Dudas acerca de comprar oro y plata (qué comprar, dónde, chollos, etc...): Aquí te las resolvemos!

Hola a tod@s:

Por fin me animo a escribir, creo que primero he cumplido mi obligación: me he leído enterito el hilo sobre dudas con metales/monedas/lingotes, uno a uno cada hilo sobre cada tipo de moneda (gracias fff), las páginas finales de los hilos de compraventa de monedas y el de valoraciones para saber quiénes son los foreros más fiables y los más experimentados, he buscado información adicional por la web y con todo ello me he creado una pequeña base de datos conforme lo iba leyendo todo, moneda por moneda, con la información más relevante de cada una: tirada, emisiones, ceca, valor facial, ley, etc...

Veo que coincidimos aquí varios perfiles: el coleccionista, el sólo metalero, el metalero que acaba coleccionando también, el madmaxero y combinaciones de ellos. Todos tienen sus razones para hacerlo y son válidas y todas caben aquí, eso hace estos hilos tan valiosos por el conocimiento que atesoran.

Así pues, me atrevo a lanzar una duda que no he visto resuelta en ningún hilo, para establecer un pequeño debate si da lugar. La cuestión es: ¿es mejor comprar monedas o lingotes? :XX::XX::XX::XX:

Que noooooo, que es broma, es que leído esta pregunta tantas veces en los hilos que no me he podido resistir. :tragatochos:

Ahora en serio.

Me adentro en este mundillo fantástico para tener parte de mi patrimonio en plata. Descubro que en monedas es una buena forma de hacerlo. Luego descubro que hay monedas básicas del año corriente con poco premium y las quiero. Luego me informo que las hay con premium pero con unas posibilidades extra de revalorización por su valor numismático y también me interesan. Vale, perfecto. Compraré las que me parezcan interesantes. De momento que no suba la plata hasta que acabe de comprar yo, ya os avisaré cuando tiene que empezar a subir.

Pero cuando llegue el momento, todos queremos que la plata cumpla la profecía establecida por mucho y se dispare, a digamos, su equivalencia 1:15 con el oro, que estaría ahora sobre los casi 90 dólares por onza. ¡¡¡Yupiiii!!! Ya lo ha hecho, hemos multiplicado el valor de nuestro tesoro en plata. Fenomenal.

Pero, aquí viene mi duda: ¿lo hemos multiplicado de verdad o no? Desde el punto de vista metalero algo sí, porque el contenido en plata de las monedas lo ha hecho, y un "Compro Plata" nos dará por ellas más de lo que pagamos, pero no todo lo que creemos haber ganado. No importa, las venderé entre particulares/coleccionistas/eBayeros. Aquí se hacen cuentas de que su valor numismático se habrá multiplicado y entre particulares será posible venderlas a su verdadero valor. Pero yo esto no lo veo claro. Me explico.

Ahora mismo yo inicio mi colección y por mi primera Kookaburra 2014 pago 21,50 euros. Genial. Baratito. Poco dinero tengo que sacar del bolsillo para conseguir una moneda muy bonita. Pero si la plata se dispara, un posible nuevo coleccionista tiene que pagar por cada pieza (del año corriente) 90-100 euros. Así que un recién llegado dice, "paso de esto, es demasiado dinero por pieza, y colecciona sellos o muñecas o yo que sé). Y lo mismo para gente ya introducida en el mercado, que se inhibe de nuevas compras o las reduce muchísimo, bien abandonando la colección o esperando a bajadas del precio de la plata. Es decir, el mercado numismático pierde gente, "se seca", en definitiva desaparece la demanda, y los precios se desploman (sé que nunca por debajo del precio spot de la plata, pero desaparecen el premium sobre spot con el que estábamos contando como beneficio extra).

¿Creés que eso puede ocurrir? Me gustaría abrir este pequeño debate entre todos, experimentados y novatos, para saber qué pensáis sobre esta posibilidad.

Siento el plomazo, prometo participar más veces pero hacerlo en modo cortito, jeje. Y espero haberme explicado bien. :bla:

Y muchas gracias a todos los foreros que han contribuido a crear unos hilos tan magníficos (asqueado, fff, necho, estudiantetesorero, lamadama, fernando, dekalogo, y un montón más que ahora no recuerdo de memoria, que me perdonen).

Saludos.
 
yo no empezaría a comprar plata y/o coleccionar, como lo quieras llamar, si las expectativas de revalorización que tienes rondan el 600%...así de entrada. creo que la lectura de estos nuestros amados hilos te ha trastornado un poco, normal, burbuja a veces tiene ese efecto (ni se te ocurra pisar el ático)

si efectivamente la plata llegase a esos niveles, todos los aquí presentes sacarían sus stocks a la venta de inmediato y, efectivamente, no habría demanda para tantísima oferta, primero por el precio (no veo a la gente metiéndose a comprar tubos de onzas a esos niveles, la verdad) y segundo porque las "monedas oficiales" también estarían en el mercado, compitiendo con los particulares (y son MILLONES de onzas de plata anualmente). esto haría que el precio se desplomase (piensa que lo mismo pasaría en los mercados no físicos) y al final se alcanzaría un punto de equilibrio de nuevo. imagina las ventas en el IBEX si estuviera rozando los 60.000 puntos...
 
Bullion10, te doy la bienvenida al hilo y mi opinion: la hipotetica revalorizacion de la que hablas sera por el precio de la plata (no por la revalorizacion numismàtica) por lo que la hipotesi de colecciones alternativas no es relevante. La revalorizacion maxima numismatica de bullion con premium esta mas cerca del x2 que del x6. Y si el precio ha aumentado por su spot no habra problema para venderlas a peso.
 
Je,je,je... Bullion10: Interesante y perfecto comentario el que nos haces, sobre todo para ser "primerizo" (ojalá te "prodigues"...), pero buena parte de las cuestiones que planteas ya se han respondido en los hilos correspondientes, aunque he de reconocer que ha habido respuestas de todos los "colores" y es que, lógicamente, los "metaleros" tenemos nuestras particulares "percepciones" individuales dentro de nuestro reducido y "exclusivo" colectivo...

Bien, vamos por partes para centrar el tema:

- Hay que tener claro qué "queremos" cuando nos posicionamos en la Plata. De entrada, si lo consideramos "inversión" no puede ser más que una pésima elección, ya que perdemos fuertemente por el "efecto" IVA. Eso hay que tenerlo muy claro para evitarse después "desilusiones" o no haber tenido también muy claro cuál era el "producto" en que colocábamos nuestro dinero. Por tanto, para buscar "rentabilidad" hay que esperar una fuerte revalorización...

- Ahora bien, si "apalancamos" nuestro dinero en Plata física porque buscamos un "seguro", "refugio", "reserva de valor" (el que sea...), etc. ya hablamos de otra cosa... ¿No te parece? Aquí no entramos en la consideración de si vamos a "perder" o "ganar" dinero Fiat, sino que nos preparamos para unos posibles escenarios adversos y que tampoco tienen porqué producirse... ¿Verdad que pagas varios seguros al año? ¿Cuántos realmente llegas a utilizar? Está claro que pocas veces o casi ninguna, de manera que podríamos considerar a ese dinero por "perdido"... ¿No? Sin embargo, han cumplido su función, tanto si se han necesitado como si no, pues muchos tenemos los MPs como algo parecido, pero formando "parte" de un TODO y la principal diferencia es que es un "seguro" que nunca deja de tener "valor" (el que sea en ese momento...). Precisamente, esa "diferencia" es un "valor añadido"...

- Yo no sé si se llegará al ratio histórico Plata vs Oro, pero entiendo que acabará produciéndose y hasta puede que lo sobrepase. Hay algo que se llama Peak y en algún momento, que no tiene porqué ser cercano, se producirá y es que a favor de la Plata juega su uso industrial. Ya no te digo si entrará a formar parte de un nuevo Sistema monetario mundial...

- ¿Elegir entre Bullion y Premium o ambos a la vez? Dependerá de los conocimientos que tengas sobre el particular y tus particulares "percepciones", por tanto fuera de las que solemos aportar otros "teóricamente" más entendidos. Si sólo te interesa la Plata no veo porqué tienes que pagar por el Premium de las monedas. Otra cosa es si te interesa el Coleccionismo o la Numismatica y aquí muchos las compramos para disfrutar de ellas y tenemos "repes" por si algún día tienen una apreciable sobrevaloración, pero ten presente que ésta precisa de "contraparte" y que, normalmente, es otro coleccionista y hay que tener en cuenta también en qué parte se encuentra el ciclo económico. Dicho en "Plata": en épocas deprimidas el coleccionismo no es "prioritario" y sí las patatas... ¿Me explico?

- Un desplome de los precios en la Plata es algo a lo que los "metaleros" ya estamos acostumbrados, de manera que ya nada nos puede sorprender y mientras no se venda tampoco pasará nada. Otra cosa es que haya necesidad de hacerlo y entonces adquirirá su "valor de reserva" y ahora entenderás lo de "el que sea...".

Para concluir, en la Plata hay que entrar después de estudiar muy bien el "producto" y saber qué "función" deseamos que desempeñe. Si pretendemos hacernos "ricos" no es el producto ideal, aunque con el tiempo tampoco sería "descartable" por lo del Peak... Y entonces no habrá que ir a venderla a una tienda de "Compro..." y es que habría tal demanda que sería muy fácil de colocar.

En fin, Bullion10, espero haber respondido a lo que planteas, aunque está claro que la "seguridad" no te la voy a proporcionar y debes ser tú quien deba decidir y si luego te "equivocas" las reclamaciones al "maestro armero"...

De nuevo, Felicidades por tu comentario y Saludos cordiales.
 
Ahora mismo yo inicio mi colección y por mi primera Kookaburra 2014 pago 21,50 euros. Genial. Baratito. Poco dinero tengo que sacar del bolsillo para conseguir una moneda muy bonita. Pero si la plata se dispara, un posible nuevo coleccionista tiene que pagar por cada pieza (del año corriente) 90-100 euros. Así que un recién llegado dice, "paso de esto, es demasiado dinero por pieza, y colecciona sellos o muñecas o yo que sé). Y lo mismo para gente ya introducida en el mercado, que se inhibe de nuevas compras o las reduce muchísimo, bien abandonando la colección o esperando a bajadas del precio de la plata. Es decir, el mercado numismático pierde gente, "se seca", en definitiva desaparece la demanda, y los precios se desploman (sé que nunca por debajo del precio spot de la plata, pero desaparecen el premium sobre spot con el que estábamos contando como beneficio extra).

Sentido comun... te voy a responder preguntandote.
Supongamos que la plata quintuplica su valor.
Cuanta demanda tendrá?
Vas a vender un panda a precio de maple? Crees que no encontraras mercado para los panda? Particular?
Un compro-oro paga por premium?
Una numismatica que preferirá, una coleccion de kookas o 20 piezas iguales maples?
Cuanta demanda habrá de plata/oro?
Las colecciones tendrán un plus o crees que irán a peso?
Cierto es que el que nunca ha prestado oidos a la plata no va a querer monedas delicatessen, pero, no crees que mundialmente habrá mercado?
 
La gran cuestion es a quien seras tu capaz de venderle la moneda. No es lo mismo alguien con reputacion y contacto que un particular que no conoce a nadie del mundillo.

Si eres de los segundos acabaras en comprooro o vendiendo en ebay con pocos pujadores por lo cual te tocara vender por debajo de spot.

Si compras piezas con valor numismatico podras llevarlas a subastar a aureo y compañia pero pringaras un 36%.

Conclusion, que como inversion olvidate, como reserva de valor piensa que vas a perder una parte importante.

Cada uno es cada cual y circunstancias vitales las hay muy distintas, todo depende de esto, analiza las tuyas y veras si te interesa meterte en esto o no.

Yo colecciono y disfruto con ello, si llega el peak y me gano un dinero pues genial y si no llega el peak pues continuo disfrutando de la coleccion, ese es mi win-win, analizate y busca el tuyo, si no encuentras tu win-win quizas no te merezca la pena este mundillo.

Un saludo.
 
yo no empezaría a comprar plata y/o coleccionar, como lo quieras llamar, si las expectativas de revalorización que tienes rondan el 600%...así de entrada. creo que la lectura de estos nuestros amados hilos te ha trastornado un poco, normal, burbuja a veces tiene ese efecto (ni se te ocurra pisar el ático)

si efectivamente la plata llegase a esos niveles, todos los aquí presentes sacarían sus stocks a la venta de inmediato y, efectivamente, no habría demanda para tantísima oferta, primero por el precio (no veo a la gente metiéndose a comprar tubos de onzas a esos niveles, la verdad) y segundo porque las "monedas oficiales" también estarían en el mercado, compitiendo con los particulares (y son MILLONES de onzas de plata anualmente). esto haría que el precio se desplomase (piensa que lo mismo pasaría en los mercados no físicos) y al final se alcanzaría un punto de equilibrio de nuevo. imagina las ventas en el IBEX si estuviera rozando los 60.000 puntos...

No espero esa revalorización ni me adentro en este mundo persiguiéndola. Aunque si ocurre en unos años tampoco deberíamos sorprendernos.

Coincido contigo en que desaparecería una parte importante de la demanda (pequeños coleccionistas que se niega a pagar 100 euros por un Maple del año en curso y gente que buscaba plata como reserva de valor pero que a esos precios ya no adquiere más).

Pero por otro lado, y siguiendo con tu ejemplo del Ibex a 60.000 puntos. ¿Sabes qué pasaría si el Ibex llegara a 60.000? Que tu vecina, su prima, la peluquera y su gato querrían meterse en "eso de la Bolsa donde todo el mundo gana dinero", y lo llevarían a 70.000 puntos. De psicología de masas hay mucho escrito y todos coinciden en que nos "aborregamos".

Por eso iniciaba este debate, tengo argumentos enfrentados en mi interior.:bla:

Saludos!

---------- Post added 28-jul-2014 at 16:38 ----------

Bullion10, te doy la bienvenida al hilo y mi opinion: la hipotetica revalorizacion de la que hablas sera por el precio de la plata (no por la revalorizacion numismàtica) por lo que la hipotesi de colecciones alternativas no es relevante. La revalorizacion maxima numismatica de bullion con premium esta mas cerca del x2 que del x6. Y si el precio ha aumentado por su spot no habra problema para venderlas a peso.

Coincido contigo en todo lo que dices.

Creo que la revalorización numismática que tendríamos tras un Peak sería varias veces menor a la del precio spot de la plata, por la caída en la demanda y el incremento brutal de la oferta.

Saludos!

---------- Post added 28-jul-2014 at 16:57 ----------

Je,je,je... Bullion10: Interesante y perfecto comentario el que nos haces, sobre todo para ser "primerizo" (ojalá te "prodigues"...), pero buena parte de las cuestiones que planteas ya se han respondido en los hilos correspondientes, aunque he de reconocer que ha habido respuestas de todos los "colores" y es que, lógicamente, los "metaleros" tenemos nuestras particulares "percepciones" individuales dentro de nuestro reducido y "exclusivo" colectivo...

Bien, vamos por partes para centrar el tema:

- Hay que tener claro qué "queremos" cuando nos posicionamos en la Plata. De entrada, si lo consideramos "inversión" no puede ser más que una pésima elección, ya que perdemos fuertemente por el "efecto" IVA. Eso hay que tenerlo muy claro para evitarse después "desilusiones" o no haber tenido también muy claro cuál era el "producto" en que colocábamos nuestro dinero. Por tanto, para buscar "rentabilidad" hay que esperar una fuerte revalorización...

- Ahora bien, si "apalancamos" nuestro dinero en Plata física porque buscamos un "seguro", "refugio", "reserva de valor" (el que sea...), etc. ya hablamos de otra cosa... ¿No te parece? Aquí no entramos en la consideración de si vamos a "perder" o "ganar" dinero Fiat, sino que nos preparamos para unos posibles escenarios adversos y que tampoco tienen porqué producirse... ¿Verdad que pagas varios seguros al año? ¿Cuántos realmente llegas a utilizar? Está claro que pocas veces o casi ninguna, de manera que podríamos considerar a ese dinero por "perdido"... ¿No? Sin embargo, han cumplido su función, tanto si se han necesitado como si no, pues muchos tenemos los MPs como algo parecido, pero formando "parte" de un TODO y la principal diferencia es que es un "seguro" que nunca deja de tener "valor" (el que sea en ese momento...). Precisamente, esa "diferencia" es un "valor añadido"...

- Yo no sé si se llegará al ratio histórico Plata vs Oro, pero entiendo que acabará produciéndose y hasta puede que lo sobrepase. Hay algo que se llama Peak y en algún momento, que no tiene porqué ser cercano, se producirá y es que a favor de la Plata juega su uso industrial. Ya no te digo si entrará a formar parte de un nuevo Sistema monetario mundial...

- ¿Elegir entre Bullion y Premium o ambos a la vez? Dependerá de los conocimientos que tengas sobre el particular y tus particulares "percepciones", por tanto fuera de las que solemos aportar otros "teóricamente" más entendidos. Si sólo te interesa la Plata no veo porqué tienes que pagar por el Premium de las monedas. Otra cosa es si te interesa el Coleccionismo o la Numismatica y aquí muchos las compramos para disfrutar de ellas y tenemos "repes" por si algún día tienen una apreciable sobrevaloración, pero ten presente que ésta precisa de "contraparte" y que, normalmente, es otro coleccionista y hay que tener en cuenta también en qué parte se encuentra el ciclo económico. Dicho en "Plata": en épocas deprimidas el coleccionismo no es "prioritario" y sí las patatas... ¿Me explico?

- Un desplome de los precios en la Plata es algo a lo que los "metaleros" ya estamos acostumbrados, de manera que ya nada nos puede sorprender y mientras no se venda tampoco pasará nada. Otra cosa es que haya necesidad de hacerlo y entonces adquirirá su "valor de reserva" y ahora entenderás lo de "el que sea...".

Para concluir, en la Plata hay que entrar después de estudiar muy bien el "producto" y saber qué "función" deseamos que desempeñe. Si pretendemos hacernos "ricos" no es el producto ideal, aunque con el tiempo tampoco sería "descartable" por lo del Peak... Y entonces no habrá que ir a venderla a una tienda de "Compro..." y es que habría tal demanda que sería muy fácil de colocar.

En fin, Bullion10, espero haber respondido a lo que planteas, aunque está claro que la "seguridad" no te la voy a proporcionar y debes ser tú quien deba decidir y si luego te "equivocas" las reclamaciones al "maestro armero"...

De nuevo, Felicidades por tu comentario y Saludos cordiales.


Me siento halagado por la felicitación viniendo de un profesor.

Al poco de iniciar la lectura de los hilos ya descubrí que lo primero era "autoidentificarse" con el perfil adecuado. Hecho esto, automáticamente obtienes como resultado el tipo de metal que debes adquirir.

En mi caso, encuentro muchas ventajas al coleccionismo de onzas de plata, por lo que me asigno un perfil mezcla de varias características:

- Madmaxero: vale, es difícil que ocurra, en realidad no creo que pase. Pero en mi interior cada vez me siento menos cómodo con los billetitos, es mi subconsciente trabajando por su cuenta.

- Inversor: es mi trabajo en realidad, obtener rentabilidad de los fondos propios. Entiendo el déficit de partida por tema IVA y otros aspectos, pero que le pregunten a quien se dedica a comprar y vender pisos (pierde un 10% en cada compra inicialmente), a quien compra acciones (regala varios puntos porcentuales en comisiones al abrir una operación), quien gusta de jugar a la ruleta en el casino (con el 0 y/o el 00 en la mesa no puede ganar nunca) o quien opera con divisas (con una horquilla de compraventa que pone las probabilidades de éxito muy en su contra). Todos los ámbitos de inversión tienen un peaje de entrada, lo cual no nos obliga a descartarlos, sino a conocerlos y tenerlos en cuenta.

- Educativo: leí en un hilo a un forero que premia las notas de su hija con monedas de una serie de monedas bielorrusa de cuentos infantiles en plata. Es decir, aúna meritocracia (que tanta falta hace por este país) con educación y motivación. Me gustó leerle. Y me la copio. Mis hijos (de 6 y 3 años), ya saben que vienen de camino unas monedas de plata más grandes que las que ahora tenemos (de 12 euros) y más chulas, una con un dibujo de una tortuga, otra un cocodrilo, un barco, un águila, un caballo, un koala y un pajarito (gracias Necho). Si consigo cuadrar el círculo y estimular a mis hijos mediante el coleccionismo de monedas, podremos aprender mucho todos.

- Coleccionismo: de pequeño coleccioné cromos, gomas de borrar (el olor de la goma de Nata es el mejor), latas de cerveza, cajetillas de tabaco (nunca he fumado, pero me gustaban los diseños), algunos sellos con mi hermana,... Y ahora me encuentro que coleccionar monedas de plata me gusta, unido a las ventajas de arriba, que sorprendentemente las latas de cerveza no las daba.

Gracias por participar en el debate, aprendo mucho de todos sus comentarios.

Saludos!

---------- Post added 28-jul-2014 at 17:06 ----------

Sentido comun... te voy a responder preguntandote.
Supongamos que la plata quintuplica su valor.
Cuanta demanda tendrá?
Vas a vender un panda a precio de maple? Crees que no encontraras mercado para los panda? Particular?
Un compro-oro paga por premium?
Una numismatica que preferirá, una coleccion de kookas o 20 piezas iguales maples?
Cuanta demanda habrá de plata/oro?
Las colecciones tendrán un plus o crees que irán a peso?
Cierto es que el que nunca ha prestado oidos a la plata no va a querer monedas delicatessen, pero, no crees que mundialmente habrá mercado?

Entiendo lo que quieres decir, aunque no coincido en todo.

Mercado habría para el premium, estoy seguro que sí. Pero con la plata quintuplicada veo unas diferencias mínimas entre Maples y Pandas, aunque siempre a favor de la moneda premium, evidentemente.

Coincido que siempre mejor colecciones completas que tubos para quien busque valor numismático.

En cuanto a la demanda de la plata, tengo dudas. A niveles de precio exorbitados, puede ocurrir que extracciones de plata olvidadas por su elevado coste se reanuden, poniendo toneladas de plata en el mercado. Igualmente, si el peak se alcanzase por agotamiento de la plata, mucho cuidado, porque tengamos en cuenta que la última onza de plata disponible en el mundo tendrá valor cero para uso industrial, pues ya se habrá sustituido mucho antes por otro elemento.

Saludos!

---------- Post added 28-jul-2014 at 17:12 ----------

La gran cuestion es a quien seras tu capaz de venderle la moneda. No es lo mismo alguien con reputacion y contacto que un particular que no conoce a nadie del mundillo.

Si eres de los segundos acabaras en comprooro o vendiendo en ebay con pocos pujadores por lo cual te tocara vender por debajo de spot.

Si compras piezas con valor numismatico podras llevarlas a subastar a aureo y compañia pero pringaras un 36%.

Conclusion, que como inversion olvidate, como reserva de valor piensa que vas a perder una parte importante.

Cada uno es cada cual y circunstancias vitales las hay muy distintas, todo depende de esto, analiza las tuyas y veras si te interesa meterte en esto o no.

Yo colecciono y disfruto con ello, si llega el peak y me gano un dinero pues genial y si no llega el peak pues continuo disfrutando de la coleccion, ese es mi win-win, analizate y busca el tuyo, si no encuentras tu win-win quizas no te merezca la pena este mundillo.

Un saludo.

Coincidimos en el planteamiento. Más arriba le detallaba mis argumentos al forero Fernando y entre ellos se encuentran los que tú comentas.

Así que por aquí me tendréis una buena temporada si os parece bien. Es una joya este foro. Lo que más me llama la atención es que mucha gente trata de advertir a los recién llegados sobre los peligros y desventajas, casi animándoles a desistir, cuando muchos de ellos venden monedas, que podrían perfectamente "colocarles" con palabrería. Eso dice mucho en su favor.

Saludos!

P.D.: y como tengo la colección recién estrenada, a ver si algún forero quiere deshacerse de alguna onza de plata que tenga repe y llegamos a un acuerdo por MP :D:D:D
 
Última edición:
yo no empezaría a comprar plata y/o coleccionar, como lo quieras llamar, si las expectativas de revalorización que tienes rondan el 600%...así de entrada. creo que la lectura de estos nuestros amados hilos te ha trastornado un poco, normal, burbuja a veces tiene ese efecto (ni se te ocurra pisar el ático)

si efectivamente la plata llegase a esos niveles, todos los aquí presentes sacarían sus stocks a la venta de inmediato y, efectivamente, no habría demanda para tantísima oferta, primero por el precio (no veo a la gente metiéndose a comprar tubos de onzas a esos niveles, la verdad) y segundo porque las "monedas oficiales" también estarían en el mercado, compitiendo con los particulares (y son MILLONES de onzas de plata anualmente). esto haría que el precio se desplomase (piensa que lo mismo pasaría en los mercados no físicos) y al final se alcanzaría un punto de equilibrio de nuevo. imagina las ventas en el IBEX si estuviera rozando los 60.000 puntos...


Verdades como puños. :Aplauso:
 
Entiendo lo que quieres decir, aunque no coincido en todo.

Mercado habría para el premium, estoy seguro que sí. Pero con la plata quintuplicada veo unas diferencias mínimas entre Maples y Pandas, aunque siempre a favor de la moneda premium, evidentemente.

Coincido que siempre mejor colecciones completas que tubos para quien busque valor numismático.

En cuanto a la demanda de la plata, tengo dudas. A niveles de precio exorbitados, puede ocurrir que extracciones de plata olvidadas por su elevado coste se reanuden, poniendo toneladas de plata en el mercado. Igualmente, si el peak se alcanzase por agotamiento de la plata, mucho cuidado, porque tengamos en cuenta que la última onza de plata disponible en el mundo tendrá valor cero para uso industrial, pues ya se habrá sustituido mucho antes por otro elemento.

Saludos!

@Bullion10,
El escenario sera el que juzgue nuestras operaciones. Puede que como dices muchos sacaran plata a la venta para llenarse los bolsillos de ... ?
dinero?
Ups... pensaba que los metaleros tenian claro que la plata es dinero...
Yo con la plata a esos precios veo mucha diferencia entre tiradas y onzas demandadas... pero con la salvedad que todos seremos mas pobres, y quizas el que coleccione pandas este coleccionando 'billetes de 100 euros', con lo cual esos 100 euros pueden ser todavia mas dinero...
En España, coleccionismo? Muy flojito. En Europa, mucho...

Si la plata se pone a 100 euros, si la plata pasa a ser los billetes de 100 euros... solo la venderas para comprar otra cosa...
Eso si, puede que una coleccion de kiwis o pandas ya no sea selecta... sino exquisita...

En cualquier caso te dire una cosa, no me preocupa tener algunas colecciones de plata 1oz... me preocupa que el dinero que tengo en el banco cada dia valga menos... o valga lo que diga el BCE: en resumen, 'ese' dinero no es 'reserva de valor'.

O puede que nos roben a todos a punta de pistola o a click de ordenador...

Me encantaria que perdiera su valor industrial, para poder ser solamente dinero :)
 
Hola, Bullion10: Gracias por sus elogios, pero la verdad soy "profesor" o instructor en otras lides, aunque llevo tiempo en este "mundo de la canción" y algo habré "aprendido", aparte de tener unas muy excelentes colecciones y, además, como buen "metalero" estoy bien "cubierto"... Y le diré que como "maestros" dentro del foro sólo reconozco como tales a fff y a asqueado. Luego, ya vamos otros a una considerable "distancia"...

Desde luego es un placer leerle porque, aparte de saber argumentar, tiene los "conceptos" muy claros y me voy a permitir realizar unos breves apuntes sobre lo que me indica:

- "Madmaxista": Depende del "nivel" que contemple, pero desde luego nada descartable y yo estoy convencido de que acabará produciéndose, aunque los "tempos" los desconozco, pero estoy en ello... Si me ha leído sabe que me dedico a la Prospectiva y fuera de este foro mí opinión está considerada como "autorizada". De hecho, he conseguido acertar bastantes cosas, pero ya sabe que eso del "timing" es harto complicado. No creo en el "madmaxismo" extremo propio de las películas y series tan de moda en los últimos tiempos... Pero un colapso económico-financiero, seguido de lo que viene "después", no hay que descartarlo y sólo desear que no se produzca.

- Inversión: Pues, si es su trabajo no hay nada que explicarle que ya no sepa...

- Educativo: Hace muy bien en seguir los mismos pasos que sierramadre (es a él a quien se refiere) y hubo un tiempo no tan lejano en que los padres y abuelos inculcaban a sus hijos y nietos la afición por las monedas y los sellos. Era una forma muy correcta de complementar su cultura ya que solía despertar el interés y el deseo de "profundizar" o aprender algo más al respecto. Y no recuerdo que en mí niñez nadie me hablará de "valor" sobre esas monedas y sellos. En fin, no dejaban de ser unos "valores" que se han ido perdiendo y que hay que añadir a otros muchos...

- Coleccionismo: Lo tiene bastante claro, por tanto nada que indicar y aquí ya será Vd. quien decida la senda a seguir. Bienvenido a ese "mundo" y desearle mucha suerte en el mismo, aunque ya verá que es muy gratificante. Es como un buen whisky, hay que saber "saborearlo"...

Una vez más felicitarle por lo bien que comenta y nos leemos.

Saludos cordiales.
 
El de la historia de las monedas como premio por las notas era yo, me alegra que ye gustara.

Algun dia mi prole cambiara monedas con la tuya, jeje.

Un saludo.
 
Por mi poca experiencia en este asunto-llevo comprando monedas desde enero de este año-no quiero opinar sobre posibles escenarios si necesitaría venderlas.
Bueno, tampoco hay inversiones que ofrezcan ganancias seguras, yo veo la compra de monedas de plata como una apuesta a largo plazo y un seguro que espero no necesitar.
Si la plata se devalúa tampoco pasará nada, no será la ruina porque no puse todos los cigotos en el mismo cesto.

Mientras, disfruto de mis monedas y pienso gastar mas o menos 10% del dinero que pueda ahorrar al mes en compra de monedas.
 
Hola a tod@s:


Pero cuando llegue el momento, todos queremos que la plata cumpla la profecía establecida por mucho y se dispare, a digamos, su equivalencia 1:15 con el oro, que estaría ahora sobre los casi 90 dólares por onza. ¡¡¡Yupiiii!!! Ya lo ha hecho, hemos multiplicado el valor de nuestro tesoro en plata. Fenomenal.

Pero, aquí viene mi duda: ¿lo hemos multiplicado de verdad o no? Desde el punto de vista metalero algo sí, porque el contenido en plata de las monedas lo ha hecho, y un "Compro Plata" nos dará por ellas más de lo que pagamos, pero no todo lo que creemos haber ganado. No importa, las venderé entre particulares/coleccionistas/eBayeros. Aquí se hacen cuentas de que su valor numismático se habrá multiplicado y entre particulares será posible venderlas a su verdadero valor. Pero yo esto no lo veo claro. Me explico.

Ahora mismo yo inicio mi colección y por mi primera Kookaburra 2014 pago 21,50 euros. Genial. Baratito. Poco dinero tengo que sacar del bolsillo para conseguir una moneda muy bonita. Pero si la plata se dispara, un posible nuevo coleccionista tiene que pagar por cada pieza (del año corriente) 90-100 euros. Así que un recién llegado dice, "paso de esto, es demasiado dinero por pieza, y colecciona sellos o muñecas o yo que sé). Y lo mismo para gente ya introducida en el mercado, que se inhibe de nuevas compras o las reduce muchísimo, bien abandonando la colección o esperando a bajadas del precio de la plata. Es decir, el mercado numismático pierde gente, "se seca", en definitiva desaparece la demanda, y los precios se desploman (sé que nunca por debajo del precio spot de la plata, pero desaparecen el premium sobre spot con el que estábamos contando como beneficio extra).

¿Creés que eso puede ocurrir? Me gustaría abrir este pequeño debate entre todos, experimentados y novatos, para saber qué pensáis sobre esta posibilidad.

Siento el plomazo, prometo participar más veces pero hacerlo en modo cortito, jeje. Y espero haberme explicado bien. :bla:

Y muchas gracias a todos los foreros que han contribuido a crear unos hilos tan magníficos (asqueado, fff, necho, estudiantetesorero, lamadama, fernando, dekalogo, y un montón más que ahora no recuerdo de memoria, que me perdonen).

Saludos.

Muy interesante tus planteamientos.

Aqui habria dos opciones creo.

Una, que si la plata subiese mucho,por ejemplo a esos 90 dolares onza que dices,y quieres obtener fiat con ella,dejar de un lado el premium,y vender la plata a peso,si por una kookaburra que compraste a 40 te dan 90 ya le estas ganando mucho dinero.
¿que si hubiese comprado un maple hubieses ganado mas?,si,quizas dejes de ganar algo de dinero,pero al fin y al cabo estas ganando dinero y bastante.

Otra opcion seria que segun ves que sube la plata,empezar a vender las monedas premium a precios razonables,si ves que una kookaburra a 50 euros se puede vender y piensas que a mas dinero la gente empezaria a pasar de ellas,vendela a 50 euros y asi con todas las monedas premium,aplicar el sentido comun y ponerlas a la venta en el momento que veamos que mejor se podrian vender.

Es todo muy dificil de preveer,porque si la plata empieza a subir deprisa,quizas a la gente la entre miedo de no poder adquirir estas monedas en un futuro y si toca los 50 euros quizas la gente te las quite de las manos vendiendolas a 60 euros si la prevision de la plata sigue siendo de subida continua.

Es mi humilde opinion de alguien analfabeto en temas economicos.

¿que opinais sobre ello?
 
En relación a la dualidad de las bullion/premium y su estrategia de salida: mi planteamiento es mas sencillo, si la plata se disparase las venderia a peso, quizás algo mas si puedo sacar. El tema premium es simplemente mi plan B, si finalmente la plata no se dispara, la revalorización del premium (por los años pasados) justificaria la compra.

En resumen: al margen del pasatiempo coleccionista, que es el placer presente, la dualidad bullion/premium es similar a la dualidad de los K12. Con los K12 compras plata con un suelo estático del facial, con las premium compras plata con un suelo dinámico del premium.

Actualmente tengo plata en los 3 formatos, según evolucionen las circunstancias y mis necesidades, venderé facial, peso o premium, no depende de mi, depende del exterior.
 
El de la historia de las monedas como premio por las notas era yo, me alegra que ye gustara.

Algun dia mi prole cambiara monedas con la tuya, jeje.

Un saludo.

Lamento no haber recordado que lo habías escrito tú. Ahora que tengo ocasión, te felicito por tu iniciativa de reconocer el esfuerzo de tus hijos y, sobre todo, no hacerlo con chucherías o palomitas sino con monedas de colección, que no es más que educación y un bonito entretenimiento.

Como dije más arriba y con tu permiso, te copio la idea. Esta semana cuando reciba las primeras monedas quiero ver las expresiones de sus caras cuando las vean, a ver qué impresión les causan. Intuyo que será buena, porque llevan varios días preguntándome que cuando llegan.

Cuando dentro de menos tiempo del que nos creemos tus hijos y los míos ya tengan móvil, que empiecen a hacer tratos e intercambios por whatsapp.

Saludos.

---------- Post added 29-jul-2014 at 19:05 ----------

Hola, Bullion10: Gracias por sus elogios, pero la verdad soy "profesor" o instructor en otras lides, aunque llevo tiempo en este "mundo de la canción" y algo habré "aprendido", aparte de tener unas muy excelentes colecciones y, además, como buen "metalero" estoy bien "cubierto"... Y le diré que como "maestros" dentro del foro sólo reconozco como tales a fff y a asqueado. Luego, ya vamos otros a una considerable "distancia"...

Desde luego es un placer leerle porque, aparte de saber argumentar, tiene los "conceptos" muy claros y me voy a permitir realizar unos breves apuntes sobre lo que me indica:

- "Madmaxista": Depende del "nivel" que contemple, pero desde luego nada descartable y yo estoy convencido de que acabará produciéndose, aunque los "tempos" los desconozco, pero estoy en ello... Si me ha leído sabe que me dedico a la Prospectiva y fuera de este foro mí opinión está considerada como "autorizada". De hecho, he conseguido acertar bastantes cosas, pero ya sabe que eso del "timing" es harto complicado. No creo en el "madmaxismo" extremo propio de las películas y series tan de moda en los últimos tiempos... Pero un colapso económico-financiero, seguido de lo que viene "después", no hay que descartarlo y sólo desear que no se produzca.

- Inversión: Pues, si es su trabajo no hay nada que explicarle que ya no sepa...

- Educativo: Hace muy bien en seguir los mismos pasos que sierramadre (es a él a quien se refiere) y hubo un tiempo no tan lejano en que los padres y abuelos inculcaban a sus hijos y nietos la afición por las monedas y los sellos. Era una forma muy correcta de complementar su cultura ya que solía despertar el interés y el deseo de "profundizar" o aprender algo más al respecto. Y no recuerdo que en mí niñez nadie me hablará de "valor" sobre esas monedas y sellos. En fin, no dejaban de ser unos "valores" que se han ido perdiendo y que hay que añadir a otros muchos...

- Coleccionismo: Lo tiene bastante claro, por tanto nada que indicar y aquí ya será Vd. quien decida la senda a seguir. Bienvenido a ese "mundo" y desearle mucha suerte en el mismo, aunque ya verá que es muy gratificante. Es como un buen whisky, hay que saber "saborearlo"...

Una vez más felicitarle por lo bien que comenta y nos leemos.

Saludos cordiales.


Hola Fernando,

Pues aún olvidé incluir otro argumento más que me inclina a adentrarme en la colección de monedas de plata. El ahorro.

Introduciendo a la familia en el gusto por la colección, una hucha donde acaben las monedas de uso diario y billetes que estaban previstos como gasto pero que finalmente no lo fueron, no pueden tener un mejor destino que convertirse en una onza de plata. Es un ahorro silencioso, válido para muchos años y convertible cuando haga falta.

Éstos son mis argumentos. Detractores del coleccionismo y el premium no los compartirán. No hace falta. Cada uno tenemos los nuestros y todos son válidos siempre que no partan de premisas equivocadas. Y creo que los míos no lo hacen.

Voy a seguir investigando. Todavía debo aprender dónde comprar, a quién preguntar y dónde no meterme. Sigo leyendo.

Saludos!

---------- Post added 29-jul-2014 at 19:11 ----------

Muy interesante tus planteamientos.

Aqui habria dos opciones creo.

Una, que si la plata subiese mucho,por ejemplo a esos 90 dolares onza que dices,y quieres obtener fiat con ella,dejar de un lado el premium,y vender la plata a peso,si por una kookaburra que compraste a 40 te dan 90 ya le estas ganando mucho dinero.
¿que si hubiese comprado un maple hubieses ganado mas?,si,quizas dejes de ganar algo de dinero,pero al fin y al cabo estas ganando dinero y bastante.

Otra opcion seria que segun ves que sube la plata,empezar a vender las monedas premium a precios razonables,si ves que una kookaburra a 50 euros se puede vender y piensas que a mas dinero la gente empezaria a pasar de ellas,vendela a 50 euros y asi con todas las monedas premium,aplicar el sentido comun y ponerlas a la venta en el momento que veamos que mejor se podrian vender.

Es todo muy dificil de preveer,porque si la plata empieza a subir deprisa,quizas a la gente la entre miedo de no poder adquirir estas monedas en un futuro y si toca los 50 euros quizas la gente te las quite de las manos vendiendolas a 60 euros si la prevision de la plata sigue siendo de subida continua.

Es mi humilde opinion de alguien analfabeto en temas economicos.

¿que opinais sobre ello?

Estoy de acuerdo en tus dos hipótesis, las veo posibles y válidas ambas.

Sólo puntualizar que si la subida de la plata dentro de 15 años es por escasez, quienes buscan revalorización (no coleccionistas) deberían empezar a soltar lastre de plata en mi opinión. La industria es imparable e insaciable y si un metal escasea no se van a detener, simplemente pondrán a trabajar a equipos enteros de personas que encuentren otro metal que cumpla los requisitos y sean más barato y abundante.

Y miles de toneladas de plata dejarían de ser demandadas en el mercado.

Saludos!

---------- Post added 29-jul-2014 at 19:13 ----------

En relación a la dualidad de las bullion/premium y su estrategia de salida: mi planteamiento es mas sencillo, si la plata se disparase las venderia a peso, quizás algo mas si puedo sacar. El tema premium es simplemente mi plan B, si finalmente la plata no se dispara, la revalorización del premium (por los años pasados) justificaria la compra.

En resumen: al margen del pasatiempo coleccionista, que es el placer presente, la dualidad bullion/premium es similar a la dualidad de los K12. Con los K12 compras plata con un suelo estático del facial, con las premium compras plata con un suelo dinámico del premium.

Actualmente tengo plata en los 3 formatos, según evolucionen las circunstancias y mis necesidades, venderé facial, peso o premium, no depende de mi, depende del exterior.

Yo no lo hubiera expresado mejor. No hay más que añadir.

Saludos!
 
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