Kinton
Madmaxista
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¿Hicieron la consulta ya?
El derecho a decidir corresponde a todos los ciudadanos, no a los territorios.
- Autor del tema djun
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¿Hicieron la consulta ya?
Tu caminas por tu barrio, libremente, paseas, y de pronto un día te dicen que por aquí no puedes pasar porque hay una nueva frontera. Los "ciudadanos afectados" de esa área deciden que son una nueva nación. Y por lo tanto tú te vas a tu casa tranquilamente sin saber cómo se deciden estas cosas y sin opinar. Ya no puedes pasear por esa zona y por ese parque.
Los ciudadanos afectados somos todos: los que están dentro de la nueva nación, y los ciudadanos excluidos de esa nueva nación. Nos afectan también las leyes y las relaciones comerciales que quieran imponer en la nueva nación sin que nos hayan consultado.
dragon33
Será en Octubre
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Trovador
Madmaxista
Bien. Supongamos que en 2014 se celebra un referendum en el que sólo votan los catalanes y salen unos resultados 51%-49% a favor de la secesión, la cosa queda como hasta ahora, con Cataluña dentro de España. Se repite el referendum quince años más tarde (2029) con las mismas condiciones y los resultados son 65%-35% con lo cual Cataluña consigue la secesión de España. A partir de aquí varias preguntas:
¿Continuamos celebrando el referendun cada quince años o sólo vale hasta que la parte que pretende secesionarse consiga su objetivo?
Si se continua celebrando el referendum, aún estando Cataluña secesionada, y con las mismas condiciones...¿continuarían votando sólo los catalanes y los españoles no tendrían ni voz ni voto a la hora de compartir su soberanía?...
Corew
Madmaxista
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Pues si, si la hicieron. Consultaron a los ciudadanos de baleares.
Y ante la votacion mayoritaria de escolarizar a sus hijos en su idioma (que resulto ser el catalan) el PP cambio la ley a toda maquina, para imponer el castellano.
Informese.
---------- Post added 31-oct-2013 at 10:05 ----------
No te das cuenta, pero estas imponiendome TU idioma, no el mio.
Desde Segovia, pretendes obligarme a mi a estudiar en tu lengua?
Y ademas, parece que no tienes ni idea de la realidad. Que niño en cataluña, baleares, galicia, euskadi, no sabe hablar castellano? De hecho, 3 o 4 idiomas es lo minimo. Algunos colegios estudian chino.
Es que no quereis progresar. Lo que quereis es tenerlo facil. Si yo me voy a vivir a francia, pues mis hijos se tendran que espabilar y adaptarse.
Comodeberias saber, no es solo un problema economico, sino ideologico. Cuesta igual enseñar en chino, frances o aleman.
Ya para concluir, te recuerdo que las competencias en educacion las tienen las autonomias, pero el gobierno central, interfiere constantemente.
En el caso de baleares, el gobierno local traiciono a sus ciudadanos, ofreciendo un modelo, y cambiandolo a medida de madrid, por eso estuvieron semanas de huelga.
---------- Post added 31-oct-2013 at 10:09 ----------
Tu has visto los guettos de guiris en cientos de ciudades de la costa? Incluyene muros de contencion, policia privada, sistemas de seguridad, y todo lo demas.
Practicamente cualquiera es libre de vallar su propiedad, vetar la entrada a los foraneos. Otra cosa es que sea una tonteria.
Eso si, habria que ver en cada caso si existen derechos de paso, por las calles pertinentes al supuesto vallado.
Djun:
A ver si te entra en la cabeza, que TU idioma no es el idioma de todos los españoles. Vuestro adorado FRANCO impuso la enseñanza en CASTELLANO en cataluña (y otras areas, todos las conoceis).
Hay varios idiomas en españa, el catellano no es el idioma superior. Es un idioma igual que los otros. No me vengas a decir a mi casa lo que tengo que hacer. Tu haz lo que quieras en la tuya, pero dejame en paz que yo ya hare lo que me convenga mas a mi, no a ti. Yo no me meto con lo que tu hagas. Podre opinar, pero no imponer.
Si nos dejarais tranquilamente decidir nuestras cosas, nadie querria la independencia. Pero es esta constante interferencia la que no es aceptable.
Por eso el independentismo ha subido del 5% al 45%, y creciendo dia a dia.
Última edición:
-TSG-
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La Unión Europea es una Organización Internacional, España es un estado, hay bastante diferencia. Cualquier secesión sin referendo a nivel nacional es un atentado directo contra el art 1.2 de la Constitución Española y significaría ni más ni menos que nuestros politicastros se ríen en nuestra cara y nos desprecian como viene sucediendo pero ya sin el más mínimo disimulo y a cara descubierta.
Si se lleva hasta las últimas consecuencias la teoría liberal (y para mí falsa) del contrato social Cataluña tiene perfecto derecho a decidir, incluso un particular tendría que tener derecho a decidir porque al fin y al cabo el contrato social como contrato es revocable.
Atreides
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Y el matrimonio católico es indisoluble, hasta que la fin nos separe... pero jorobar... España está llena de PEPEROS divorciados...
A ver.. si se hace un referendum y la gran mayoría de catalanes dicen que no quieren ser españoles... (ya se verá que sale...), déjense de patrañas de estado..., no puedes obligar a un territorio a formar parte de otro territorio.
serradell
Madmaxista
modo españolazo ON:
la santa constitución, los tanques,os morís de hambre, se hunde el cielo, dejareis de trempar, las catalanas se volverán frígidas, tendréis niños orates, Europa os echara, no pagareis las pensiones , os invadirán los jovenlandeses, os quitaremos el rio ebro, las empresas saldrán cagando leches todas marcharan a españa , el fuet dejara de ser fuet y sera chorizo
etc,etc,etc,etc,
Y LO MAS IMPORTANTE CON QUIEN JUGARA EL BARçA HEEEEEE !!!!!
MODO ESPAÑOLAZO :OFF
Que pena dan los españolazos de este foro :vomito::vomito:
HE DICHO PENA !!! :´
´(
-TSG-
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Eso es lo que defiende la gente entontizada por el mito falso del contrato social, los estados no se votan, el origen de los estados no es un contrato de adhesión que firman los ciudadanos.
boatman
Baneado
Dret a decidir per a tots? Sí of course. No hi hauria d'haver cap probema per celebrar un referendum també a Espana, que votin també sobre l'independència de Catalunya. Ara bé els resultats d'aquesta consulta s'han d'entendre com una petició de divorci: només que una de les parts vulgui la separació, aquesta s'ha de fer efectiva. Sencill i lògic. O trobarieu bé una dona (o un home) fos obligada a conviure amb un energumen perquè aquest no vol la separació? Estem a Europa i al segle XXI, us n'heu assabentat espanyols?
symba
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El futuro de Cataluña lo deciden en gran medida los Catalanes como el futuro de España lo deciden en gran medida los Españoles.
En temas de soberania territorial deciden los Españoles en su conjunto te guste o no, es la ley, si no te gusta saltatela asumiendo las consecuencias.
Pd. Y punto!!! Suena muy castizo..
---------- Post added 31-oct-2013 at 20:00 ----------
Dret a decidir per a tots? Sí of course. No hi hauria d'haver cap probema per celebrar un referendum també a Espana, que votin també sobre l'independència de Catalunya. Ara bé els resultats d'aquesta consulta s'han d'entendre com una petició de divorci: només que una de les parts vulgui la separació, aquesta s'ha de fer efectiva. Sencill i lògic. O trobarieu bé una dona (o un home) fos obligada a conviure amb un energumen perquè aquest no vol la separació? Estem a Europa i al segle XXI, us n'heu assabentat espanyols?
Asumeix que els pobles, comarques y provincies que no vulguin pertanyer a Catalunya fotin el camp si aixi ho decideixen.
symba
Madmaxista
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A parte de NaZionalista sectario eres bipolar?
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