El 52% de los vascos rechaza la independencia.

Morir Matando dijo:

Ahora hablando en serio, entre la última guerra carlista y la guerra civil pasaron 60 años. Evidentemente no eran los mismos. Y con todas las divisiones y ramificaciones que hubo durante esos años, los requetés de la guerra civil no tendrían nada que ver con los de las guerras carlistas, como no puede ser de otra manera.
El nacionalismo tradicional vasco es una rama del carlismo, donde Sabino Arana y su hermano reclamaron los fueros desde una nueva perspectiva superando la tendencia mas foralista del carlismo. El lema del PNV es: Jaungoikua eta lagi zaharrak (Dios y las viejas leyes)
Los mas católicos y nacionalistas españoles formaron la Comunión Tradicionalista, a la que se unió Canovas del Castillo, formando después el Partido Católico Tradicionalista. Y los nuevos requetés serían la organización paramilitar de este partido. Esto a comienzos del s.XX
Con el nuevo pretendiente al trono, Jaime III, surgió una nueva rama socialista, aunque católica. Otra división.
En la dictadura de primo de rivera comenzó el ante-proyecto del Estatuto de Estella (para pais vasco y navarra) con el apoyo del carlismo en general y el del nacionalismo vasco. Y en las primeras elecciones de la primera república los carlistas fueron en coalición con PNV.
La cosa viene con el siguiente pretendiente, Alfonso Carlos de Borbón, que reorganizó a los carlistas como Comunión Tradicionalista adoptando una ideología definidamente ultra-nacional-católica. Rompieron con el PNV y se opusieron al estatuto vasco. Estos serían los que se posicionarían con el golpe militar en la guerra civil.
En resumen, el carlismo derivó en tres ramas: la rama ultra, la rama socialista, y la rama nacionalista con el PNV.
La guerra civil española para los vascos fue, entre otras cosas, una guerra fraternal para los carlistas. O mejor dicho, traidores de cosa y verdaderos patriotas vascos

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Mr Bubbles dijo:

Conoci a un viejo requeté guipuzcoano de misa diaria, orígenes carlistas hasta el infinito.

Era un de derechas de cuidado o más bien tradicional a la muy muy antigua usanza la anécdota es que era normal que los requetés hablasen euskera entre ellos.::

tenia una obsesión con los "gente de izquierdas", parece que en la guerra le jodia mas los "gente de izquierdas" y "anarquistas" que los del PNV.. estos eran hermanos que se habían desviado, pero que no seria difícil llevarles al buen camino, ya que eran buenos cristianos.. pero a los "gente de izquierdas" matarile

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Morir Matando dijo:

Fue la evolución histórica de la rama carlista mas foralista. Las derrotas en las tres guerras supuso una crisis crónica del carlismo y, a medida que el desarrollo de la historia avanza con nuevas ideologías y luchas, entre ellas el nacionalismo que se nutre del romanticismo del s.XIX, ese carlismo evoluciona al nacionalismo vasco, como alternativa a las demandas foralistas vasco-navarras
Así, la prueba palpable de que el carlismo vasco-navarro y el nacionalismo tradicionalista se entendieron bien durante las primeras décadas del s.XX son la coalición conjunta en las primeras elecciones de la república y el apoyo que dieron ambos al estatuto para las provincias vasco-navarras, el estatuto de Estella que, por cierto, fue la capital de los carlistas.
La esencia del carlismo en vascongadas y navarra fueron, históricamente, los fueros

---------- Post added 25-oct-2013 at 19:18 ----------



Mi abuelo fue un joven carlista que fue a rusia a apiolar gente de izquierdas. Mas tarde se hizo amigo de carlos hugo de borbon y se nutrió de las nuevas tendencias socialistas. Tras la fin de Franco votaba al PNV. Todo un veterano

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Morir Matando dijo:

Mi abuelo fue un joven carlista que fue a rusia a apiolar gente de izquierdas. Mas tarde se hizo amigo de carlos hugo de borbon y se nutrió de las nuevas tendencias socialistas. Tras la fin de Franco votaba al PNV. Todo un veterano

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Leolfredo dijo:

Una curiosidad personal, si no te importa. ¿No trató tu abuelo de inculcarte su adhesión a esa ideología?¿Has sentido en algún momento de tu vida curiosiadad, apego, etc, por ella?

Cuando descubrí que yo era "carlistoide", sin saberlo, comencé a devorar literatura, historia, ideas, etc, y quedé admirado de aquella gente. Luego, en este foro, he conocido carlista que me han despertado un gran respeto.

Saludos.

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Morir Matando dijo:

No me hablo mucho del carlismo, murió cuando aún era joven, lo que sé de ello lo aprendí por curiosidad. De lo que sí recuerdo que me habló fue de su paso por la División Azul: amigos que morían congelados en las trincheras, asaltos a pueblos campesinos a 40 bajo cero, un avión que se estrelló en un lago congelado y que el lago ni se quebró...

Yo no soy carlista pero me apasiona muchísimo la temática. Me parece que es una de las expresiones políticas populares de mayor dignidad de los últimos siglos en vascongadas y españa. En aquella época el pueblo era campesino, y los campesinos como la vieja versión del proletariado moderno, eran tradicionales, cristianos y foralistas; y fue la reacción mas pura que ha habido por parte del pueblo en defensa de sus creencias, identidad, tradiciones y modo de vida.
Particularmente creo que el carlismo no responde a las necesidades políticas contexto histórico actual, pero leer relatos y crónicas acerca de los episodios de las tres guerras es, para mí, una autentica fuente de inspiración.

Si tienes lectura, información o quieres que hablemos del tema por mí estupendo, me interesa compartir información sobre este tema.

Saludos

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Leolfredo dijo:

Creo que crees mal. En "¿Qué es el Carlismo?" quedan explicadas perfectamente las causas y las soluciones a los problemas actuales de España.

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Mr Bubbles dijo:

En mi opinión el carlismo está fuera de lugar actualmente. No tiene sentido en el siglo XXI, y eso que tenia poco en el XIX.

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Mr Bubbles dijo:

En mi opinión el carlismo está fuera de lugar actualmente. No tiene sentido en el siglo XXI, y eso que tenia poco en el XIX.

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YOL dijo:

La independencia vasca y catalana es un mantra , una religion que como todas nunca llega a ser puesta en practica.

Yo cuando hace muchos años estuve en el pais vasco y trate con vascos , me di cuenta que su vision del mundo era atraves de españa no del pais vasco, entonces me di cuenta de que jamas serian independientes,

Es divertido jugar con ellas , lo malo que le a costado la vida a mucha gente.

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