El derecho a decidir corresponde a todos los ciudadanos, no a los territorios.

djun · 29 Oct 2013

TRaSHTu dijo:
mi vecino no tiene nada que opinar si pinto el salón de Rosa.

Fin del hilo

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Para pintar de rosa el salón nadie te va a decir nada, pero para imponer nuevas fronteras y nuevas soberanías independientes sin consultar a los ciudadanos afectados... me parece que casi todos los ciudadanos afectados querrán opinar y decidir.

Y si no quieren opinar... ¿para qué les marginamos mediante un referendum parcial y excluyente?

giorgio hernani · 29 Oct 2013

BudSpencer dijo:
Es lógico en un país como España la soberanía sobre todo el territorio corresponde a todos los españoles. Un vasco es soberano sobre Extremadura y un extremeño sobre el País Vasco, por lo tanto las decisiones sobre soberanía territorial deben realizarse entre todos los españoles.

claro, y asi si hay un 60% de catalanes o vascos a favor de la independencia nos lo pasamos por el arco del triunfo no? trampitas,y trampitas... españa es asin

dejemonos de monsergas, los que decis que tienen que votar todos los españoles no es por un tema de legitimidad, es porque sabeis que asi saldría que no, y temeis o barruntais que si solo se vota en cataluña saldría que si.

Esta bien porque se demuestra que reconoceis que haciendo las cosas honradamente no teneis nada que hacer... ya estais planificando las trampas

djun · 29 Oct 2013

giorgio hernani dijo:
claro, y asi si hay un 60% de catalanes o vascos a favor de la independencia nos lo pasamos por el arco del triunfo no?

Todos estamos a favor de la independencia, pero la independencia es para todos. No existe un plus de independencia para los que estén empadronados en un territorio y para que ellos impongan su voluntad al resto. Si marginamos al resto de los ciudadanos querrá decirse que ellos no son independientes.

En ningún país del mundo existe el derecho a la independencia de los territorios. Son sólo independientes y libres los ciudadanos cuando deciden, no los territorios.

giorgio hernani · 29 Oct 2013

djun dijo:
Todos estamos a favor de la independencia, pero la independencia es para todos. No existe un plus de independencia para los que estén empadronados en un territorio y para que ellos impongan su voluntad al resto. Si marginamos al resto de los ciudadanos querrá decirse que ellos no son independientes.

En ningún país del mundo existe el derecho a la independencia de los territorios. Son sólo independientes y libres los ciudadanos cuando deciden, no los territorios.

bla, bla, bla...no entiendo lo que dices amigo, te explicas como un libro cerrado... territorios, personas, que me estas contando??

si es mas facil que andarse por las ramas. Referendum: votan los catalanes mayores a 16 años, 60% a favor=independencia, menor al 60% = se queda la cosa como esta y no se pregunta en 15 años. Si tienes ejemplos en Quebec y en Escocia de como se hace, y te aseguro que es mas facil de lo que se pretende hacer ver, y nos dejamos de filosofia, de pajaros , flores y grandes palabras...

djun · 29 Oct 2013

giorgio hernani dijo:
dejemonos de monsergas, los que decis que tienen que votar todos los españoles no es por un tema de legitimidad, es porque sabeis que asi saldría que no, y temeis o barruntais que si solo se vota en cataluña saldría que si.

Esta bien porque se demuestra que reconoceis que haciendo las cosas honradamente no teneis nada que hacer... ya estais planificando las trampas

Saldrá que no ¿a qué?.
Depende de lo que nos diga la propaganda. Si la propaganda nos dice que votemos sí, saldrá que sí. Si nos dicen que España nos roba saldrá que sí.

Libres de la propaganda y de falsos sentimientos nacionalistas inculcados desde las escuelas y desde la telebasura saldrá lo que los ciudadanos piensen. Dudo que nadie reconozca como un derecho el tomar decisiones y marginar a otros ciudadanos mediante falsos referendums excluyentes. Dudo que nadie reconozca como un derecho el deseo de ir a la luna.

Pero si los ciudadanos piensan que los empadronados en Cataluña pueden unilateralmente imponer nuevas fronteras al resto de ciudadanos... pues saldrá que sí. En ese caso ese sería su derecho. Un derecho reconocido por todos. Sólo existen los derechos que reconocemos todos, no los derechos que nos impongan.

serradell · 29 Oct 2013

otra vez con el mismo argumento ????
que no cuela,
que no os cansáis de hacer el ridículo con vuestro españolismo de pandereta .
:vomito::vomito:
que cataluya no es vuestra , no es de españa , es solo de los catalanes y punto.
la única razón por la que tenéis plaza y mando han sido las armas y eso lo sabéis , no sois mas que unos invasores, me recordáis mucho a los chinos con el tibet

symba · 29 Oct 2013

serradell dijo:
otra vez con el mismo argumento ????
que no cuela,
que no os cansáis de hacer el ridículo con vuestro españolismo de pandereta .
:vomito::vomito:
que cataluya no es vuestra , no es de españa , es solo de los catalanes y punto.
la única razón por la que tenéis plaza y mando han sido las armas y eso lo sabéis , no sois mas que unos invasores, me recordáis mucho a los chinos con el tibet

Ni Cataluña es tuya.

sandokan · 29 Oct 2013

annamaria dijo:
Fecha de Ingreso: 05-octubre-2011
Mensajes: 141
Últimamente despiertan muchas cuentas raras que a la primera son banneadas por insultos gruesos.

no a todos nos pagan por estar todo el día ante el teclado

---------- Post added 29-oct-2013 at 13:53 ----------

symba dijo:
Ni Cataluña es tuya.

para eso queremos una consulta :ouch:

djun · 29 Oct 2013

serradell dijo:
otra vez con el mismo argumento ????
que no cuela,
que no os cansáis de hacer el ridículo con vuestro españolismo de pandereta .
:vomito::vomito:
que cataluya no es vuestra , no es de españa , es solo de los catalanes y punto.
la única razón por la que tenéis plaza y mando han sido las armas y eso lo sabéis , no sois mas que unos invasores, me recordáis mucho a los chinos con el tibet

Españolismo, invasores, tener plaza, tener mando gracias a las armas. Ser propietario de Cataluña. ¿Eso son argumentos? ¿De verdad te los crees?

La democracia es el respeto a la voluntad de todos y estar libres de la manipulación de ningún medio ni de ningún sistema de educación. No hay nadie propietario de ningún territorio realmente. La soberanía es de las personas.

Ya lo decía ZP: la Tierra es del viento. Cataluña y España es del viento. No es propiedad de nadie. No hablamos de una plaza ni de una propiedad. No hablamos de poseer mando sobre nada ni nadie. Hablamos de democracia, y por lo tanto de ciudadanos que deciden. Todos deciden.

serradell · 29 Oct 2013

djun dijo:
Españolismo, invasores, tener plaza, tener mando gracias a las armas. Ser propietario de Cataluña. ¿Eso son argumentos? ¿De verdad te los crees?

La democracia es el respeto a la voluntad de todos y estar libres de la manipulación de ningún medio ni de ningún sistema de educación. No hay nadie propietario de ningún territorio realmente. La soberanía es de las personas.

Ya lo decía ZP: la Tierra es del viento. Cataluña y España es del viento. No es propiedad de nadie. No hablamos de una plaza ni de una propiedad. No hablamos de poseer mando sobre nada ni nadie. Hablamos de democracia, y por lo tanto de ciudadanos que deciden. Todos deciden.

en cataluya solo deciden los catalanes
y cataluya ES de los catalanes, como puedes dudarlo.
acaso España no es de los españoles, ?? es que es de los franceses. ???
no te tapes con la palabra democracia , que en boca de un español suena muy mal,

Y si tanto crees en la democracia dejad que los catalanes decidan su futuro y tu apáñate con el tuyo

djun · 29 Oct 2013

serradell dijo:
en cataluya solo deciden los catalanes
y cataluya ES de los catalanes, como puedes dudarlo.
acaso España no es de los españoles, ?? es que es de los franceses. ???
no te tapes con la palabra democracia , que en boca de un español suena muy mal,

Y si tanto crees en la democracia dejad que los catalanes decidan su futuro y tu apáñate con el tuyo

Deciden los catalanes en los asuntos que les afecta. Pero imponer fronteras a los demás no es algo que sólo les afecte a ellos.

Si me dices que España es de los españoles. Cataluña, que es parte de España, también será de los españoles. Porque los españoles no excluyen a los catalanes. Los catalanes están incluidos, no excluidos. Se puede ser catalán y español. Compartimos la misma soberanía y la misma capacidad de decidir.

serradell · 29 Oct 2013

djun dijo:
Deciden los catalanes en los asuntos que les afecta. Pero imponer fronteras a los demás no es algo que sólo les afecte a ellos.

Si me dices que España es de los españoles. Cataluña, que es parte de España, también será de los españoles. Porque los españoles no excluyen a los catalanes. Los catalanes están incluidos, no excluidos. Se puede ser catalán y español. Compartimos la misma soberanía y la misma capacidad de decidir.

Todo eso lo decidiremos los catalanes, no podéis obligar a nadie a formar parte de vuestro hasta ahora desastroso destino.

EL solo hecho de negar la posibilidad de una consulta deja claro lo que es la democracia para el español medio.

somos tan diferentes que nosotros estamos por preguntar y vosotros estáis por imponer, como pretendes defender tus ideas desde la imposición por la fuerza

pd: no nos entenderemos , pero gracias por su corrección, y perdone si le ofendido.
saludos y hasta otra.

symba · 29 Oct 2013

serradell dijo:
Todo eso lo decidiremos los catalanes, no podéis obligar a nadie a formar parte de vuestro hasta ahora desastroso destino.

EL solo hecho de negar la posibilidad de una consulta deja claro lo que es la democracia para el español medio.

somos tan diferentes que nosotros estamos por preguntar y vosotros estáis por imponer, como pretendes defender tus ideas desde la imposición por la fuerza

pd: no nos entenderemos , pero gracias por su corrección, y perdone si le ofendido.
saludos y hasta otra.

La fuerza de la ley, votada por el 90% de los catalanes ( la constitucion), reformese....

La-7 · 29 Oct 2013

giorgio hernani dijo:
bla, bla, bla...no entiendo lo que dices amigo, te explicas como un libro cerrado... territorios, personas, que me estas contando??

si es mas facil que andarse por las ramas. Referendum: votan los catalanes mayores a 16 años, 60% a favor=independencia, menor al 60% = se queda la cosa como esta y no se pregunta en 15 años. Si tienes ejemplos en Quebec y en Escocia de como se hace, y te aseguro que es mas facil de lo que se pretende hacer ver, y nos dejamos de filosofia, de pajaros , flores y grandes palabras...

si xq como todos sabemos la mitad de 100% es 60%

giorgio hernani · 29 Oct 2013

La7 dijo:
si xq como todos sabemos la mitad de 100% es 60%

digo 60% porque 50% +1 me parece demasiado poco para una decision de tal calado. Aunque podría ser 55%, 65%, 70%... no pensaba yo que hablaba para korkis...

El derecho a decidir corresponde a todos los ciudadanos, no a los territorios.

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