¿El desarrollo de la Europa actual se debe al cristianismo?

Tomate tu tiempo. Eso si, por favor revisa las definiciones que usas, no vaya a ser que termines como en esta:



Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente
Hablo del azar tal y como lo entendemos los seres humanos en el día a día. La lotería, por ejemplo, puede parecer que otorga los premios basándose en el azar, en la ausencia de determinismo, pero la realidad es que si se pudiesen observar todas las fuerzas que participan en el movimiento del bombo que contiene las bolas además del estado previo de éste, se podría calcular, sin temor a equivocarse, el número que va a salir premiado.

Lo que entendemos como azar, lo que vivimos como fruto del azar, es en realidad fruto del determinismo. Lo interpretamos como azar porque no lo comprendemos.
 
Abrete un hilo, y debatamos al respecto. A ver quien tiene la razon de su lado.

Es como si me pidieras que abriera un hilo para debatir la existencia de Santa Claus. Absurdo.

Una cosa es una discusión seria sobre la posibilidad de un dios en abstracto.

Otra es tomar en serio a un ser fantástico y mitológico como Yahvé o Poseidón.
 
Verás mujer, Hitler y sus payasos paganos fueron destruidos y aplastados para siempre, gracias a lo cual vivimos ahora en la Era Maravillosa desde 1945. Tras cuatro años de guerra con la URSS, los bolcheviques toman Berlín (que no cayó en la I Guerra Mundial). Lo de conquistar el mundo mira cómo me parto de risa, losers.
Ya veo todo el mundo contra Hitler y aun asi tuvisteis que sudar tinta para derrotarle. :XX:


¿Tú te crees tus bufonadas? Como ya dije, los paganos inventaron algunas cosas. Cité varias en un hilo que derivó en el tema nordicismo. Pero les faltaba la base teórica para ir más allá de chispazos de ingenio, reducidos a Grecia y alrededores, a Siria y a Egipto. Mientras, en el Báltico pagano lo de los robots aún parece que no había llegado.
Se necesita algo más que ingenio para hacer lo que hizo Roma. El ingenio te viene dado por tu inteligencia y tu genetica no por creer en X dios, creer en Jesus o en Wotan no te va a volver más inteligente.

"Algunas cosas" :rolleye:

Mentira. El Medievo cristiano avanzó muchísimo más de lo que lo hizo el Báltico pagano durante decenas de milenios. Bizancio era el país más próspero del mundo igualado quizá con China. En el Medievo cristiano se sentaron las bases para la más impresionante expansión demográfica de la raza blanca jamás vista, blanqueando continentes enteros en unas pocas generaciones.
¿Y? Roma y Grecia eran naciones paganas y estaban más desarrolladas que cualquier nación Europa medieval cristiana.
¿Blanqueando? porque shishi tienes que justificar el genocidios de otros pueblos ¿quien eres tu para decidir a quien debe pertenecer el espacio vital de cada continente? Menudo nivel que tienes :bla:


El Renacimiento es un fenómeno cultural totalmente cristiano.
El Renacimiento es el primer fenómeno de laicismo en donde Europa se separa del teocentrismo cristiano y eso provocó una explosión de creatividad y sobre todo a nuevas lineas de investigación científica, ¿quieres que te lo repita otra vez o te hago un croquis?


Traducible por "como me faltan argumentos pego una espantá". Esperable en los paganos, que han sido barridos de todas partes con la mayor facilidad.
"Barrido" :XX: Diselo a Julio Cesar, Atila, Gengis Khan o Alejandro Magno :XX:, eres tu el que te quitas credibilidad a ti mismo poniendo a Aristóteles como un mindundi. :tragatochos:


No, hubo que esperar un tiempo y se consiguieron los Ferrari. En tiempos paganos, tras 50000 años de mearse encima cuando caía un rayo y de "leer el futuro" en vísceras de pobres animales, ni Ferraris ni platanos. Patético. El paganismo, tan "consustancial" a los europeos, les mantenía en la inopia indefinidamente.


Antes de la llegada del cristianismo, ya se estudiaba en Europa, medicina, filosofia, astronomia o matematicas. Para ti el cristianismo es una especie de ente que convierte en oro todo lo que toca y al mismo tiempo pasas por alto otros factores, sociales, demográficos, economicos o incluso raciales para determinar el porque del desarrollo de una cultura. Si siguiera tu razonamiento entonces yo te diría que América del Sur es la mayor potencial mundial por ser los mas creyentes :rolleye:

Si fuera por el cristianismo todavia estariamos rezando a la Virgen de Fátima para curar una gripe, no hay más que ver lo avanzada que estaba la medicina cristiana en comparación con la fiel a la religión del amora en el medievo y las "facilidades" que dió la Iglesia a los médicos, matemáticos y astrónomos de la época,:bla:

¿Lo de leer el futuro en las visceras es peor que creer que una paloma que da a luz? :bla:


Otro culto abrahámico. Por eso dieron guerra. Si fueran paganos habrían sido barridos de un pedo. Los paganos no aguantáis ni un asalto. Os barren de todas partes sin esfuerzo.
Claro todos sabemos que los paganos se pasaban todo el dia bailando al lado de la hoguera, ellos nunca iban a la guerra, ni siquieran tenian dioses de la guerra, en el mundo de Tomibollo los paganos se quedaban quietos esperando a que el enemigo lo mataran a espadazos, porque segun tu eran progres y los progres odian la guerra :tragatochos:, ni tampoco los romanos, los mongoles, los persas ni los griegos forjaron imperios, los unicos imperios que existieron eran los cristianos y el mundo empezo en el año 350, lo que había antes era un agujero neցro donde no pasaba nada.... de verdad resulta muy triste ver como tratas de reescribir la historia.


Yo soy ateo.
Si, un ateo amacristianos. :bla:
 
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Claro todos sabemos que los paganos se pasaban todo el dia bailando al lado de la hoguera, ellos nunca iban a la guerra, ni siquieran tenian dioses de la guerra, en el mundo de Tomibollo los paganos se quedaban quietos esperando a que el enemigo lo mataran a espadazos, porque segun tu eran progres y los progres odian la guerra :tragatochos:, ni tampoco los romanos, los mongoles, los persas ni los griegos forjaron imperios, los unicos imperios que existieron eran los cristianos y el mundo empezo en el año 350, lo que había antes era un agujero neցro donde no pasaba nada.... de verdad resulta muy triste ver como tratas de reescribir la historia.

A efectos del desarrollo de Europa, efectivamente Europa empieza en el siglo IV. Se cambia la cosmovisión y se cambian las bases de la sociedad. Y en unos siglos Europa comienza a dispararse, mientras que durante 50000 años de paganismo los ignorantes paganos del Báltico seguían tan ignorantes como siempre. Menos mal que vino el cristianismo a insertarles en la Historia.


Ya veo todo el mundo contra Hitler y aun asi tuvisteis que sudar tinta para derrotarle.

Huy sí, el mundo entero. Y el planeta Raticulín también, todos juntos. Mientras en la I Guerra Mundial los aliados no entraron en Alemania, en la II tomaron Berlín :XX: Qué losers tan patéticos sois. Y os salvasteis que igual os chupabais un Little Boy de querida progenitora :D


Se necesita algo más que ingenio para hacer lo que hizo Roma.

Sí, arrasar ciudades enteras y genocidar pueblos blancos enteros mientras se mete pardoerío de Sicilia parriba necesita algo más que ingenio.


¿Y? Roma y Grecia eran naciones paganas y estaban más desarrolladas que cualquier nación Europa medieval cristiana.

Mentira. Bizancio tuvo durante ocho siglos una divisa sin inflacionar, esplendor cultural y arte sin necesidad de genocidar a pueblos blancos enteros.

Habría que ver a las gaias con sandalia en lucha cuerpo a cuerpo con tropas medievales :p A ver cómo podían esquilmar a naciones cristianas. De hecho Roma fue anegada por bárbaros cristianizados.


El Renacimiento es el primer fenómeno de laicismo en donde Europa se separa del teocentrismo cristiano y eso provocó una explosión de creatividad y sobre todo a nuevas lineas de investigación científica, ¿quieres que te lo repita otra vez o te hago un croquis?

Laicismo una fruta platano. No tienes ni repajolera de lo que sueltas. Precisamente el Renacimiento es la época de los Papas mecenas. Los europeos de la época eran fervorosos cristianos, vitalistas y aventureros.

Antes de la llegada del cristianismo, ya se estudiaba en Europa, medicina, filosofia, astronomia o matematicas.

Sí, en algunas ciudades griegas. También en la no-europea Siria y en el no-europeo Egipto. En China y en sociedades precolombinas. Mientras, el resto de Europa a vegetar en la ignorancia más absoluta. Sólo con la llegada del cristianismo toda Europa comienza a crecer culturalmente, hasta sobrepasar en unos pocos siglos a las demás civilizaciones. Antes, en 50000 años, ni por el forro.

Si, un ateo amacristianos. :bla:

En realidad los únicos gaies sois las paganas que poníais el ojo ciego en la Suburra para que os lo petara un esclavo neցro. La religión pagana era de pilinguis y gaies, así fuisteis barridas como cucarachas en un santiamén.


De una y otra manera lo es

De ninguna manera lo es. El racialismo nace en las sociedades cristianas del siglo XIX.
 
A efectos del desarrollo de Europa, efectivamente Europa empieza en el siglo IV. Se cambia la cosmovisión y se cambian las bases de la sociedad. Y en unos siglos Europa comienza a dispararse, mientras que durante 50000 años de paganismo los ignorantes paganos del Báltico seguían tan ignorantes como siempre. Menos mal que vino el cristianismo a insertarles en la Historia.

Lo que digo, que para ti la historia del mundo comienza con la llegada del cristianismo. ¿En la Europa Occidental cristiana donde antaño eran provincias romanas habían acueductos, calzadas y alcantarillado? NO.


Huy sí, el mundo entero. Y el planeta Raticulín también, todos juntos. Mientras en la I Guerra Mundial los aliados no entraron en Alemania, en la II tomaron Berlín :XX: Qué losers tan patéticos sois. Y os salvasteis que igual os chupabais un Little Boy de querida progenitora :D
No se que pinta la I Guerra Mundial en este asunto, pero nada oye sigue con tus paranoias.

Ademas ¿Quien huevones eres tu para insinuar que soy nancy.? :abajo:




Sí, arrasar ciudades enteras y genocidar pueblos blancos enteros mientras se mete pardoerío de Sicilia parriba necesita algo más que ingenio.
Al menos Roma no mataba blancos por religión cosa que si hicieron los cristianos para expandir su patetica religión, como si el pardoerío de Canarias y Guinea no entraran en la España imperial... :bla:


Mentira. Bizancio tuvo durante ocho siglos una divisa sin inflacionar, esplendor cultural y arte sin necesidad de genocidar a pueblos blancos enteros.

Hace algo más que arte y una moneda fuerte para mantener un imperio, si los turcos y egipcios te estan dando por ojo ciego cada dos tres, si tus competidores italianos te van comiendo la oreja por el control del comercio marítimo y si encima llenas el ejército de bárbaros por falta de soldados campesinos como hizo su antecesor el desastre esta asegurado.

Aún con todo Roma y Grecia en su mayor esplendor seguía siendo superior en todos los sentidos que la mejor Bizancio, Bizancio no era más que una buena imitación de Roma y que su existencia se debía a la organización política, administrativa, militar y financiera heredada de la Roma Imperial, incluso los bizantinos se llamaban a si mismos "romanos", y que por otro lado se pasó la mitad de su existencia a merced de los turcos,

Pero los que les amaron de verdad y les dejaron heridos de fin no fueron los turcos, sino sus hermanitos de fe los cruzados occidentales cuando saqueron Constantinopla en la Cuarta Cruzada en uno de los episodios más vergonzosos ocurridos en la Historia, esos mismos cristianos que defiendes destrozaron y arrasaron con el arte bizantino incluido Santa Sofía, lo más triste como digo es que esto se lo hicieron a otros cristianos; algunos todavía se llenarán la boca diciendo que el cristianismo unió Europa :abajo:



Habría que ver a las gaias con sandalia en lucha cuerpo a cuerpo con tropas medievales :p A ver cómo podían esquilmar a naciones cristianas. De hecho Roma fue anegada por bárbaros cristianizados.
El mero hecho de afirmar que los cristianos se amaban a los romanos demuestra que no tienes ni requete idea de historia militar, porque para empezar no existen ejercitos cristianos, eso no era una unidad militar única y homogénea como estas insinuando, además pasas por alto el equipamiento, tecnologia militar, número de tropas, posición inicial de cada ejército, los ejércitos medievales no eran ejercitos en si, ya solamente la infantería medieval eran campesinos armados llamadas a la leva, ni si quiera tenia la cohesión con su general, ni las insignias, ni los centuriones y flexibilidad romanas.

Los ejércitos medievales no tenian entrenamiento profesional del legionario, ni la disciplina, la versatilidad táctica y estratégica y la variedad de unidades (legionarios, caballería, arqueros, hostigadores, infantería auxilar, etc), tu dale una legión a César, Escipión o Trajano y enfrentale a un ejercito supermegachachi cristiano a ver lo que aguantan.

Y añado habría que ver a las gaias de las catafractas Bizantinas y los cruzados francos siendo masacrados por las flechas de los arqueros a caballo turcos y sarracenos y después rematada por su caballería ligera, ah no espera! si eso es lo que paso de verdad!! ¿te suena la batalla de los Cuernos de Hattin? ¿o la de Nicópolis? ¿y que pasó con los templarios y los hospitalarios? todos expulsados de Tierra Santa, al igual que las Cruzadas otro fiasco militar que demuestra que los ejercitos cristianos de la época no era más que una panda de garrulos, muy bravos y valientes eso si pero que no tenían ninguna disciplina, ni sentido de la táctica, ni capacidad de coordinar fuerzas entre ellos. Roma y Grecia pudieron dominar aquellas tierras cosa que nunca llegaron a hacer los cruzados.

Fijate si es corrupto y esta podrido tu querido cristianismo que hasta la Iglesia mando cargarse a los templarios, sus mayores y más devotos fieles para quedarse con sus posesiones :abajo:



Laicismo una fruta platano. No tienes ni repajolera de lo que sueltas. Precisamente el Renacimiento es la época de los Papas mecenas. Los europeos de la época eran fervorosos cristianos, vitalistas y aventureros.
Una fruta platano para ti, que no haces más que decir medias verdades, informate de la vida de Georgios Gemistos "Pletón" reconocido filósofo y humanista neoplatónico pagano politeísta, creador de la Academia de Florencia, padre espiritual del Renacimiento y principal influencia de Cosme de Médici y de un amplísimo número de humanistas italianos como Segismundo Pandolfo Malatesta o Ciríaco de Ancona (uno de los pioneros de la arqueología), el fué el que lo empezó todo y gracias a él se pudo recuperar la filosofía antigua de Platón para reformar la realidad religiosa de aquella época ¿de verdad pensabas que un cristiano del siglo XIV-XV se hubiera atrevido a dar el primer paso cuestionar la supremacía de Dios sobre la ciencia y la razón? :rolleye:


En el momento que la Iglesia pierde fuerza e influencia al afirmar que Dios esta por encima de la razón científica ya implica un grado de laicismo, dime entonces porque sino la iglesia estaba en contra de muchas las nuevas corrientes de pensamiento científico en ciencias y medicina, cosa que nunca pasó con la religión pagana; ni siquieras entiendes el significado de teocentrismo... :tragatochos:.



Sí, en algunas ciudades griegas. También en la no-europea Siria y en el no-europeo Egipto. En China y en sociedades precolombinas. Mientras, el resto de Europa a vegetar en la ignorancia más absoluta. Sólo con la llegada del cristianismo toda Europa comienza a crecer culturalmente, hasta sobrepasar en unos pocos siglos a las demás civilizaciones. Antes, en 50000 años, ni por el forro.
¿Que en Roma no se estudiaba medicina? Si precisamente Roma importaba médicos de Grecia ¿quien sino era entonces Archágathus o Asclepíades de Prusa? todos ellos medicos griegos que residian en Roma, eso por no hablar de los conocimientos medicina de plantas medicinales de los druidas, mismamente el uso medicinal del muerdago que es conocido hoy en día en muchos paises es un legado de los druidas. Sino llega a ser por el legado de Grecia y Roma que dejó a la Europa medieval, esta estaría muchísimo más atrasada de lo que ya estaba en medicina.


En realidad los únicos gaies sois las paganas que poníais el ojo ciego en la Suburra para que os lo petara un esclavo neցro. La religión pagana era de pilinguis y gaies, así fuisteis barridas como cucarachas en un santiamén.

Argumentos propios de un cani poligonero, sigue haciendo el ridiculo, sigue. Pero antes de seguir preguntate de que religión se sustenta y a la que ha parasitado el cristianismo europeo durante 1500 años.


De ninguna manera lo es. El racialismo nace en las sociedades cristianas del siglo XIX.
El mero hecho de que los visigodos quisieran preservar su identidad racial frente a los hispanoromanos prohibiendo el matrimonio con ellos es una conducta racista, llamalo protoracialismo o como quieras, que no tuviera un nombre definido en aquella época no significa que no existiera. A ver si te piensas tu que en la Antiguedad todas las culturas veían con buenos ojos el mestizaje.
 
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El mero hecho de que los visigodos quisieran preservar su identidad racial frente a los hispanoromanos prohibiendo el matrimonio con ellos es una conducta racista, llamalo protoracialismo o como quieras, que no tuviera un nombre definido en aquella época no significa que no existiera. A ver si te piensas tu que en la Antiguedad todas las culturas veían con buenos ojos el mestizaje.


No pretendían conservar su identidad racial, pues no existe una raza visigoda. Querían conservar sus privilegios y su posición preeminente. Conforme las diferencias sociales entre unos y otros se fueron suavizando, se permitieron los matrimonios mixtos.

Por cierto, que no lo comentas, quienes prohibieron esos matrimonios fueron Valentiniano y Valente, cristianos :D

El sentido científico de raza no surge hasta tiempos cristianos.



Lo que digo, que para ti la historia del mundo comienza con la llegada del cristianismo. ¿En la Europa Occidental cristiana donde antaño eran provincias romanas habían acueductos, calzadas y alcantarillado? NO

No: hay Ferraris.

Menos mal que tras 50000 años de paganismo hicisteis una fruta calzada decente. Ya era hora, tuercebotas. En 1600 años el cristianismo puso a hombres en la Luna.


Aún con todo Roma y Grecia en su mayor esplendor seguía siendo superior en todos los sentidos que la mejor Bizancio

Y un cojón de pato. Bizancio tuvo una estabilidad que jamás soñaron ni Grecia (enzarzada en guerras entre polis y en inestabilidad política) ni Roma (otra que tal, y a la que unos cuantos perdonaron la vida: los galos, los samnitas, los cimbrios y teutones, los cartagineses). Bizancio era luz del mundo, hasta el punto de que los primeros rus se convirtieron al fliparlo con ella.


El mero hecho de afirmar que los cristianos se amaban a los romanos demuestra que no tienes ni requete idea de historia militar, porque para empezar no existen ejercitos cristianos, eso no era una unidad militar única y homogénea como estas insinuando, además pasas por alto el equipamiento, tecnologia militar, número de tropas, posición inicial de cada ejército, los ejércitos medievales no eran ejercitos en si, ya solamente la infantería medieval eran campesinos armados llamadas a la leva, ni si quiera tenia la cohesión con su general, ni las insignias, ni los centuriones y flexibilidad romanas.

JO JO JO. Unos bárbaros totalmente aculturizados, los cimbrios y los teutones, encularon en Arausio a un macroejército romano ¿y me dices que los rudos guerreros medievales no podrían con ellos? Cambia de camello.

Que Roma tenía engrasada una gran picadora de carne para destruir pueblos europeos enteros y ciudades europeas enteras es cierto. Vivían de eso, de ser la plaga de la langosta de la Antigüedad. Pero cualquier enemigo mínimamente decente se los amaba.



Y añado habría que ver a las gaias de las catafractas Bizantinas y los cruzados francos siendo masacrados por las flechas de los arqueros a caballo turcos y sarracenos y después rematada por su caballería ligera, ah no espera! si eso es lo que paso de verdad!! ¿te suena la batalla de los Cuernos de Hattin? ¿o la de Nicópolis?

Otro culto abrahámico, el de la religión del amor. No paganos (ya felizmente extintos por entonces). El abrahamismo da energía y vigor a los pueblos que se adherían a él, al contrario que tu putrefacto paganismo de pilinguis, gaies, tras*s y chamanes aguardentosos.


¿Que en Roma no se estudiaba medicina?

Se estudiaba, pero no iban a llegar nunca a donde ha llegado la medicina estudiada en países cristianos.

También los indios amazónicos tienen nociones de medicina. E incluso los animales, que ayunan cuando se sienten enfermos. Es un notición que el paganismo mantuviese a los europeos al nivel de los indios amazónicos, bravo :Aplauso:


Georgios Gemistos "Pletón" reconocido filósofo y humanista neoplatónico pagano politeísta, creador de la Academia de Florencia, padre espiritual del Renacimiento y principal influencia de Cosme de Médici y de un amplísimo número de humanistas italianos


Sabemos de sobra que en las sociedades cristianas renacentistas se impulsó el conocimiento de los clásicos. Normal, dado el intenso amor a la cultura impulsado desde las órdenes monásticas y el papado. Dinos algo que no sepamos, más allá de algún platonista tardío que cometió la estultoidad de hacerse politeísta. Lo normal es pasar de muchos dioses a uno, y luego a ninguno. Paganismo, cristianismo, ateísmo. Yo estoy en la tercera fase. Volver a creer en ídolos iluso e inútiles es estultoidad que tú aplaudes (no me sorprendes).


mismamente el uso medicinal del muerdago que es conocido hoy en día en muchos paises es un legado de los druidas

El muérdago, piedra angular de la farmacología planetaria :roto2:
 
No pretendían conservar su identidad racial, pues no existe una raza visigoda. Querían conservar sus privilegios y su posición preeminente. Conforme las diferencias sociales entre unos y otros se fueron suavizando, se permitieron los matrimonios mixtos.

Por cierto, que no lo comentas, quienes prohibieron esos matrimonios fueron Valentiniano y Valente, cristianos :D

El sentido científico de raza no surge hasta tiempos cristianos.

Lo que tu digas majete pero para los godos si no demostrabas pureza de sangre no podrias acceder a la nobleza y ya no digamos al trono. El instinto y la identidad racial es algo innato que no hace distinciones de épocas.




No: hay Ferraris.

Menos mal que tras 50000 años de paganismo hicisteis una fruta calzada decente. Ya era hora, tuercebotas. En 1600 años el cristianismo puso a hombres en la Luna.

¿¿?? troleadas y más troleadas


Y un cojón de pato. Bizancio tuvo una estabilidad que jamás soñaron ni Grecia (enzarzada en guerras entre polis y en inestabilidad política) ni Roma (otra que tal, y a la que unos cuantos perdonaron la vida: los galos, los samnitas, los cimbrios y teutones, los cartagineses). Bizancio era luz del mundo, hasta el punto de que los primeros rus se convirtieron al fliparlo con ella.
Pero como va ser estable un imperio que ya se estaba debilitando 4, repito 4 siglos antes de su desaparación, un imperio que tenia varios frentes las diferencias religiosas con Roma, los constantes ataques de turcos y la disputas con los genoveses por el control del Mediterráneo, demasiados frentes para un imperio que su posición geográfica a caballo entre Europa y Asia acabo castigándola.

Bizancio nunca fué estable politicamente hablando, era un imperio que nunca encontró una identidad duradera a la que acomodarse. Su papel siempre fué más de contención (en especial contra el Islam) que de conquistador y eso le imposibitó poder expandirse y desarrollarse como hizo Roma.
Y como te dije antes dales las gracias a los caballeros de cristo por haber destruido Bizancio, de no ser por la triple muralla de Constantinopla Bizancio hubiera caido como poco un par de siglos antes.



JO JO JO. Unos bárbaros totalmente aculturizados, los cimbrios y los teutones, encularon en Arausio a un macroejército romano ¿y me dices que los rudos guerreros medievales no podrían con ellos? Cambia de camello.

Que Roma tenía engrasada una gran picadora de carne para destruir pueblos europeos enteros y ciudades europeas enteras es cierto. Vivían de eso, de ser la plaga de la langosta de la Antigüedad. Pero cualquier enemigo mínimamente decente se los amaba.

Ya te he dicho que la medicina en la Europa cristiana medieval estaba en pañales, que para la iglesia el aseo era pecado y que cualquier casi cualquier intento de practicar medicina durante el teocentrismo pre-renacentista era considerado herejia ¿de verdad piensas que en ese contexto se puede avanzar en Medicina?

Cualquier enemigo se los amaba ya ya, por eso al final acabaron dominaron media Europa y Oriente Próximo.



Otro culto abrahámico, el de la religión del amor. No paganos (ya felizmente extintos por entonces). El abrahamismo da energía y vigor a los pueblos que se adherían a él, al contrario que tu putrefacto paganismo de pilinguis, gaies, tras*s y chamanes aguardentosos.
Menudo vigor y energía, por eso las iglesias estan tan llenas. :XX: En cuanto al Islam una religión que ha hecho que sus gentes vivan todavía en el siglo XI, menudo ejemplo de desarrollo científico :bla:.



Se estudiaba, pero no iban a llegar nunca a donde ha llegado la medicina estudiada en países cristianos.


También los indios amazónicos tienen nociones de medicina. E incluso los animales, que ayunan cuando se sienten enfermos. Es un notición que el paganismo mantuviese a los europeos al nivel de los indios amazónicos, bravo :Aplauso:
Deja de seguir humillandote anda, ya me das hasta pena muchacho.



Sabemos de sobra que en las sociedades cristianas renacentistas se impulsó el conocimiento de los clásicos. Normal, dado el intenso amor a la cultura impulsado desde las órdenes monásticas y el papado. Dinos algo que no sepamos, más allá de algún platonista tardío que cometió la estultoidad de hacerse politeísta. Lo normal es pasar de muchos dioses a uno, y luego a ninguno. Paganismo, cristianismo, ateísmo. Yo estoy en la tercera fase. Volver a creer en ídolos iluso e inútiles es estultoidad que tú aplaudes (no me sorprendes).
Sin ese platonista no habria Renacimiento y Europa jamás hubiera despegado como tu dices atontado, además eres tan sumamente necio que piensas que los paganos veían a sus dioses como cristianos al suyo.

Para estultoidad la tuya, lavate la boca antes de hablar de ateísmo, eres la verguenza para ese colectivo defendiendo a capa y espada al cristianismo y el islam como si te fuera la vida en ello.


El muérdago, piedra angular de la farmacología planetaria :roto2:
¿Quien ha dicho que sea la piedra angular.? Flipo con tu comprensión lectura :bla:

Por cierto ni te molestes en responderme, por mi parte esta discusión esteril ha terminado; tengo cosas más importantes que hacer que responder a un advenedizo que no atiende a razones como tu, y por pasarte de listo te vas derechito a ignorados, paso de seguir leyendo tus argumentos infantiles de cacaculopedopis.
 
Última edición:
El mero hecho de que los visigodos quisieran preservar su identidad racial frente a los hispanoromanos prohibiendo el matrimonio con ellos es una conducta racista, llamalo protoracialismo o como quieras, que no tuviera un nombre definido en aquella época no significa que no existiera. A ver si te piensas tu que en la Antiguedad todas las culturas veían con buenos ojos el mestizaje.

shishi, por fin alguien con un minimo de idea. Pero yo que tu no perderia el tiempo con estos intelectuales.:XX:
 
Por cierto ni te molestes en responderme, por mi parte esta discusión esteril ha terminado; tengo cosas más importantes que hacer que responder a un advenedizo que no atiende a razones como tu, y por pasarte de listo te vas derechito a ignorados, paso de seguir leyendo tus argumentos infantiles de cacaculopedopis.

Me rezuma el regazo que te rindas, algo esperable en un pagano. Sois muy fáciles de derrotar, como la Historia ha demostrado. Moráis en el cubo de sarama de la historia de las ideas. No tenéis futuro. El futuro es ateo.

El cristianismo cumplió la importantísima labor de mandar al cubo de la sarama toda esa morralla pagana de cosa que lo único que hacía era mantener a los europeos en el subdesarrollo.


Lo que tu digas majete pero para los godos si no demostrabas pureza de sangre no podrias acceder a la nobleza y ya no digamos al trono. El instinto y la identidad racial es algo innato que no hace distinciones de épocas.

No digas bufonadas, paganete. No has podido falsar que los prohibidores de los matrimonios mixtos (es decir, los defensores de esa "pureza racial") fueron emperadores CRISTIANOS. joróbate.


Bizancio nunca fué estable politicamente hablando, era un imperio que nunca encontró una identidad duradera a la que acomodarse.

Algo peor que un troll: un troll pagano. Bizancio duró un milenio más que Roma, con la moneda más estable de la historia humana. Y aquí el paganete dice que fue muy inestable. Vuestros césares gaies con sus caballos senadores eran la cima de la estabilidad.


Ya te he dicho que la medicina en la Europa cristiana medieval estaba en pañales, que para la iglesia el aseo era pecado y que cualquier casi cualquier intento de practicar medicina durante el teocentrismo pre-renacentista era considerado herejia ¿de verdad piensas que en ese contexto se puede avanzar en Medicina?

Por eso tras 1600 años de cristianismo la medicina occidental ha alcanzado un nivel que jamás soñó ninguna cultura del planeta, jamás. Y sigue avanzando. Cada día avanza. Mientras, vosotros llevabais 50000 años de existencia perversos. Si no te gusta la ciencia cristiana, puedes proponer al ministerio de sanidad los sacrificios humanos y demás ocurrencias de tus admirados druidas.


Deja de seguir humillandote anda, ya me das hasta pena muchacho.

Anda admite que el bukkake argumental que te he hecho te ha puesto cortesanaca :p


Sin ese platonista no habria Renacimiento y Europa jamás hubiera despegado como tu dices atontado Para estultoidad la tuya, lavate la boca antes de hablar de ateísmo, eres la verguenza para ese colectivo defendiendo a capa y espada al cristianismo y el islam como si te fuera la vida en ello.

Atontada tu progenitora :D y para estultoidad la del que la preñó :XX:

Yo soy ateo pero acepto como real que tanto cristianismo como islamismo tienen mucho más empuje que el paganismo, y que a él se imponen porque son más fuertes. Así de simple. Si no te gusta, ya sabes: ***ow your leader :X
 
Respondo en negrita y azul oscuro.



O sea que un Filosofo griego es incapaz de responder la pregunta que le habian respondido a los alubio*s 2 milenios antes de Cristo?
¿Qué pregunta?
A ver, Bruto, hijo mio. La definicion de panteista nada dice de si el Panteismo como tal es verdadero o falso. Y la realidad es que el panteismo es falso. A ver si lo entiendes de una vez:

Dios = creador, inengendrado, inmaterial, perfecto, infinito
Universo = creacion, engendrada, material, imperfecta, finita

Luego, tu razonamiento es FALSO. Otra prueba mas, toma:

Ideas Falsas en cuanto a Dios

¿Quién dice que Dios debe ser material e infinito? ¿No será tu arbitraria definición de Dios?

En ese enlace no hay prueba irrefutable alguna. Solo veo opiniones.

Según el panteismo, en su igualmente arbitraria definición de Dios, éste participa del mundo físico pues es inmanente al mismo.




El Qohelet esta datado en el siglo X antes de Cristo:

Libro de Eclesiastés

Claro y Cristobal Colón era catalán porque unos historiadores lo afirman. Pero, vaya, también existen otros historiadores que dicen que erea genovés y de otros lugares.

La datación del Esclsiastés que afirma que tiene 3.000 años está MUY discutida. Muchos historiadores dicen que es posterior a la Grecia Clásica. De ahí las obvias influencias helénicas en el texto, por cierto.




Lo que pierdes de vista es que si todos hemos sido creados a imagen y semejanza de Dios, el regimen esclavista del antiguo Egipto (por ejemplo) es condenable. Cualquier vejacion al cuerpo de una persona es como tal inadmisible. Luego, la esclavitud como privacion de la dignidad humana y de la libertad son condenadas por la propia tradicion cristiana desde el principio.​



Vaya falacia más cutre. Si la tradición cristiana condena la vejación al cuerpo de cualquier persona ¿cómo es que las torturas eran admisibles en la Edad media? Exacto, porque tu razonamiento es falaz: ser creado a imagen y semejanza de Dios no te libra de pasar penurias ni hace que los demás automáticamente reconozcan tu estatus de "igual".

Lo que quiere decir Jesucristo es que por mucho que otros te maltraten, a ojos de Dios siempre serás igual de valioso que los demás, porque el te ama igual que a todos los demás.

Jesús dice claramente que se ponga la otra mejilla y que se trate bien al que nos esclaviza. Vuelve a leer el Nuevo Testamento, que hasta un agnóstico como yo parece conocerlo mejor que tú.




Venga, chaval, te creia mas inteligente. Si un libro de historia dice que EEUU tiro 2 bombas atomicas en Japon, equivale eso a decir que el/los historiadores que escribieron el libro aceptaban y condonaban el uso de armas nucleares? Los libros que nombras NO APRUEBAN LA ESCLAVITUD COMO TAL, sino que documentan su existencia. Permiteme decirte que, para colmo de males, el nucleo del cristianismo no es el Antiguo Testamento, sino el NUEVO. El Antiguo Testamento en el cristianismo representa una coleccion de textos complementarios. Porque? Porque el dogma central del cristianismo es que JESUS ERA DIOS HIJO, luego cualquier cosa que diga el Antiguo Testamento es irrelevante frente a la autoridad incuestionable de Dios.​

Otra falacia más. Extrapolas mis afirmaciones a temas que no son compatibles. El Antiguo Testamento CLARAMENTE dice que la esclavitud ESTÁ BIEN y es CORRECTA cuando se utiliza para hacer lo que Dios quiere que el pueblo haga.

Jesucristo, por su parte, da de palos a los mercaderes del templo, pero cuandose refiere a la esclavitud lo hace para aconsejar: sea vuestor amo bueno o malo, debéis obedecerlo. No sois inferiores por ser esclavos, pero haced siempre lo que os diga vuestro dueño, respetadlo. No se refiere a Dios, como muchos revisionistas quieren hacer ver, sino a la esclavitud. Una de las razonas por las cuales los yankees tardaron tanto en liberar a los neցros fue porque, al ser evangelistas e interpretar al pie de la letra las escrituras, estaban seguros de que Dios veía con buenos ojos la esclavitud.

No intentes de restarle impotancia al Viejo Testamento, que es una parte FUNDAMENTAL de la doctrina católica.




Gracias por la clase de historia. Permiteme echar luz sobre tu falta de conocimiento sobre la diferencia entre esclavitud y servidumbre:​

No he aprendido nada nuevo ni dice ahí nada que yo no haya usado como argumento.




1) [fuente requerida]
2) falacia de cantidad, falacia non sequitur. Aprende a razonar:
Roma = 30% eran esclavos
Edad Media = 0% eran esclavos

Lo cual sugiere de manera evidente una mejoria en las condiciones laborales, por el simple hecho de que los siervos tenian derechos y privilegios legales que los esclavos no.

Aprende a pensar, en logica no puedes mezclar peras con manzanas. Es una falacia.​

Jajaja. Vamos a ver, alma de cántaro. ¿Privilegios legales? El porcentaje de personas libres (ni esclavas ni siervas) en Roma era del 70%. El porcentaje de personas libres en la Alta edad media era del 10%. ¿Comprendes ahora por qué se estancó la civilización en la Europa cristiana? No es difícil de entender. ¿Cómo huevones vas a innovar siendo un siervo? En cambio, con un 70% de personas LIBRES, es normal que el desarrollo fluya.



No, tu eres ateo porque niegas a Dios. el escepticismo como corriente de pensamiento es una falacia. Nuevamente, APRENDE A PENSAR:

The Appeal to Skepticism Fallacy « The Ethical Skeptic

Si el esceptico es genuinamente esceptico debe serlo de su propio esceptisimo.​

Jajaja. ¿Me vas a enseñar tú a pensar?

Yo no niego que pueda existir Dios ni creo tampoco que yo esté en lo correcto siendo agnóstico. Si después de tanta charla todavía cres que soy ateo, lo siento.

Y deja de poner fuentes que no prueben nada. Dame ar-gu-men-tos fundamentados en una lógica potentente, como la que nos enseñó Aristóteles.




1) [fuente requerida]
2) La educación en la Antigua Roma, desde los últimos siglos de la República romana, era un mecanismo vinculado a la élite social, que proporcionaba a sus hijos una educación al modo griego.
FUENTE: Downey, "Ancient Education," The classical Journal52, no.8 (May 1957).​

Jajaja. Al menos aquí pones la fuente y reconoces que es de 1957.

La realidad es que hasta los esclavos podían recibir educación, como en el caso de Epícteto. Incluso siendo un vagabundo podías educarte pues muchos maestro no pedían dinero. Si necesitas fuente ¡BUSCA EN GOOGLE! Esto es tan básico como que el cielo es azul (de día) y la Luna esférica.




Aja, y la nocion del amor al projimo? Gracias, me acabas de dar la razon. El estoico es virtuoso ultimamente por egoismo, no por amor al projimo, mucho menos a Dios. Chaval, aprende a pensar y a elaborar argumentos. El estoicismo, por la definicion que TU mismo das, no cuenta con las virtudes del cristianismo del siglo I d.C.​

El amor al prójimo en el cristianismo viene dado, en última instancia, por la posibilidad de ver el propio alma salvada si uno actúa bien. ¿O crees acaso que la recompensa de una vida después de la vida se inventó porque sí y no para tratar que los demás se compotasen bien por egoísmo puro y duro?



Religión en África - Wikipedia, la enciclopedia libre
Luego vete al artículo principal de África en Wikipedia y pincha en cada país. Ahí podrás ver la proporción de cristianos, su evolución y yadda yadda yadda.

fiel a la religión del amores Africa del Norte: 182.700.000
fiel a la religión del amores Africa Oriental: 65.900.000
fiel a la religión del amores Africa Occidental: 131.520.000
fiel a la religión del amores Africa Austral: 0
fiel a la religión del amores Africa Central: 10.000.000
Total = 389.420.000

cristianos Africa Central: 95.816.000
Cristianos Africa Oriental: 193.664.000
Cristianos Norte de Africa: 20.000.000
Africa Austral: 40.000.000
Africa Occidental: 95.900.000
Total = 445.000.000

Tradicionales Africa Central = 9.440.000
Tradicionales Africa Oriental = 39.260.000
Tradicionales Norte de Africa = 0
Tradicionales Africa Austral = 5.000.000
Tradicionales Africa Occidental = 41.100.000
Total = 94.700.000

Me temo que no. La mayoria es no cristiana. Y eso que no he contado minorias. No obstante, el tema Africa es demasiado complejo puesto que hay que estudiar factores tales como distribucion de ingreso, acceso a salud, agua, libertad, estabilidad gubernamental, entre otras cosas.​

El cristianismo es la religión con más fieles de toda África, por bastante además, tal y como yo he dicho y tal y como muestran las estadísticas que has pegado.



Definicion Filosofica de Azar:
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente

Lo reitero.

Definicion Filosofica de Azar:
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.

Fuente

Esto ya te lo he debunkeado en un mensaje anterior. A él me remito.



Se llama "escolasticismo". APRENDE A PENSAR.​

¿¿Eh??



Lee a Santo Tomas de Aquino. Lo reitero por enesima vez: DIOS ES INENGENDRADO.

¿Por qué voy a leer a Tomás más si ya he refutado todas sus vías?



Vamos de nuevo.

Definicion Filosofica de Azar:
Ausencia de determinación. El azar se opone, así, a la necesidad, en cuanto lo necesario es lo determinado.



Fuente

Me remito al anterior mensaje donde refuté esto. Para ti eso de "Juegos de azar" debe ser un oximorón no computable.



Argumento ad lapidem. No provee una refutacion valida del argumento, luego el argumento permanece en pie. En ausencia de libre albesdrio, cualquier delincuente puede reclamar inocencia argumentando que no existe la libertad, luego el es una victima mas de un universo predestinado.​

Tontería que ya refuté en el mensaje anterior al que ya me he referido dos veces en éste. Tú evades refutar mi explicación porque sabes que te hice un JAQUE MATE. ¿A quién exactamente va a reclamar inocencia el condenado? ¿A ese que no dispone de libre albedrío para que pueda juzgar a nadie? Jaja. Es que es obvio.



La logica es una rama de la matematica, chaval. Idem de la filosofia. APRENDE A PENSAR. Porque piensas que los mas grandes filosofos de la antiguedad eran matematicos?​

No. La lógica parte del lenguaje, al igual que las matemáticas, pero no es una rama de éstas. Es una ciencia formal, como las matemáticas. Obviamente, no procede de éstas sino de la filosofía, por mucho que ahora se las relacione (se las relaciona porque la lógica simbólica actual obviamente SÍ pertenece al ámbito de las matemáticas, al contrario que la aristotélica).



Tengo curiosidad: ¿qué régimenes ateos ha habido en el siglo XX?

Dictator+Killings.jpg

¿Hitler ateo? ¿Nacionalsocialismo ateo? Jajaja.


---------- Post added 04-sep-2016 at 16:46 ----------

Respondo en azul con negrita.



Si dijera eso mentiría porque los paganos ni aportaron el método científico ni el valor sagrado del trabajo (la mayoría de los "sabios" estaban ociosos y los esclavos se encargaban casi de hacerles el avioncito para que comieran).

Mientes o ignoras, o las dos cosas. El cristianismo vaya si puso el pie en Japón. La clave no está en trabajar muchísimo, sino en trabajar bien. Bajo la tutela de una potencia cristiana el Japón post-1945 de la Era Maravillosa comenzó a trabajar muy bien.​

Según tú los cristianos inventaron la ciencia. Pitágoras y cía eran unos magufos.

Japón jamás cambió su forma de hacer las cosas. Su forma de entender las cosas ha tenido una continuidad de 2.300 años.

¡shishi, Filipinas debería ser hoy en día pontencia mundial! Jajaja.




Verás mujer, Hitler y sus payasos paganos fueron destruidos y aplastados para siempre, gracias a lo cual vivimos ahora en la Era Maravillosa desde 1945. Tras cuatro años de guerra con la URSS, los bolcheviques toman Berlín (que no cayó en la I Guerra Mundial). Lo de conquistar el mundo mira cómo me parto de risa, losers.

Quienes nunca llegaron a la Luna, nunca, fueron los paganos, tras 50000 años. Bueno, que llegaron al bronce, algo es algo.​

La Era lgtb a la que te refieres, que tanto te gusta, es la era atea. Aquellos que mueven el dinero y las ciencias, en un pocentaje muy grande, no creen en ningún dios.

Los cristianos nunca llegaron al bronce y tampoco a la Luna. Los ateos llegaron a la Luna y los paganos al bronce. ¿A dónde llegaron los cristianos, a América a masacrar a la poblacón local?




¿Tú te crees tus bufonadas? Como ya dije, los paganos inventaron algunas cosas. Cité varias en un hilo que derivó en el tema nordicismo. Pero les faltaba la base teórica para ir más allá de chispazos de ingenio, reducidos a Grecia y alrededores, a Siria y a Egipto. Mientras, en el Báltico pagano lo de los robots aún parece que no había llegado.

Mentira. El Medievo cristiano avanzó muchísimo más de lo que lo hizo el Báltico pagano durante decenas de milenios. Bizancio era el país más próspero del mundo igualado quizá con China. En el Medievo cristiano se sentaron las bases para la más impresionante expansión demográfica de la raza blanca jamás vista, blanqueando continentes enteros en unas pocas generaciones.

El Renacimiento es un fenómeno cultural totalmente cristiano.​

Lo del renacimiento como fenómeno totalmente cristiano es un descojone total, jaja. ¡Pero si precísamente el Renacimiento fue posible gracias a las voces críticas contra el inmovilismo vaticano!



Traducible por "como me faltan argumentos pego una espantá". Esperable en los paganos, que han sido barridos de todas partes con la mayor facilidad.

Otro culto abrahámico. Por eso dieron guerra. Si fueran paganos habrían sido barridos de un pedo. Los paganos no aguantáis ni un asalto. Os barren de todas partes sin esfuerzo.​

A Hitler costó barrerlo, sin embargo. Se tuvieron que poner todos los demás de acuerdo y aún así casi gana la guerra, con una población increíblemente inferior a la del enemigo.

¿Quién es pagano? Jaja. Yo no creo en dioses.




Yo soy ateo.​

Ser ateo es una magufada, una cuestión de fe.
 
Según tú los cristianos inventaron la ciencia. Pitágoras y cía eran unos magufos.

Japón jamás cambió su forma de hacer las cosas. Su forma de entender las cosas ha tenido una continuidad de 2.300 años.

¡shishi, Filipinas debería ser hoy en día pontencia mundial! Jajaja.

Huy Japón sí cambió su forma de hacer las cosas. Se abrieron de patas y pusieron el ojo ciego cuando un barco de una potencia cristiana se dio un rule por la bahía de Edo.

En 1945 también :D

Antes del cristianismo había ciencia. En pañales, pero algo había en algunas ciudades griegas. Tras 50000 años de paganismo no es gran cosa. Después, tras 1600 de cristianismo, el hombre llega a la Luna.

La Era lgtb a la que te refieres, que tanto te gusta

En realidad el mundo pagano estaba de bote en bote de gaias y tras*s. Entiendo que lo lleves como un honor :p



Los cristianos nunca llegaron al bronce y tampoco a la Luna. Los ateos llegaron a la Luna y los paganos al bronce.

Al bronce ya se había llegado cuando surgió el cristianismo. Uf, 50000 años de paganismo y llegar al bronce, ¡qué carrerón!

Me gustaría que los ateos nos pudiéramos apuntar el alunizaje, pero lo cierto es que fue gracias al esfuerzo de una sociedad cristiana y tras los avances científico-técnicos de la civilización cristiana.




Lo del renacimiento como fenómeno totalmente cristiano es un descojone total, jaja.

Y tanto. Me sigo descojonando con las que seguís negando la evidencia histórica.



A Hitler costó barrerlo

Sí, unos añitos. Pero mereció la pena. Tras el exterminio de las pilinguis cucarachas nazis se ha abierto para la Humanidad la Era Maravillosa.

Ser ateo no es "tener fe". La fe es irracional, y el ateísmo la defensa de una expectativa razonable.
 
Lo de que Newton y compañía eran profundamente religiosos...lo eran por la cuenta que les tenía y porque vivían en una época dominada por la intolerancia y el fanatismo confesional que todo lo impregnaba y donde el librepensamiento estaba penado por el totalitarismo religioso cristiano

En el caso de Newton está total y absolutamente confirmado que era profundamente creyente. Se tiró más tiempo estudiando la Biblia y textos cabalísticos que física o matemáticas.

Lo que no se puede decir, examinados sus trabajos privados, es que fuera cristiano anglicano o protestante. Era un monoteísta herético, afín a la filosofía de Maimónides.
 
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