egipcias es que el cristianismo CONDENA la esclavitud. Por cierto, la concentracion de la riqueza se vuelve mas pronunciada con la secularizacion de la sociedad. Y mal que te pese los organismos de caridad mas importantes a nivel global (no me refiero a nivel monetario, sino a relevancia y fruto del esfuerzo) son cristianos. Razon? "Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo".
2) culturizarte en Roma o en Grecia? de que rayos hablas? Si no eras ciudadano hecho y derecho, suerte con eso.

PD: Lo que requiere África no es cristianismo (la gran mayoría del continente ya es cristiana) ni me gusta la fruta chupasangres hipócritas de ONGs. Lo que necesita es que occidente deje de tocarle los huevones. Ellos mismos se matarán hasta dar con un gobierno algo potable, porque ni nosotros aquí somos capaces de crear una sociedad racional.

Leete el articulo de Matthew Parris, si no has estado alli, al menos lee la opinion de un local. A lo mejor aprendes algo. Mientras impere el ojo por ojo y el machete no existe forma alguna de alcanzar esa estabilidad que mencionas.

Por cierto, he leido que has dicho que si no fuera por el cristianismo estariamos en Marte. Deja de decir idioteces y de mirar Family Guy. Anda, pasate por aqui:

Science owes much to both Christianity and the Middle Ages : Soapbox Science

La ciencia solo es una empresa fructifera si se acepta la existencia de una Verdad Absoluta e Inmutable. Ello no es posible en ausencia de Dios.

Un saludo.
 
Te equivocas una vez más. Una potencia cristiana abrió de patas al Japón paseando una cañonera por la bahía de Edo. El cristianismo logró algo, abrir un país hosco, hermético y teocrático al comercio paseando un barco, que Japón no logró jamás ni la Europa pagana logró jamás.
Los científicos que diseñaron la bomba eran ateos/agnósticos. No la diseñaron gracias al cristianismo sino a pesar del cristianismo. Los japoneses, en cambio, eran mayoritariamente creyentes paganos y lo siguen siendo hoy.


Vaya, los paganos tardaron una eternidad en llegar al bronce. Los cristianos mucho menos en llegar a la Luna.
Los cristianos tardaron todavía más en llegar a la Edad de bronce. De hecho, tardaron tanto que jamás llegaron.

¿Los cristianos llegaron a la Luna? Jajaja, esa fue buena. ¿Cuándo exactamente? Vale que Amstrong y compañía eran cristianos, pero los científicos que permitieron que se desarrollasen los avances necesarios para planear el viaje y diseñar medio de tras*porte no eran cristianos sino ateos/agnósticos. También hubo personajes en el espacio antes del ser humano. Según tu lógica, los chimpancés llegaron antes al espacio que el ser humano. ¡Qué avanzados!



Lo que pierdes de vista es que todos los filosofos griegos de la antiguedad ignoraban lo que los alubio*s ya sabian 2 milenios antes de Cristo: que la Dios no era un ser mas en el mundo, sino Aquel que contiene en si mismo la causa de su propia existencia. Mientras los filosofos griegos debatian en el Partenon y tenian miedo de subir a la cima del Monte Olimpo, los alubio*s ya sabian que Dios era inmaterial.
Hombre, no creo que gente como Epicuro le tuviera miedo a unos dioses que según él pasaban por completo de los asuntos terrenales y no consideraban ningún peligro.

Los judíos se equivocaban. Su concepción de Dios sigue siendo magufa, tal y como se representa en el Antiguo Testamento. Gente como Heráclito, físico, dio con una definición de Dios un poco más racional, reconociéndolo en la materia que nos rodea y forma.


Quien hablo de Salomon? Muestrame donde lo menciono. El Eclesiastes es una perla de sabiduria tras otra, su autoria es irrelevante para la validez de su mensaje.
No hablaste de Salomon. Lo que dijiste es que el autor era antiquísimo, mucho más que los filósofos griegos, lo cual yo (y la mayoría de los historiadores) disputo. Su autoría no es irrelevante, NI MUCHO MENOS, para la cuestión que estamos tratando, pues tú dices que se escribió sin influjo helenísitico mientras que yo (y muchos otros historiadores) creo que bebe de fuentes griegas. Solamente hace falta leer lo que afrimaban cínicos, estoicos, epicureos o el mismo Sócrates.


Veamos:
1) la diferencia entre el cristianismo y las sociedades griegas/romanas/egipcias es que el cristianismo CONDENA la esclavitud. Por cierto, la concentracion de la riqueza se vuelve mas pronunciada con la secularizacion de la sociedad. Y mal que te pese los organismos de caridad mas importantes a nivel global (no me refiero a nivel monetario, sino a relevancia y fruto del esfuerzo) son cristianos. Razon? "Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo".
2) culturizarte en Roma o en Grecia? de que rayos hablas? Si no eras ciudadano hecho y derecho, suerte con eso.
¿Dónde condena el cristianismo la esclavitud? En el Antiguo Testamento se habla decenas de veces a favor de la esclavitud. En el Nuevo Testamento Jesús parece aceptar la esclavitud también.

Hablando de esclavitud, en cómputo global, fue peor esclavitud fue la de los campesinos cristianos, pues eran mayoría y ni siquiera sabían que eran esclavos, como ahora, que creemos que somos libres porque vivimos en una democracia, la forma de dictadura más eficaz.

Había muchísimos ciudadanos en Grecia y Roma que monjes en la Baja edad media, con lo cual había mucha más gente culta en Grecia y Roma. Incluso algunos esclavos recibían formación filosófica, como fue el caso del estoico Epícteto. Los estoicos, por cierto, ya contaban con todas las virtudes del critianismo antes de la llegada de éste, sin parábolas, con argumentos claros y racionales.


Leete el articulo de Matthew Parris, si no has estado alli, al menos lee la opinion de un local. A lo mejor aprendes algo. Mientras impere el ojo por ojo y el machete no existe forma alguna de alcanzar esa estabilidad que mencionas.

Por cierto, he leido que has dicho que si no fuera por el cristianismo estariamos en Marte. Deja de decir idioteces y de mirar Family Guy. Anda, pasate por aqui:

Science owes much to both Christianity and the Middle Ages : Soapbox Science

La ciencia solo es una empresa fructifera si se acepta la existencia de una Verdad Absoluta e Inmutable. Ello no es posible en ausencia de Dios.

Un saludo.
El cristianismo no ha sido capaz de erradicar esos comportamientos. África es mayoritariamente cristiana, de una forma aplastaste Sahara abajo.

No veo Family Guy, siempre me pareció una fruta cosa de serie.

La única "verdad absoluta e inmutable" es que no existe lo que se llama libre albedrío y nuestras vidas están determinadas desde la cuna hasta la zanja donde seremos arrojados al morir. El dios cristiano habla de libre albedrío, concepto magufo, anti-científico, dando falsas esperanzas a las personas, diciéndoles que pueden ser los dueños de sus vidas. No es cierto ni útil. Si las personas supiesen que son esclavas de las leyes del cosmos, observadores, serían mucho más pacíficas. ¿Cómo se va a alterar alguien que sabe que no existe la culpa porque nadie puede elegir su comportamiento?

El cristianismo ha traído esclavitud, hambre, guerras, censura, magufismo. La estela de Roma nos llevaba al sano agnosticismo, a la ciencia. En cambio caímos en la oscuridad por culpa del magufismo cristiano. Todavía estamos recuperándonos.
 
Los científicos que diseñaron la bomba eran ateos/agnósticos. No la diseñaron gracias al cristianismo sino a pesar del cristianismo. Los japoneses, en cambio, eran mayoritariamente creyentes paganos y lo siguen siendo hoy.

Esa gente aprovechó el formidable legado del método científico y del valor sagrado del trabajo que aportó el cristianismo. De no haber existido éste,esos científicos habrían sido.. druidas, por ejemplo :X


Los cristianos tardaron todavía más en llegar a la Edad de bronce. De hecho, tardaron tanto que jamás llegaron.

Jur jur, qué ingenioso. Valdrías para guionista de "Zapeando".

¿Los cristianos llegaron a la Luna? Jajaja, esa fue buena. ¿Cuándo exactamente? Vale que Amstrong y compañía eran cristianos:roto2:, pero los científicos que permitieron que se desarrollasen los avances necesarios para planear el viaje y diseñar medio de tras*porte no eran cristianos sino ateos/agnósticos. También hubo personajes en el espacio antes del ser humano. Según tu lógica, los chimpancés llegaron antes al espacio que el ser humano. ¡Qué avanzados!

Estás en fase "milana bonita" de argumentación. El conocimiento y el trabajo duro, más la europeización de Norteamérica, vinieron del cristianismo. A ver qué foguete lanzaban los sioux. Si en el seno de una sociedad cristiana hay gente atea, COMO YO, que acepta ese legado y le saca partido, pues genial. Me alegro de vivir en una sociedad que fue cristiana y de la que aún queda algo, y no en una sociedad pagana.
 
Hombre, no creo que gente como Epicuro le tuviera miedo a unos dioses que según él pasaban por completo de los asuntos terrenales y no consideraban ningún peligro.

Lo que tu "creas" es irrelevante. Muestrame el pelpa donde Epicuro o algun sucedaneo pone el grito en el cielo diciendo que los dioses no son dioses puesto que no son inmateriales.

Los judíos se equivocaban. Su concepción de Dios sigue siendo magufa, tal y como se representa en el Antiguo Testamento. Gente como Heráclito, físico, dio con una definición de Dios un poco más racional, reconociéndolo en la materia que nos rodea y forma.

No tienes NPI de filosofia, mucho menos de teologia. Dios no puede ser material porque lo material es finito y creado. Dios es inmaterial infinito e inengrndrado. Hazte el favor, no abras una discusion en este hilo sobre lo que Dios es y no es, que vas a pasar las de Cain conmigo. Dejalo alli, es lo mejor que puedes hacer.

No hablaste de Salomon. Lo que dijiste es que el autor era antiquísimo, mucho más que los filósofos griegos, lo cual yo (y la mayoría de los historiadores) disputo. Su autoría no es irrelevante, NI MUCHO MENOS, para la cuestión que estamos tratando, pues tú dices que se escribió sin influjo helenísitico mientras que yo (y muchos otros historiadores) creo que bebe de fuentes griegas. Solamente hace falta leer lo que afrimaban cínicos, estoicos, epicureos o el mismo Sócrates.

Te vas por las ramas. El Eclesiastes es previo a Socrates y Platon. Tienes evidencia contundente que pruebe que es de autoria helena/romana? Si es asi, presentala, sino calla pues la flecha apunta a la tradicion alubia*.

¿Dónde condena el cristianismo la esclavitud? En el Antiguo Testamento se habla decenas de veces a favor de la esclavitud. En el Nuevo Testamento Jesús parece aceptar la esclavitud también.

Jesucristo, Redentor del Hombre: La esclavitud y el cristianismo

Muestrame la cita donde Jesus condona y acepta la esclavitud. Ah, por cierto, el enlace de arriba contiene un fragmento de la Biblia donde se clarifica que a los ojos de Dios somos todos iguales. Ve a decirle eso a Julio Cesar, o al Senado romano.

Hablando de esclavitud, en cómputo global, fue peor esclavitud fue la de los campesinos cristianos, pues eran mayoría y ni siquiera sabían que eran esclavos,

Fuente? citas? Razonamiento muy laxo y es mas una opinion personal que otra cosa.

como ahora, que creemos que somos libres porque vivimos en una democracia, la forma de dictadura más eficaz.

Y esto que tiene que ver con el hilo? Vete a Cuba, chaval, si tanto te molesta la democracia. Ahi tienes ateismo y populismo para hincharte.

Había muchísimos ciudadanos en Grecia y Roma que monjes en la Baja edad media, con lo cual había mucha más gente culta en Grecia y Roma. Incluso algunos esclavos recibían formación filosófica, como fue el caso del estoico Epícteto. Los estoicos, por cierto, ya contaban con todas las virtudes del critianismo antes de la llegada de éste, sin parábolas, con argumentos claros y racionales.

Cateas matematica. Veamos:
Sea A una poblacion de 10 personas, de las cuales 5 saben leer.
Sea B una poblacion de 1000 personas, de las cuales 10 saben leer.

Que poblacion es mas culta?

Los estoicos no tenian las virtudes del cristianismo puesto que hablaban de la entrega abnegada, pero NO del amor desinteresado al projimo.

El cristianismo no ha sido capaz de erradicar esos comportamientos. África es mayoritariamente cristiana, de una forma aplastaste Sahara abajo.

Muestrame las estadisticas por pais. Poblacion, proporcion de cristianos y evolucion en el tiempo. Hablar por boca de jarro es muy facil.

La única "verdad absoluta e inmutable" es que no existe lo que se llama libre albedrío y nuestras vidas están determinadas desde la cuna hasta la zanja donde seremos arrojados al morir.

Es que chaval, ni siquiera sabes pensar. Dejame que te explique. La unica forma en la cual es posible que no haya libre albedrio es que todo el universo funcione como un reloj que va dirigido hacia un final de manera inevitable. Y eso se contradice con el ateismo, justamente porque el ateismo afirma que el universo es el producto de la casualidad. Si el universo es fruto del azar, entonces no existe determinismo, y la libertad que tenemos es absoluta. Si el universo funciona como una maquina que va en piloto automatico hacia un destino, debe haber existido un maquinista que la creara. Aprende a pensar, y deja de repetir como perico.

De hecho, justamente Sartre negaba a Dios porque decia "si Dios existe no puedo ser libre".

Te lo reitero, el determinismo es solamente posible si existe un Ser capaz de dirigir todo hacia el mismo final independientemente de las decisiones que tomemos. Eso no es compatible con el ateismo.

El dios cristiano habla de libre albedrío, concepto magufo, anti-científico, dando falsas esperanzas a las personas, diciéndoles que pueden ser los dueños de sus vidas.

Mira, chaval, estas pasando verguenza. Haz el favor y cierra la boca, que dejas a los ateos como estultoes. Tu tienes, a lo sumo, 19 tacos. te lo voy a poner facil, para que te enteres. Si el libre albedrio no existiera, ningun sistema judicial en este mundo podria condenar a un criminal, puesto que la ausencia de libre albedrio exime de responsabilidad al autor de un hecho delictivo. Los crimenes son punibles en tanto y cuanto se reconoce que el delincuente tiene la OPCION y FACULTAD INTELECTUAL para actuar de manera correcta y no delinquir, luego al criminal se lo castiga por abusar de su LIBRE ALBEDRIO.

No es cierto ni útil.

Argumento falaz y erroneo. Demostrado arriba.

Si las personas supiesen que son esclavas de las leyes del cosmos, observadores, serían mucho más pacíficas. ¿Cómo se va a alterar alguien que sabe que no existe la culpa porque nadie puede elegir su comportamiento?

Argumento falaz y erroneo. Demostrado arriba.

El cristianismo ha traído esclavitud, hambre, guerras, censura, magufismo. La estela de Roma nos llevaba al sano agnosticismo, a la ciencia. En cambio caímos en la oscuridad por culpa del magufismo cristiano. Todavía estamos recuperándonos.

Anda, chaval. Averigua cuantas muertes causaron todas las guerras de la humanidad y cuantas muertes causaron UNICAMENTE los regimenes ateos del siglo XX.

No sigo por pereza.

Un saludo.
 
Lo que tu "creas" es irrelevante. Muestrame el pelpa donde Epicuro o algun sucedaneo pone el grito en el cielo diciendo que los dioses no son dioses puesto que no son inmateriales.
No te desvíes, desviado.

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No tienes NPI de filosofia, mucho menos de teologia. Dios no puede ser material porque lo material es finito y creado. Dios es inmaterial infinito e inengrndrado. Hazte el favor, no abras una discusion en este hilo sobre lo que Dios es y no es, que vas a pasar las de Cain conmigo. Dejalo alli, es lo mejor que puedes hacer.
No seas magufo. El único favor que voy a hacerte es el de culturizarte un poco. Para un panteísta Dios es todo lo que hay. Naturaleza = Dios.



Te vas por las ramas. El Eclesiastes es previo a Socrates y Platon. Tienes evidencia contundente que pruebe que es de autoria helena/romana? Si es asi, presentala, sino calla pues la flecha apunta a la tradicion alubia*.
El que tiene que probar que es anterior a Sócrates y Platón eres tú, que eres el que lo afirmó primero. Yo jamás he dicho que sea de autoría griega sino que bebe de la filosofía griega (cinismo, epicureismo, estoicismo, etc).



Jesucristo, Redentor del Hombre: La esclavitud y el cristianismo

Muestrame la cita donde Jesus condona y acepta la esclavitud. Ah, por cierto, el enlace de arriba contiene un fragmento de la Biblia donde se clarifica que a los ojos de Dios somos todos iguales. Ve a decirle eso a Julio Cesar, o al Senado romano.
Si todos somos iguales ¿cómo es posible que haya hombres y mujeres, blancos y neցros, carpinteros y curas, etc? Exacto, ahora lo entiendes: somos iguales en nuestro valor para Dios, pero en la Tierra podemos desempeñar multitud de papeles, incluido el de señor y el de esclavo. Lo que Jesús dice es que no es vergonzoso ser un esclavo, es tan digno como ser un rey. Pides la cita de Jesús (la tengo) pero no pides las citas del Antiguo Testamento porque sabes que está repleto de citas aceptando la esclavitud, jajaja. Reconoce que la Biblia acepta la esclavitud y te mostraré lo que dijo Jesús. Vamos por partes.



Fuente? citas? Razonamiento muy laxo y es mas una opinion personal que otra cosa.
Los campesinos eran siervos. La servidumbre se impuso en Europa durante la Alta edad media. Los campesinos eran trabajadores agrícolas legalmente vinculados a un lugar de residencia y labor, que estaban obligados a cultivar y cosechar la tierra de su señor. A cambio, podían laborar parcelas para su propio sustento y el de su familia. La MAYORÍA de la población de la Alta edad media estaba constituida por campesinoes, por siervos.

Los esclavos en Roma y Grecia eran propiedad del amo y dependiendo de éste y del trabajo asignado, lo tenían más o menos crudo. Por ejemplo, si te tocaba ir a trabajar a una mina ibas a morir. Por el contrario, si te tocaba trabajar en la adminstración pública o como esclavo doméstico se podía trabajar en sitios mejores, como contable, médico, peluquero, mayordomo, cocinero, empleado doméstico, enfermero, maestro, secretario o costurero.

La esclavitud era peor que la servidumbre, sin duda, pero el número de esclavos era MUY INFERIOR al número de siervos. En la Alta edad media estabas casi condenado a ser un siervo. En la antigüedad, tenías muchas posibilidades de ser un ciudadano libre. En concreto, los historiadores apuntan a que:
Edad Media = 90% eran siervos
Roma = 30% eran esclavos

Por lo tanto:
Edad Media = 10% libres
Roma = 70% libres



Y esto que tiene que ver con el hilo? Vete a Cuba, chaval, si tanto te molesta la democracia. Ahi tienes ateismo y populismo para hincharte.
¿A Cuba? ¿Ateísmo? ¿Populismo? Soy totalmente contrario al comunismo, al populismo y al ateísmo. Me considero individualista, escéptico y agnóstico.



Cateas matematica. Veamos:
Sea A una poblacion de 10 personas, de las cuales 5 saben leer.
Sea B una poblacion de 1000 personas, de las cuales 10 saben leer.

Que poblacion es mas culta?

Los estoicos no tenian las virtudes del cristianismo puesto que hablaban de la entrega abnegada, pero NO del amor desinteresado al projimo.
¿Qué población es más culta? Jajaja. Sé de matemáticas pero también conozco la historia, no me la invento como tú. No solo había más población en Roma sino que estaba muchísimo más educada. Con la caída del Imperio romano de Occidente vino una fuerte caída de población debido a las malas cosechas, las invasiones germanas y las constantes guerras entre los distintos estados que surgieron en lo que fue el imperio. La población europea cayó a 25-30 millones.

¿Entrega abnegada? Un estoico es igual de ambicioso que cualquier persona pero sabe que el universo no está obligado a cumplir sus deseos y por lo tanto está preparado para aceptar lo que ocurra cuando las cosas no vayan bien.

El estoico respeta al prójimo y busca una vida virtuosa, perfecta jovenlandesalmente, que es la que dará la felicidad y la plenitud personal, pues éstas son consecuencias naturales de hacer lo que es correcto.



Muestrame las estadisticas por pais. Poblacion, proporcion de cristianos y evolucion en el tiempo. Hablar por boca de jarro es muy facil.
Religión en África - Wikipedia, la enciclopedia libre
Luego vete al artículo principal de África en Wikipedia y pincha en cada país. Ahí podrás ver la proporción de cristianos, su evolución y yadda yadda yadda.



Es que chaval, ni siquiera sabes pensar. Dejame que te explique. La unica forma en la cual es posible que no haya libre albedrio es que todo el universo funcione como un reloj que va dirigido hacia un final de manera inevitable. Y eso se contradice con el ateismo, justamente porque el ateismo afirma que el universo es el producto de la casualidad. Si el universo es fruto del azar, entonces no existe determinismo, y la libertad que tenemos es absoluta. Si el universo funciona como una maquina que va en piloto automatico hacia un destino, debe haber existido un maquinista que la creara. Aprende a pensar, y deja de repetir como perico.

De hecho, justamente Sartre negaba a Dios porque decia "si Dios existe no puedo ser libre".

Te lo reitero, el determinismo es solamente posible si existe un Ser capaz de dirigir todo hacia el mismo final independientemente de las decisiones que tomemos. Eso no es compatible con el ateismo.
No comprendes el concepto de determinismo causal. El determinismo causal y el azar no solamente son compatibles sino que no se podría entender el determinismo causal actual sin el azar. El azar es fruto del determinismo. Las partículas subatómicas se mueven según probabilidades. Por eso no se puede afirmar que si supiéramos el estado de toda materia y las leyes que la rigen podríamos saber cómo terminará todo o que pasará mañana exactamente. Lo que sí se puede afirmar es que una cosa mueve a otra y ambas se rigen por leyes. Tú crees que eres dueño de ti mismo y de tus pensamientos pero tus pensamientos son respuestas de tu sistema nervioso a los estímulos que se le presentan y en última instancia dependen de lo que está pasando en el mundo subatómico, gobernado por leyes y el relativo azar que permiten.

Por cierto, qué lógica tan rara: ¿Debe haber un maquinista? ¿Y quién parió al maquinista? Jaja.



Mira, chaval, estas pasando verguenza. Haz el favor y cierra la boca, que dejas a los ateos como estultoes. Tu tienes, a lo sumo, 19 tacos. te lo voy a poner facil, para que te enteres. Si el libre albedrio no existiera, ningun sistema judicial en este mundo podria condenar a un criminal, puesto que la ausencia de libre albedrio exime de responsabilidad al autor de un hecho delictivo. Los crimenes son punibles en tanto y cuanto se reconoce que el delincuente tiene la OPCION y FACULTAD INTELECTUAL para actuar de manera correcta y no delinquir, luego al criminal se lo castiga por abusar de su LIBRE ALBEDRIO.
Jajaja, el argumento de los jueces es el típico de la gente que no comprende el determinismo causal. Suele ser de los primeros en salir.

La base de castigar debe ser evitar que ese individuo y otros se comporten de esa manera dañina en el futuro. Si tú castigas una conducta creas un efecto de disuasión en la población y en el individuo hacia esa conducta. Esto no significa que tengamos poder para "decidir" castigar. Es algo que surge porque nuestros cerebros se ven obligados a creer que es lo más lógico para que una sociedad funcione mejor. A nadie le surge mágicamente de la nada el pensamiento "oh, castigar es bueno: disuade". No, el individuo llega a ese pensamiento porque su organismo está respondiendo a estímulos externos y es fruto de esa situación donde "aparece" el pensamiento, de la misma manera que si alguien te sopla a la cara tus ojos se cierran. Ocurre y no hay forma de evitarlo, porque no hay libre albedrío. El control que tienes sobre tus pensamientos es nulo. Tú no has decidido ser creyente ni yo he decidido ser agnóstico. No tienes nada por lo que culparte, ni a ti ni a los demás, pero ¡ay como alguno sobrepase la línea roja! ¡grandes posibilidades de terminar con los huesos en prisión!



Argumento falaz y erroneo. Demostrado arriba.
Sí, demostradísimo, jaja.



Anda, chaval. Averigua cuantas muertes causaron todas las guerras de la humanidad y cuantas muertes causaron UNICAMENTE los regimenes ateos del siglo XX.

No sigo por pereza.

Un saludo.
Ahora no usas las matemáticas porque no te conviene, eh? Jaja.

Tengo curiosidad: ¿qué régimenes ateos ha habido en el siglo XX?

---------- Post added 01-sep-2016 at 10:42 ----------

Esa gente aprovechó el formidable legado del método científico y del valor sagrado del trabajo que aportó el cristianismo. De no haber existido éste,esos científicos habrían sido.. druidas, por ejemplo :X
Podrías haber dicho "esa gente aprovechó el formidable legado del método científico y del valor sagrado del trabajo que aportó el paganismo" y seguiría siendo correcto. Por cierto, las sociedaddes colectivistas, como la japonesa, son mucho más trabajadoras que las occidentales. Sí, incluso allí donde el cristianismo jamás puso un pie.



Estás en fase "milana bonita" de argumentación. El conocimiento y el trabajo duro, más la europeización de Norteamérica, vinieron del cristianismo. A ver qué foguete lanzaban los sioux. Si en el seno de una sociedad cristiana hay gente atea, COMO YO, que acepta ese legado y le saca partido, pues genial. Me alegro de vivir en una sociedad que fue cristiana y de la que aún queda algo, y no en una sociedad pagana.
¿Cristiana? No te cortes, mujer, di la verdad: Protestante, descendiente de los valores de Lutero. Los católicos ni llegaron a la Luna ni se los espera. En cambio, Hitler y sus paganos casi conquistan el mundo en una situación de inferioridad aplastante.
 
¿Te refieres a los godos cristianos que tomaron el testigo de la Roma cristiana? :roto2:

Quien tomo el testigo fué Bizancio, la cultura visigoda fué sustituida con la llegada del islam.



O sea que durante 50000 años de paganismo no hubo en Europa ni ingenio ni los conocimientos precisos para fabricar un Ferrari :D

Tampoco los había en el año 1000.


¿Y cuánto habría que esperar? ¿Otros 50000? ¿200000 años? ¿Diez millones de años? Porque en los primeros 50000 nada.
No lo se dimelo tu que eres tan listo, si a lo mejor el cristianismo no hubiera metido las zarpas en Europa a lo mejor podríamos saber que pasaría.

Me encanta esa excusa de chupatintas que aduce un pagano para justificar el exterminio de pueblos paganos enteros. Lo tuyo tiene tela.
Yo no justifico nada, reconozco que los paganos se mataban unos a otros. A diferencia de los cristianos que lo vendeis como algo bueno y positivo el genocidio que ha provocado vuestro cristianismo a tantos y tantos pueblos del planeta.



MENTIRA. La moneda romana en siglo I ya estaba devaluada, mientras que el sólido bizantino estuvo la friolera de 800 años sin envilecerse, algo nunca igualado. Resultado: Bizancio era un imperio muy próspero mientras que Roma era una gran máquina militar de esquilmado de paganos vecinos, esquilmado que tú justificas.


¿Sin envicelerse? Bizancio ya en el siglo XI empezó ser un imperio venido a menos cuando los turcos selyucidas les derrotaron en Manzikert, cogete un mapa del siglo XII y comparalo con el del siglo IX y luego me cuentas, Manzikert fue el comienzo de su fin de donde ya nunca se recuperó ¿donde sino te crees que es el origen de las cruzadas? Para salvar a Bizancio de los turcos.

Sino fuera por su envidiable posición geográfica que le permitia recibir suministros de mar de los venecianos, por los cruzados enviados de Europa Occidental y por las murallas de Constantinopla, Bizancio ya hubiera sido historia en el siglo XII.




Eso no es racialismo.
De una y otra manera lo es.



Pues en América del Sur hay millones de blancos gracias al cristianismo, no a Orín ni a Joputer.
Claro a costar de exterminar millones y millones de indígenas americanos. Ahora resulta que Sudamérica era una tierra virgen no habitada lista para colonizar por el hombre blanco :rolleye:


---------- Post added 31-ago-2016 at 16:40 ----------



Entonces, si te he entendido bien, el cristianismo es un sistema altamente útil y eficaz para aprovechar lo preexistente y llevarlo a la cima en 1600 años mientras que el paganismo no consiguió nada comparable durante 50000 años. Los europeos paganos vegetando durante 50000 años a pesar de toda esa macro-herencia de matemáticas y medicina que tenían al alcance de la mano; luego se cristianizan y Europa se dispara hasta pisar la Luna. Entonces, como tú admites, el cristianismo es el factor que ha favorecido el desarrollo de Europa. Bienvenido a nuestro bando.

Te digo más. Si la Europa cristiana hubiera tirado a la sarama a Galeno y Aristóteles, habría avanzado aún más rápido.
Claro las carreteras, las brújula magnética, los faros, el sistema de alcantarillado, los acueductos, el molino de agua incluso el precusor de los robots (por el matemático Archytas) ¿tambien todos ellos inventos de cristianos no? :bla:, ¿en serio te crees todas las tonterias que sueltas?

1600 años de los cuales 1000 (coincidentes con el mayor dominio de la Iglesia) el ritmo de avance y desarrollo fué muchísimo más lento que lo que hubo en comparación con la Antiguedad Clásica, el mayor avance vino gracias al desprendimiento del teocentrismo cristiano dado por el Renacimiento.
Lo de Aristóteles es que ni me voy a molestar en responder semejante animalada.
 
Última edición:
No te desvíes, desviado.

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O sea que un Filosofo griego es incapaz de responder la pregunta que le habian respondido a los alubio*s 2 milenios antes de Cristo?


No seas magufo. El único favor que voy a hacerte es el de culturizarte un poco. Para un panteísta Dios es todo lo que hay. Naturaleza = Dios.

A ver, Bruto, hijo mio. La definicion de panteista nada dice de si el Panteismo como tal es verdadero o falso. Y la realidad es que el panteismo es falso. A ver si lo entiendes de una vez:

Dios = creador, inengendrado, inmaterial, perfecto, infinito
Universo = creacion, engendrada, material, imperfecta, finita

Luego, tu razonamiento es FALSO. Otra prueba mas, toma:

Ideas Falsas en cuanto a Dios


El que tiene que probar que es anterior a Sócrates y Platón eres tú, que eres el que lo afirmó primero. Yo jamás he dicho que sea de autoría griega sino que bebe de la filosofía griega (cinismo, epicureismo, estoicismo, etc).

El Qohelet esta datado en el siglo X antes de Cristo:

Libro de Eclesiastés

Si todos somos iguales ¿cómo es posible que haya hombres y mujeres, blancos y neցros, carpinteros y curas, etc? Exacto, ahora lo entiendes: somos iguales en nuestro valor para Dios, pero en la Tierra podemos desempeñar multitud de papeles, incluido el de señor y el de esclavo.

Lo que pierdes de vista es que si todos hemos sido creados a imagen y semejanza de Dios, el regimen esclavista del antiguo Egipto (por ejemplo) es condenable. Cualquier vejacion al cuerpo de una persona es como tal inadmisible. Luego, la esclavitud como privacion de la dignidad humana y de la libertad son condenadas por la propia tradicion cristiana desde el principio.

Lo que Jesús dice es que no es vergonzoso ser un esclavo, es tan digno como ser un rey. Pides la cita de Jesús (la tengo) pero no pides las citas del Antiguo Testamento porque sabes que está repleto de citas aceptando la esclavitud, jajaja. Reconoce que la Biblia acepta la esclavitud y te mostraré lo que dijo Jesús. Vamos por partes.

Venga, chaval, te creia mas inteligente. Si un libro de historia dice que EEUU tiro 2 bombas atomicas en Japon, equivale eso a decir que el/los historiadores que escribieron el libro aceptaban y condonaban el uso de armas nucleares? Los libros que nombras NO APRUEBAN LA ESCLAVITUD COMO TAL, sino que documentan su existencia. Permiteme decirte que, para colmo de males, el nucleo del cristianismo no es el Antiguo Testamento, sino el NUEVO. El Antiguo Testamento en el cristianismo representa una coleccion de textos complementarios. Porque? Porque el dogma central del cristianismo es que JESUS ERA DIOS HIJO, luego cualquier cosa que diga el Antiguo Testamento es irrelevante frente a la autoridad incuestionable de Dios.

Los campesinos eran siervos. La servidumbre se impuso en Europa durante la Alta edad media. Los campesinos eran trabajadores agrícolas legalmente vinculados a un lugar de residencia y labor, que estaban obligados a cultivar y cosechar la tierra de su señor. A cambio, podían laborar parcelas para su propio sustento y el de su familia. La MAYORÍA de la población de la Alta edad media estaba constituida por campesinoes, por siervos.

Gracias por la clase de historia. Permiteme echar luz sobre tu falta de conocimiento sobre la diferencia entre esclavitud y servidumbre:

Legalmente, el esclavo era considerado una mercancía que el dueño podía vender, comprar, regalar o cambiar por una deuda, sin que pudiera ejercer ningún derecho u objeción personal. La servidumbre, una categoría que se impuso en Europa durante la Edad Media, era algo menos opresiva. Los siervos eran trabajadores agrícolas legalmente vinculados a un lugar de residencia y labor, que estaban obligados a cultivar y cosechar la tierra de su señor. A cambio, podían laborar parcelas para su propio sustento y el de su familia, pagando al señor una parte de las ganancias en metálico y en especie. Su campo de acción era limitado, pero tenían derechos legales, no podían ser vendidos, podían heredar y legar propiedades y llegar a comprar su libertad.

¿Cuál era la diferencia entre los esclavos y los siervos?

blablabla

La esclavitud era peor que la servidumbre, sin duda, pero el número de esclavos era MUY INFERIOR al número de siervos. En la Alta edad media estabas casi condenado a ser un siervo. En la antigüedad, tenías muchas posibilidades de ser un ciudadano libre. En concreto, los historiadores apuntan a que:
Edad Media = 90% eran siervos
Roma = 30% eran esclavos

1) [fuente requerida]
2) falacia de cantidad, falacia non sequitur. Aprende a razonar:
Roma = 30% eran esclavos
Edad Media = 0% eran esclavos

Lo cual sugiere de manera evidente una mejoria en las condiciones laborales, por el simple hecho de que los siervos tenian derechos y privilegios legales que los esclavos no.

Aprende a pensar, en logica no puedes mezclar peras con manzanas. Es una falacia.

¿A Cuba? ¿Ateísmo? ¿Populismo? Soy totalmente contrario al comunismo, al populismo y al ateísmo. Me considero individualista, escéptico y agnóstico.

No, tu eres ateo porque niegas a Dios. el escepticismo como corriente de pensamiento es una falacia. Nuevamente, APRENDE A PENSAR:

The Appeal to Skepticism Fallacy « The Ethical Skeptic

Si el esceptico es genuinamente esceptico debe serlo de su propio esceptisimo.

¿Qué población es más culta? Jajaja. Sé de matemáticas pero también conozco la historia, no me la invento como tú. No solo había más población en Roma sino que estaba muchísimo más educada. Con la caída del Imperio romano de Occidente vino una fuerte caída de población debido a las malas cosechas, las invasiones germanas y las constantes guerras entre los distintos estados que surgieron en lo que fue el imperio. La población europea cayó a 25-30 millones.

1) [fuente requerida]
2) La educación en la Antigua Roma, desde los últimos siglos de la República romana, era un mecanismo vinculado a la élite social, que proporcionaba a sus hijos una educación al modo griego.
FUENTE: Downey, "Ancient Education," The classical Journal52, no.8 (May 1957).

¿Entrega abnegada? Un estoico es igual de ambicioso que cualquier persona pero sabe que el universo no está obligado a cumplir sus deseos y por lo tanto está preparado para aceptar lo que ocurra cuando las cosas no vayan bien.

El estoico respeta al prójimo y busca una vida virtuosa, perfecta jovenlandesalmente, que es la que dará la felicidad y la plenitud personal, pues éstas son consecuencias naturales de hacer lo que es correcto.

Aja, y la nocion del amor al projimo? Gracias, me acabas de dar la razon. El estoico es virtuoso ultimamente por egoismo, no por amor al projimo, mucho menos a Dios. Chaval, aprende a pensar y a elaborar argumentos. El estoicismo, por la definicion que TU mismo das, no cuenta con las virtudes del cristianismo del siglo I d.C.



Religión en África - Wikipedia, la enciclopedia libre
Luego vete al artículo principal de África en Wikipedia y pincha en cada país. Ahí podrás ver la proporción de cristianos, su evolución y yadda yadda yadda.

fiel a la religión del amores Africa del Norte: 182.700.000
fiel a la religión del amores Africa Oriental: 65.900.000
fiel a la religión del amores Africa Occidental: 131.520.000
fiel a la religión del amores Africa Austral: 0
fiel a la religión del amores Africa Central: 10.000.000
Total = 389.420.000

cristianos Africa Central: 95.816.000
Cristianos Africa Oriental: 193.664.000
Cristianos Norte de Africa: 20.000.000
Africa Austral: 40.000.000
Africa Occidental: 95.900.000
Total = 445.000.000

Tradicionales Africa Central = 9.440.000
Tradicionales Africa Oriental = 39.260.000
Tradicionales Norte de Africa = 0
Tradicionales Africa Austral = 5.000.000
Tradicionales Africa Occidental = 41.100.000
Total = 94.700.000

Me temo que no. La mayoria es no cristiana. Y eso que no he contado minorias. No obstante, el tema Africa es demasiado complejo puesto que hay que estudiar factores tales como distribucion de ingreso, acceso a salud, agua, libertad, estabilidad gubernamental, entre otras cosas.


No comprendes el concepto de determinismo causal. El determinismo causal y el azar no solamente son compatibles sino que no se podría entender el determinismo causal actual sin el azar. El azar es fruto del determinismo.

Definicion Filosofica de Azar:
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente

Las partículas subatómicas (galimatias sin sentido)

Lo reitero.

Definicion Filosofica de Azar:
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente

Por cierto, qué lógica tan rara: ¿Debe haber un maquinista?

Se llama "escolasticismo". APRENDE A PENSAR.

¿Y quién parió al maquinista? Jaja.

Lee a Santo Tomas de Aquino. Lo reitero por enesima vez: DIOS ES INENGENDRADO.

Jajaja, el argumento de los jueces es el típico de la gente que no comprende el determinismo causal. Suele ser de los primeros en salir.

Vamos de nuevo.

Definicion Filosofica de Azar:
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente

[galimatias sin sentido]


Sí, demostradísimo, jaja.


Argumento ad lapidem. No provee una refutacion valida del argumento, luego el argumento permanece en pie. En ausencia de libre albesdrio, cualquier delincuente puede reclamar inocencia argumentando que no existe la libertad, luego el es una victima mas de un universo predestinado.


Ahora no usas las matemáticas porque no te conviene, eh? Jaja.

La logica es una rama de la matematica, chaval. Idem de la filosofia. APRENDE A PENSAR. Porque piensas que los mas grandes filosofos de la antiguedad eran matematicos?

Tengo curiosidad: ¿qué régimenes ateos ha habido en el siglo XX?


Dictator+Killings.jpg


Ala, un saludo. Me cuentas cuando aprendas lo que es el azar.
 
Podrías haber dicho "esa gente aprovechó el formidable legado del método científico y del valor sagrado del trabajo que aportó el paganismo" y seguiría siendo correcto. Por cierto, las sociedaddes colectivistas, como la japonesa, son mucho más trabajadoras que las occidentales. Sí, incluso allí donde el cristianismo jamás puso un pie.

Si dijera eso mentiría porque los paganos ni aportaron el método científico ni el valor sagrado del trabajo (la mayoría de los "sabios" estaban ociosos y los esclavos se encargaban casi de hacerles el avioncito para que comieran).

Mientes o ignoras, o las dos cosas. El cristianismo vaya si puso el pie en Japón. La clave no está en trabajar muchísimo, sino en trabajar bien. Bajo la tutela de una potencia cristiana el Japón post-1945 de la Era Maravillosa comenzó a trabajar muy bien.



¿Cristiana? No te cortes, mujer, di la verdad: Protestante, descendiente de los valores de Lutero. Los católicos ni llegaron a la Luna ni se los espera. En cambio, Hitler y sus paganos casi conquistan el mundo en una situación de inferioridad aplastante.

Verás mujer, Hitler y sus payasos paganos fueron destruidos y aplastados para siempre, gracias a lo cual vivimos ahora en la Era Maravillosa desde 1945. Tras cuatro años de guerra con la URSS, los bolcheviques toman Berlín (que no cayó en la I Guerra Mundial). Lo de conquistar el mundo mira cómo me parto de risa, losers.

Quienes nunca llegaron a la Luna, nunca, fueron los paganos, tras 50000 años. Bueno, que llegaron al bronce, algo es algo.

---------- Post added 01-sep-2016 at 18:43 ----------

Claro las carreteras, las brújula magnética, los faros, el sistema de alcantarillado, los acueductos, el molino de agua incluso el precusor de los robots (por el matemático Archytas) ¿tambien todos ellos inventos de cristianos no? :bla:, ¿en serio te crees todas las tonterias que sueltas?

¿Tú te crees tus bufonadas? Como ya dije, los paganos inventaron algunas cosas. Cité varias en un hilo que derivó en el tema nordicismo. Pero les faltaba la base teórica para ir más allá de chispazos de ingenio, reducidos a Grecia y alrededores, a Siria y a Egipto. Mientras, en el Báltico pagano lo de los robots aún parece que no había llegado.

1600 años de los cuales 1000 (coincidentes con el mayor dominio de la Iglesia) el ritmo de avance y desarrollo fué muchísimo más lento que lo que hubo en comparación con la Antiguedad Clásica, el mayor avance vino gracias al desprendimiento del teocentrismo cristiano dado por el Renacimiento.


Mentira. El Medievo cristiano avanzó muchísimo más de lo que lo hizo el Báltico pagano durante decenas de milenios. Bizancio era el país más próspero del mundo igualado quizá con China. En el Medievo cristiano se sentaron las bases para la más impresionante expansión demográfica de la raza blanca jamás vista, blanqueando continentes enteros en unas pocas generaciones.

El Renacimiento es un fenómeno cultural totalmente cristiano.

Lo de Aristóteles es que ni me voy a molestar en responder semejante animalada.

Traducible por "como me faltan argumentos pego una espantá". Esperable en los paganos, que han sido barridos de todas partes con la mayor facilidad.


Tampoco los había en el año 1000.

No, hubo que esperar un tiempo y se consiguieron los Ferrari. En tiempos paganos, tras 50000 años de mearse encima cuando caía un rayo y de "leer el futuro" en vísceras de pobres animales, ni Ferraris ni platanos. Patético. El paganismo, tan "consustancial" a los europeos, les mantenía en la inopia indefinidamente.


A diferencia de los cristianos que lo vendeis como algo bueno

Yo soy ateo.


¿Sin envicelerse? Bizancio ya en el siglo XI empezó ser un imperio venido a menos cuando los turcos selyucidas les derrotaron en Manzikert

Otro culto abrahámico. Por eso dieron guerra. Si fueran paganos habrían sido barridos de un pedo. Los paganos no aguantáis ni un asalto. Os barren de todas partes sin esfuerzo.
 
Tomibollo, Yadda_Yadda_Yadda, como muy tarde el próximo lunes respondo a esas vuestras excretables e ignominiosas opiniones fruto de vuestra más perversa ignorancia, ahora no tengo tiempo.

Por ahora, pondré un ejemplo de esclavitud en la Biblia, donde Noé, uno de los predilecto de Dios, condena al hijo de Cam (Canaán) a ser siervo de los otros por algo que hace su padre. Noé nos enseña bellas lecciones jovenlandesales a través del Antiguo Testamento y ésta es una de ellas:

Gén 9:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
Gén 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
Gén 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
Gén 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
Gén 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
Gén 9:25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.

Gén 9:26 Dijo más:
Bendito por Jehová mi Dios sea Sem,
Y sea Canaán su siervo.
Gén 9:27 Engrandezca Dios a Jafet,
Y habite en las tiendas de Sem,
Y sea Canaán su siervo.
Gén 9:28 Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.
Gén 9:29 Y fueron todos los días de Noé novecientos cincuenta años; y murió.


El pobre Canaán, sin comerlo ni beberlo, fue condenado a una vida de esclavitud. Pero ojo, que nuestra amiga Yadda_Yadda_Yadda dice que ¡esto no es una bella lección jovenlandesal sino una simple documentación! y que aunque el gran Noé haya condenado a su nieto a una vida de servidumbre ¡nosotros NO debemos hacerlo!
 
Europa fue la tierra materna de la ciencia, desde los antiguos griegos que sentaron las bases de la ciencia.
Que Europa adoptara una religión de semitas fue un accidente histórico, culpa de Constantino.

A estas alturas es ridículo tomar en serio a ese personaje de la mitología hebrea llamado Yahvé.
Es tan ridículo como tomar en serio a Zeus, Odín o Huitzilopochtli.
 
Precísamente Europa ha avanzado más cuanto más lejos ha estado del cristianismo. Cuando los científicos y filósofos se atrevieron a desafiar los dogmas católicos que les impedían avanzar en sus respetivas materias, allá por el Renacimiento, comenzó la revolución científica que tras*formó el continente, trayendo con ella el desarrollo, el progreso.
 
Europa fue la tierra materna de la ciencia, desde los antiguos griegos que sentaron las bases de la ciencia.
Que Europa adoptara una religión de semitas fue un accidente histórico, culpa de Constantino.

A estas alturas es ridículo tomar en serio a ese personaje de la mitología hebrea llamado Yahvé.
Es tan ridículo como tomar en serio a Zeus, Odín o Huitzilopochtli.

Abrete un hilo, y debatamos al respecto. A ver quien tiene la razon de su lado.


________________________

Yadda_Yadda_Yadda, como muy tarde el próximo lunes respondo a esas vuestras excretables e ignominiosas opiniones fruto de vuestra más perversa ignorancia, ahora no tengo tiempo.

Tomate tu tiempo. Eso si, por favor revisa las definiciones que usas, no vaya a ser que termines como en esta:

El azar es fruto del determinismo.

Definicion filosofica de "azar":
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente
 
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