Debate online marxismo VS escuela austriaca

Veo mucho Hegeliano por este hilo. A los austriacos, os pido que no tratéis de explicar nada a esta gente, para un hegeliano, una cosa sólo es real cuando toma el poder y escribe la historia, hasta entonces no existe, no está en la realidad, el mundo de las ideas son cuentos chinos.

Los marxistas son una subespecie si cabe más radical, pues ni siquiera son idealistas, no trates de explicarles nada racional. Son materialistas y toman como referencia para explicar el mundo el proceso productivo. El mundo es injusto puesto que el proceso productivo es injusto.

Fuera de esta cancha no te admitirán nada. La verdad es que no se, para que ha abierto este hilo, el tal Carlx, supongo que para hablar de su libro, o mejor de su cancha, pues confrontación de ideas con esta gente es imposible. Es dogma de fe.

Solo tienen dos ideas en la cabeza, el proceso productivo es injusto y hay que tomar el poder para crear un proceso productivo más justo, hasta un balancín tiene un mecanismo más complicado.

La subjetividad o la incertidumbre, como comento otro forero, no forman parte de su manual. En cuanto los sacas de su cancha, sólo tienen una contestación volver a llevarte a su cancha, un poco aburridos la verdad, pero mientras tanto venden su libro que es de lo que se trata. Un eslogan facilón, vamos a un proceso productivo justo, con la colectivización de los medios de producción y el que pica, pica.

Aunque sinceramente con los nefastos resultados que han cosechado en sitios como URSS o China con millones de perecidos, yo no sé si estos hilos los deben de abrir los de Democracia Nacional o gente de esta, para que la gente hulla despavorida hacia la extrema derecha, como ha pasado en Francia, sino no se entiende. A demás históricamente los marxistas y los comunistas, trataban de vender el anarquismo primero para acto seguido cargarse a los anarquistas, como paso en la URSS o en la misma España, la verdad que lo que se lee en burbuja no se lee en sitio alguno.

Resumen para los vagos: Hegel es el auténtico filósofo de la casta (filosofía política), si quieres cambiar el mundo sólo tienes una forma con el Estado a tu lado, esto sirve para iluminados de todos los tipos (socialistas, neocoms, etc o SGAE, sindicalistas, feminancis, etc) empresarios (bancos, eléctricas, etc) y el mecanismo es sencillo: consigue una ley o mejor toda y cambia tu vida, tu cartera y la historia. Si no sólo tienes caricias mentales en la cabeza.

Mientras a la gente se la forma en Kant, “con tu esfuerzo tu puedes conseguirlo, tu puedes cambiar al mundo”. La casta es partidaria de la adoctrina de Hegel, “sólo con el control del Estado conseguirás algo” y se esfuerzan por tener a los Kantianos lejos del Estado, por supuesto.

Sobre Hegel las bonitas palabras de Schopenhauer:

Un charlatán cabeza hueca, insípido, nauseabundo y analfabeto, que llegó a la cumbre de la audacia al garabatear, reunir y presentar el más loco sinsentido incomprensible. Este sinsentido ha sido proclamado ruidosamente como sabiduría inmortal por seguidores mercenarios y aceptado gustosamente como tal por todos los petulantes, que así se unieron en un perfecto coro de admiración como nunca se había oído antes.
 
Queridos compañeros, sí que os escuchamos. Os leemos, de verdad. Hemos leído sobre el marxismo igual que hemos leído sobre otras ideologías porque somos (creo que la mayoría) personas curiosas con ganas de aprender.

Pero es que es una religión. En la que hay un púlpito, y una persona con barba que dice que el valor se relaciona con el trabajo. Y en el momento en que se hace cualquier crítica justificada, se va por las ramas con conceptos ambiguos , que sólo sirven como teoría si tienes muchas ganas de creer en ella.
Pues entonces, será un problema de que no entendéis lo que leéis o miedo a estar de acuerdo que os pone a la defensiva..... Porque cuando no se aporta nada al debate, uno se descorazona y se habla de esto de la forma que lo hacéis, cuando si juzgamos objetivamente, vemos que Marx es un tema, o era hace cuatro años al menos, uno de los tres temas que podía salir, junto Kant y no recuerdo el otro, en la prueba selectiva para la universidad.... Pues macho, el problema es vuestro.......

---------- Post added 04-may-2014 at 23:20 ----------

Sobre Hegel las bonitas palabras de Schopenhauer:

Un charlatán cabeza hueca, insípido, nauseabundo y analfabeto, que llegó a la cumbre de la audacia al garabatear, reunir y presentar el más loco sinsentido incomprensible. Este sinsentido ha sido proclamado ruidosamente como sabiduría inmortal por seguidores mercenarios y aceptado gustosamente como tal por todos los petulantes, que así se unieron en un perfecto coro de admiración como nunca se había oído antes.
Se cuenta que tenía tal manía a Hegel y tanto ego, que puso sus clases a la misma hora... logicamente no le fue nadie
 
Como calculas el salario que le tienes que pagar a tus empleados?

Simple; negocio con ellos y trato de pagarles lo menos posible sin rechacen el empleo o les entren tentaciones de irse a la competencia después de contratados.

Como calculas su productividad?

Miro qué hacen y a cómo consigo venderlo. La productividad de cualquier trabajador es cero si no se vende. ¿Te acuerdas de los planes E de ZP? ¿Te parece muy productivo abrir zanjas y taparlas?
Ahí tienes la respuesta que buscas...

Y en los enlaces la explicación teórica...

Para nada.

Dado un trabajo de producción concreta de algo concreto (p.e. una mesa), un empleado puede hacerlo en tiempo y otro en la mitad o el doble, y si hablamos de programación, que era para lo que yo contrataba empleados, el rendimiento podía variar fácilmente en factores de 10 a 1.

Si hablamos de trabajo que implica relación con clientes, por ejemplo vender, las diferencias entre empleados pueden ser abismales; en una gran empresa un buen vendedor puede sacar adelante operaciones por 10 millones en un mes, y otro no pasar de 100.000; una variación de 100 a 1.

Ya me dirás cómo casa eso con la creencia en el valor-trabajo ... :pienso:
 
Última edición:
Miro qué hacen y a cómo consigo venderlo. La productividad de cualquier trabajador es cero si no se vende. ¿Te acuerdas de los planes E de ZP? ¿Te parece muy productivo abrir zanjas y taparlas?
O sea que un empresario inútil que no es capaz de vender la producción en realidad la culpa es de su trabajador que da 0 productividad?
:roto2:
Así va Epaña....

Si hablamos de trabajo que implica relación con clientes, por ejemplo vender, las diferencias entre empleados pueden ser abismales.
No es cierto, las diferencias no son abismales dentro de la misma empresa, salvo claro, el estilo made in Spain, donde no se forma a los empleados, no se les da método, se les paga una miseria porque se intenta contratar lo más barato posible y pagar los mínimos impuestos posibles y por eso no se invierte en formarlos y por eso hay abismales entre trabajadores.

Pero lo cierto, es que si te pones unos objetivos, elaboras un plan de venta, planificado y evaluado constantemente, formas a tus empleados, los tienes incentivados y trabajas con ellos, las diferencias son mínimas, salvo que consigas por un extraño motivo, alguien muy bueno, que por algún extraño motivo, no se va a una empresa en condiciones.
Pero una empresa que tiene diferencias abismales en el rendimiento de sus trabajadores, cara al público, es que está trabajando mal, la empresa, el empresario.
 
O sea que un empresario inútil que no es capaz de vender la producción en realidad la culpa es de su trabajador que da 0 productividad?
:roto2:
Así va Epaña....

No es cierto, las diferencias no son abismales dentro de la misma empresa, salvo claro, el estilo made in Spain, donde no se forma a los empleados, no se les da método, se les paga una miseria porque se intenta contratar lo más barato posible y pagar los mínimos impuestos posibles y por eso no se invierte en formarlos y por eso hay abismales entre trabajadores.

Pero lo cierto, es que si te pones unos objetivos, elaboras un plan de venta, planificado y evaluado constantemente, formas a tus empleados, los tienes incentivados y trabajas con ellos, las diferencias son mínimas, salvo que consigas por un extraño motivo, alguien muy bueno, que por algún extraño motivo, no se va a una empresa en condiciones.
Pero una empresa que tiene diferencias abismales en el rendimiento de sus trabajadores, cara al público, es que está trabajando mal, la empresa, el empresario.

Verás, reina de las caricias mentales, monta una empresa de software, contrata programadores, consigue que hagan algo vendible, véndelo, cobrarlo, y luego nos vienes a dar lecciones, ¿vale? Mientras tanto lo tuyo ya no llega ni a ridículo. Por si eso te supera (que ya sé que sí), un par de lecturas míticas, para que no digas tantas tonterías sobre productividad, rendimiento, incentivos y demás:

- Amazon.com: The Psychology of Computer Programming: Silver Anniversary Edition (9780932633422): Gerald M. Weinberg, Gerald M. Weinberg: Books

http://www.amazon.es/The-Mythical-M...245060&sr=8-1&keywords=the+mythical+man+month
 
Veo mucho Hegeliano por este hilo. A los austriacos, os pido que no tratéis de explicar nada a esta gente, para un hegeliano, una cosa sólo es real cuando toma el poder y escribe la historia, hasta entonces no existe, no está en la realidad, el mundo de las ideas son cuentos chinos.

Los marxistas son una subespecie si cabe más radical, pues ni siquiera son idealistas, no trates de explicarles nada racional. Son materialistas y toman como referencia para explicar el mundo el proceso productivo. El mundo es injusto puesto que el proceso productivo es injusto.

Fuera de esta cancha no te admitirán nada. La verdad es que no se, para que ha abierto este hilo, el tal Carlx, supongo que para hablar de su libro, o mejor de su cancha, pues confrontación de ideas con esta gente es imposible. Es dogma de fe.

Solo tienen dos ideas en la cabeza, el proceso productivo es injusto y hay que tomar el poder para crear un proceso productivo más justo, hasta un balancín tiene un mecanismo más complicado.

La subjetividad o la incertidumbre, como comento otro forero, no forman parte de su manual. En cuanto los sacas de su cancha, sólo tienen una contestación volver a llevarte a su cancha, un poco aburridos la verdad, pero mientras tanto venden su libro que es de lo que se trata. Un eslogan facilón, vamos a un proceso productivo justo, con la colectivización de los medios de producción y el que pica, pica.

Aunque sinceramente con los nefastos resultados que han cosechado en sitios como URSS o China con millones de perecidos, yo no sé si estos hilos los deben de abrir los de Democracia Nacional o gente de esta, para que la gente hulla despavorida hacia la extrema derecha, como ha pasado en Francia, sino no se entiende. A demás históricamente los marxistas y los comunistas, trataban de vender el anarquismo primero para acto seguido cargarse a los anarquistas, como paso en la URSS o en la misma España, la verdad que lo que se lee en burbuja no se lee en sitio alguno.

Resumen para los vagos: Hegel es el auténtico filósofo de la casta (filosofía política), si quieres cambiar el mundo sólo tienes una forma con el Estado a tu lado, esto sirve para iluminados de todos los tipos (socialistas, neocoms, etc o SGAE, sindicalistas, feminancis, etc) empresarios (bancos, eléctricas, etc) y el mecanismo es sencillo: consigue una ley o mejor toda y cambia tu vida, tu cartera y la historia. Si no sólo tienes caricias mentales en la cabeza.

Mientras a la gente se la forma en Kant, “con tu esfuerzo tu puedes conseguirlo, tu puedes cambiar al mundo”. La casta es partidaria de la adoctrina de Hegel, “sólo con el control del Estado conseguirás algo” y se esfuerzan por tener a los Kantianos lejos del Estado, por supuesto.

La primera vez que veo en internet alguien con una visión lúcida de la historia del pensamiento.

---------- Post added 05-may-2014 at 03:52 ----------

Es que cansa repetir lo mismo tìo, entiéndeme....

Tu dices que nadie ha dado con un método objetivo para cuantificar el Valor, jorobar llevamos 2 años explicando en este foro que para los marxistas el Valor es tiempo de trabajo socialmente necesario objetivado en una mercancía.

jorobar, segundos, minutos, horas, eso es el valor, te parece poco objetivo. Y otra cosa distinta pero relacionada es el valor de cambio o precio.

Y que después para ti el valor sea otra cosa importa bien poco. En un debate económico o te acojes al valor trabajo o a la utilidad marginal, no hay otra.


Tienes que leerte varias veces los enlaces porque no los entendiste. No te preocupes a todos nos cuesta trabajo, no es sencilla la economía. Yo estoy también como un burro, pero menos que tu jeje.

Por cierto, valor y valor de cambio no son lo mismo, el valor de cambio es el precio.

10294469_570419189722809_8012331484802367968_n.jpg


---------- Post added 05-may-2014 at 04:33 ----------

Bueno, veo que el hilo lo cerró en la pagina 2 el forero pepeleches. Casi que mejor porque lo único que veo en las siguientes es al autor del hilo haciéndose el sueco y redundando en el error y a MariaL descalificando y yéndose por las ramas cuando no sabe como contraargumentar.

---------- Post added 05-may-2014 at 04:38 ----------

Quedó muy poético, pero lo que explica Marx con esto, es por qué haces un rito de desagrado y te llevas el pollo. Tú no lo has explicado.

Yo por ejemplo, de este tipo de ejemplos, recuerdo ir con mi progenitora a la compra, para comprar una prenda de ropa y como ella me iba enseñando a comprar y lo que me mostraba era el valor, tal como lo explica Marx. Si el precio se alejaba mucho de él, no se podía comprar.
Y me lo mostraba enseñándome a distinguir distintos grosores del hilo, los remates si estaban bien o no. La fijación de los botones, la rectitud de las costuras, etc.

Vamos que has salido modista de prendas industriales. Sentido de la estética, para que te quiero, si te gusta o no la prenda es lo de menos, y ese gusto solo puede guiarse por criterios técnicos, claro. Para que luego digan que para el marxismo no existe solo el homo economicus..
 
Última edición:
Cuando hablo de valor de un bien estoy hablando de el "valor observable", o sea el precio. Los austríacos definen un valor, que es diferente para cada agente económico y que es inobservable o sea que se trata de un concepto sin significado (o con cualquier significado)

Si el valor (observable) de los bienes es decretado por los consumidores por motivos extraeconómicos y en una economía eficiente o en equilibrio de mercado, el coste de cada bien y su valor coinciden, entonces la economía debe ser capaz de ajustar el coste de cada bien al valor previamente decretado caprichosamente por los consumidores.

Sin embargo el caso de las cámaras de fotos niega que este sea el caso, lo que nos indica que el valor de cada bien no puede depender solo de las preferencias de los consumidores.

(En el caso de las cámaras de fotos, la economía estaba en equilibrio antes de la aparición de las cámaras digitales. La economía está fuera de equilibrio mientras se produce la sustitución y vuelve al equilibrio una vez desaparecidas las cámaras tradicionales)

Creo que tu visión es un poco todo/nada, y que no te 'cuadra' la teoría porque intentas buscar individualmente el efecto que se produce a nivel colectivo.

El consumidor no decide directamente el precio que debe tener un bien; decide el precio AL QUE ADQUIRIRÁ un bien, en relación al valor que le otorga. A menudo las explicaciones o interpretaciones que se hacen de este hecho son erróneas.

Es decir, la respuesta del consumidor es mucho más simple: es un SI/NO, un COMPRO/NO COMPRO, al precio que le oferta el productor. Pero con esa simple acción, multiplicada por millones de personas y millones de compras, está moviendo el mercado.

Son el conjunto de consumidores los que con sus acciones, están decidiendo el precio que tendría que tener un bien.

No comparto tu visión de que a veces el mercado esté en equilibrio y a veces no. El equilibrio es constante (sin intervención, por supuesto), lo que van cambiando son las necesidades y los gustos. Por ejemplo, sobre el año 2000 coexistían las cámaras analógica y digital, pero porque el porcentaje de hogares donde había un PC era mucho menor que el actual.

Pero eso no significa que no existiera un equilibrio...en cada momento se da el equilibrio que se puede dar, que no sea estable no significa en absoluto que no sea equilibrio.

Cuando el cliente decide comprar o no comprar, provoca una reacción. El productor se ve obligado a un cambio permanente: cuando el cliente no compra, puede ofrecérselo más barato (para lo que deberá mejorar sus costes de producción), ofrecerle mejoras al producto que le den más valor, ofreciéndoselo a un precio similar, o pensar nuevas alternativas, con productos que siendo diferentes puedan cubrir su necesidad.

Pero tiene que hacer algo, puesto que el cliente (el conjunto de clientes) está decidiendo que no quiere ese producto al precio que le oferta el productor.

Cuando el cliente sí que compra, está atrayendo la atención de otros productores, que pueden ver la posibilidad de beneficios. Para lo que deberán competir por los ya existentes.

Por eso es tan horrible un monopolio o un oligopolio. Todos pagamos la luz, algo necesario para vivir, pero no tenemos alternativa. Mejor dicho, todas las alternativas...son la misma.

Nuestra única posibilidad como clientes es no consumir (en este caso, consumiendo menos). Pero eso no genera ninguna consecuencia, porque no existe mercado. Es un mercado cautivo.
 
Por cierto creo que los austriacos han respondido correctamente a como los precios son subjetivos...

Los precios son completamente objetivos.

Lo que los austríacos dicen es que existe un objeto mitológico llamado "valor económico" que habita en la cabeza de cada agente económico y que está definido solo en el interior de cada agente. Esto es, cada bien económico adquiere un valor económico cuando es percibido por cada agente, lo que significa que cada bien económico tiene tantos valores diferentes como agentes económicos perciban ese bien en un momento dado.

Además de esto, el valor económico en la cabeza de cada agente es puramente cualitativo: un agente dado puede percibir que prefiere la carne al pescado pero no en qué medida lo prefiere. Así que sabríamos que para ese agente la carne tiene más valor que el pescado pero no tendría sentido decir algo como que ese agente prefiere la carne en un 42% con respecto al pescado.

Los precios de mercado de los bienes, en cambio, son objetivos y cuantificables: la pescadilla, en el mercado, puede tener un precio un 24,5% mayor que la ternera.

Esto también se aplica a los tipos de interés: en ciertos momentos el tipo de interés de una economía de mercado puede ser de 2,35% anual y en otro momento posterior del 4,45%.

Los austríacos nos dicen que, "de algún modo", millones de valores subjetivos y cualitativos de millones de agentes deben dar lugar a esos precios o tipos de interés objetivos, únicos y cuantificados. El problema es que no indican en qué consiste ese "de algún modo".

Y no lo indican porque, al igual que marxistas o keynesianos, son incapaces de hacer el cálculo preciso (de explicar cuál sería el cálculo).

La economía necesita valores cuantitativos y objetivos porque el proceso de optimización económico requiere comparar configuraciones: cosas como saber si el valor de A es mayor o menor que la suma de los valores de B + C + D y esto exige que A, B, C y D sean números objetivos.

Como los austríacos son incapaces de explicar la matemática de esos procesos niegan el valor de la matemática en economía e imponen el dogma ideológico de que lo fundamental es un fantasmagórico valor subjetivo, inobservable y cualitativo que, "de algún modo" daría lugar a esas cifras duras que observamos en el mundo real.

Lo cierto es que no es posible que esa multitud de valores cualitativos den lugar a ese valor objetivo y cuantitativo que llamamos "precio" (o tipo de interés)

Hay un obstáculo de cálculo insalvable que los austríacos ignoran y al ignorar este obstáculo de cálculo, que impide que a partir de una dispersión de valores cualitativos pueda obtenerse un valor cuantitativo, los austríacos están ignorando algo fundamental: el significado y el contenido de la economía.

Los seres humanos que forman una sociedad tienen multitud de preferencias: preferencias sobre los bienes de consumo pero también preferencias culturales, espirituales, jovenlandesales, afectivas, estéticas o religiosas.

Si los seres humanos tienen multitud de necesidades, problemas y preferencias, afectivas, estéticas, espirituales, políticas o económicas ¿Qué es lo que diferencia una necesidad económica de las demás? ¿Por qué las preferencias sobre geles de baño dan lugar a fenómenos económicos definidos por precios duros mientras que las preferencias cinematográficas o religiosas no?

¿Qué hace que una necesidad humana "material" sea "material" y forme parte de la economía? ¿Por qué la necesidad de comer de una persona es una necesidad económica pero la necesidad de afecto de esa persona no?

La existencia de preferencias subjetivas o no no puede ser la respuesta y la respuesta es ese obstáculo de cálculo.

Una necesidad o problema humano es económico si puede resolverse mediante una solución económica, soluciones económicas que reciben también el nombre de "bienes económicos" Y una solución es una solución económica si puede asignársele un número objetivo que es su valor.
 
Verás, reina de las caricias mentales, monta una empresa de software, contrata programadores, consigue que hagan algo vendible, véndelo, cobrarlo, y luego nos vienes a dar lecciones, ¿vale? Mientras tanto lo tuyo ya no llega ni a ridículo. Por si eso te supera (que ya sé que sí), un par de lecturas míticas, para que no digas tantas tonterías sobre productividad, rendimiento, incentivos y demás:

- Amazon.com: The Psychology of Computer Programming: Silver Anniversary Edition (9780932633422): Gerald M. Weinberg, Gerald M. Weinberg: Books

The Mythical Man-Month: Essays on Software Engineering, Anniversary Edition (2nd Edition) eBook: Frederick P. Brooks: Amazon.es: Tienda Kindle
Y en esos libros te han dicho que la productividad de tus empleados es 0 si tú no logras vender el producto confeccionado?

---------- Post added 05-may-2014 at 10:25 ----------

Vamos que has salido modista de prendas industriales. Sentido de la estética, para que te quiero, si te gusta o no la prenda es lo de menos, y ese gusto solo puede guiarse por criterios técnicos, claro. Para que luego digan que para el marxismo no existe solo el homo economicus..
Es sentido de la estética el grosor de un hilo? :rolleyes: No, el grosor de un hilo es trabajo y es una de las cosas que van a hacer que el precio final sea más alto o más bajo cuando compras una camiseta
La estética es la percepción de la belleza, y no dices que la camiseta sea bella por el grosor del hilo.

Todo lo que contáis sobre la subjetividad es muy bonito. Los seres humanos nos movemos por subjetivos, eso es innegable, lo reconocen hasta las personas religiosas, ellos lo llaman ser pecadores, sólo su dios es perfecto.

Pero la cuestión real es COMO FORMAMOS ESE SUBJETIVO. Es decir, si hablamos de estética, como decides que es estético. Como dijo Marx, por comparación (el trueque es una comparación), por ejemplo, hablando de ventas, supon que vas a ir de viaje a dos lugares y no te decides por uno, acudes a un profesional, para que te dé ideas. Este sabe que tú elijes por comparación y por tanto si te da dos opciones de cada lugar y comparas entre ellos, puedes irte sin haber decidido. Entonces lo que hace es elegir por ti, aquel que cree que es más fácil que quieras (eres persona de gastar poco, te eligirá el más barato, eres persona de grandes lujos, te eligirá el más lujoso) y te dará tres opciones, una del lugar que no vas a elegir y dos del lugar que vas a elegir, y así al comparar ya no lo haces entre un lugar y otro, lo haces entre las dos opciones del mismo lugar y como eliges entre cosas iguales, te decides y él aseguró la venta. ASI FUNCIONAMOS.

Otras cosas que deberías saber para entenderlo: Sabes que tu cerebro te miente? Hay recuerdos que puede ser que sean falsos. El cerebro se inventa recuerdos y esto está demostrado.
Sabes que tienes un punto ciego en los ojos del que no eres consciente porque tu cerebro lo recubre con lo que él cree que supuestamente debe hacer ahí?
Has pensado alguna vez por qué te sorprendes? Para sorprenderse hace falta que tu sepas que va a ocurrir y ocurra algo inesperado. Por qué sabes que va a ocurrir cuando vas por la calle tan tranquilamente? Porque tu cerebro siempre se anticipa, predice los segundos siguientes.

Entonces sabiendo esto, pregúntate: de donde sacas tu valoración subjetiva? Tú tienes la camiseta y decides que no pagas más de 1 euro. De dónde extraes la idea de que es 1 euro? Cómo lo haces?

Pues eso lo explica Marx, explica como lo haces, te dice: mides el trabajo que ves en la camiseta. Y POR COMPARACION con el trabajo que te llevó conseguir el euro, decides una cifra (que no es lo que estás dispuesto a pagar aún, pero no vas a estar dispuesto a pagar mucho más de esa cifra por la camiseta.)

Y esto también sirve para explicar comportamientos como el que una persona que le toca un millón de euros en la lotería (no pasó trabajo realmente en ello) acaba gastándolos en tonterías y perdiendo todo en tres años. Por qué valoramos más las cosas cuanto más esfuerzo conseguimos, etc.

Yo del valor de Marx, no lo acepto tal cual, Marx era del siglo XIX y hoy sabemos muchas cosas. Como tampoco aceptamos tal cual la teoría de Darwin (hablando de biología), se ha modificado sustancialmente. Pero la base es perfecta y aún hoy sigue explicando muchas cosas, a pesar de todos los avances que se han producido en el conocimiento, Marx, sigue dando respuestas. Si tú profundizas en tu explicación subjetiva, si fueras sincero, verías que no puedes explicar nada y entonces sólo te quedan cuatro opciones, o tienes un objetivo de referencia o valoras por comparación o entras en la metafísica o en la religión directamente.

Como estamos en el siglo XXI, la metafísica y la religión deberías poder suprimirla, entonces nos queda que o nuestro cerebro usa un objetivo de referencia o valoras por comparación. Y al final ambos caminos se encuentran, cuando lo único comparable entre dos mercancías distintos es el trabajo que cuesta elaborarlas..... Y ahí está la genialidad de Marx.

Reduce dos mercancías cualquiera, por ejemplo, la camiseta: es agua, es algodón, es transporte, es etilenglicol, es dimetiltereflalato, etc.
El algodón es abono, fertilizante, fungicida, herbicida, agua, mano de obra,etc.
El transporte es agua, hierro, goma, mano de obra, etc.
El agua es transporte (que a su vez es agua, hierro, etc)

Y al final lo que vas viendo es que vas reduciendo los componentes comunes de ambas, y siempre estará ahí la mano de obra. Va desapareciendo un material tras otro, pero eso no desaparecerá nunca, ni siquiera aunque seas el fabricante y vendas tú directamente el producto creado por ti en tu propia casa.
 
Última edición:
Hombre, es que yo quiero que se le ponga un numerito.....hay otra gente que le da igual..... Pero según la visión de la sociedad que tengas, tendrás interés o no en encontrar el numerito, logicamente.

...

0,27 Valorios. Eso es lo que vale su post.

Me he permitido, poner un nombre a la unidad de medida del valor, el Valorio, porque parece que no se ha dado cuenta de que las unidades monetarias no sirven como patron de medida del valor ya que hay muchos tipos diferentes y su valor no es constante en el tiempo...

De donde sale esa cantidad de 0,27 Valorios?
Del tiempo de trabajo que ha dedicado ha crear ese post. Es socialmente util porque esta intentando hacer entender a la gente que el Valorio existe y que se crearia una sociedad mejor si pudiesemos saber los Valorios de cada cosa. Hay algo mal util y socialmente necesario que sus post??? Y como le llevan tiempo producirlos, llegamos a la conclusion de que sus post deben de contener una determinada cantidad de Valorios.

Como he llegado a la conclusion de que son 0,27 y no otra cantidad? No me haga perder el tiempo buscando una formula que ya se puso anteriormente en el post 2843, busquela usted y muestre asi interes... :X

--------------

Estoy pensando en escribir un libro sobre el Paciencio (unidad de medida de la paciencia). Porque la paciencia es medible, y contiene sub-paciencias (paciencia de uso, paciencia anadida, paciencia socialmente util...).

Yo quiero que se ponga un numerito a la Paciencia.....hay otra gente que le da igual..... Pero según la visión de la sociedad que tengas, tendrás interés o no en encontrar el numerito, logicamente.

Seria muy util calcular cientificamente cuantos paciencios hacen falta para que usted entre en Razon y se de cuenta de que no se pueden medir atributos subjetivos y entienda que tan ridiculo es hablar del valorio (hablar de medir el valor) como hablar del paciencio (hablar de medir la paciencia).

:ouch::ouch::ouch:
 
Última edición:
Nuestra única posibilidad como clientes es no consumir (en este caso, consumiendo menos). Pero eso no genera ninguna consecuencia, porque no existe mercado. Es un mercado cautivo.
Pero como no consumir o consumir menos no es una opción ni para la población en general que tendrá que consumir entre 1.000 y 2400 calorías sí o sí. Y ya no digamos lípidos, hidratos, minerales, agua, etc Y el sistema no le permite creárlas el mismo para ingerirlas a la mayoría.

Como en absoluto no consumir insulina o consumir menos no es una opción para el diabético insulinodependiente que no tiene otra forma de conseguirla

Hasta no producir o producir menos no es una opción, para por ejemplo el ganadero que produce leche, porque algunos urbanitas no se han enterado que la vaca si deja de producir leche o produce menos, deja hasta dentro de bastante tiempo y te va a pedir unos requisitos para volver a producirla.

Y la lista es enorme........................

Por tanto el cautivo es el cliente, no el mercado. El cliente es cautivo del mercado (y algunos productores también) y por eso el meter la mano en la mercado e intentar legislarlo, es en todo caso un acto de liberación de los débiles, aquellos a los que el mercado pretende mantener cautivos o debería serlo, la cuestión es que la otra fuerza entra en liza, porque le interesa mantener esa historieta del pobre mercado cautivo, los capitalistas y entonces hay una lucha de clases (trabajadores vs capitalistas). :cool:

---------- Post added 05-may-2014 at 10:53 ----------

Estoy pensando en escribir un libro sobre el Paciencio (unidad de medida de la paciencia). Porque la paciencia es medible, y contiene sub-paciencias (paciencia de uso, paciencia anadida, paciencia socialmente util...).

Yo quiero que se ponga un numerito a la Paciencia.....hay otra gente que le da igual..... Pero según la visión de la sociedad que tengas, tendrás interés o no en encontrar el numerito, logicamente.

Seria muy util calcular cientificamente cuantos paciencios hacen falta para que usted entre en Razon y se de cuenta de que no se pueden medir atributos subjetivos y entienda que tan ridiculo es hablar del valorio (hablar de medir el valor) como hablar del paciencio (hablar de medir la paciencia).

:ouch::ouch::ouch:
Si supieras todo lo que es capaz de medir el neuromarketing, te quedarías pálido.
Tú afirmación se podrá tomar en cuenta el día en que alguien sea capaz de explicar como se forma lo subjetivo desde ese punto de vista tan peculiar tuyo. Pero mientras no se encuentre otra forma, esta se forma por comparación. Y para comparar necesitas un objetivo porque necesitas medir y saber que comparas.

Me recuerdas a los que se reían de Darwin porque eran incapaces de entender la relación entre los seres humanos y los monos.
 
Última edición:
Si supieras todo lo que es capaz de medir el neuromarketing, te quedarías pálido.
Tú afirmación se podrá tomar en cuenta el día en que alguien sea capaz de explicar como se forma lo subjetivo desde ese punto de vista tan peculiar tuyo. Pero mientras no se encuentre otra forma, esta se forma por comparación. Y para comparar necesitas un objetivo porque necesitas medir y saber que comparas.

Para comparar atributos subjetivos, no mides sino que comparas... se utiliza "mas que" o "menos que" tal vez uses "igual que" pero no pones numeros porque para lo subjetivo no hay una vara de medir comun que permita objetivizarlo. Estas comparaciones son tambien subjetivas, y tal vez usted haga comparaciones opuestas a las mias sobre lo mismo.
Por ejemplo, yo tengo mas paciencia que usted, mis post tienen menos valor que los suyos, la utilidad social de sus post es mayor que la utilidad social de los mios... etc. etc. ect.

Mide el neuromarketing el valor? o se dedica a intentar influir en la percepcion subjetiva del valor? :rolleye:
 
Última edición:
Para comparar atributos subjetivos, no mides sino que comparas... se utiliza "mas que" o "menos que" tal vez uses "igual que" pero no pones numeros porque para lo subjetivo no hay una vara de medir comun que permita objetivizarlo.
Por ejemplo, yo tengo mas paciencia que usted, mis post tienen menos valor que los suyos, la utilidad social de sus post es mayor que la utilidad social de los mios... etc. etc. ect.

Mide el neuromarketing el valor? o se dedica a intentar influir en la percepcion subjetiva del valor? :rolleye:
Y que es más qué y menos qué si no una medida :XX:
Ay, mates del cole.... las matemáticas, son más que números aunque en el colegio te lo redujeran a eso.

Para decir que tienes más paciencia que yo, necesitas un montón de cosas. Saber y definir la paciencia.
Medir la paciencia
Comparar las mediciones

Definir, conocer y medir, es crear un objetivo. Es decir, una referencia, si así te es más fácil entenderlo.

El neuromárketing mide muchas cosas, las que hasta ahora ha podido aprender a medir. Dales tiempo y aprenderán a medir muchas más cosas. Por ejemplo, mide la atención.

Las mediciones se basan en las que aprendieron a hacer los neurólogos que atienden a personas con déficit. Cuenta la historia, no sé si es cierta o no, que el creador del neuromárketing ideo esto tratando con un neurólogo que iba a ver a un paciente con no recuerdo qué problema tenía. Y justo lo que se le ocurrió fue medir a sus clientes y se puso manos a la obra, recogió toda la información, técnicas y modelos de las neurociencias y empezó a investigar pero aplicado a como venderte lo que no quieres comprar. Y el desarrollo es espectacular.

Y por cierto, no te abren el cerebro para medirlo, es poniendo un aparatito en la mano.
 
Última edición:
Y que es más qué y menos qué si no una medida :XX:
Ay, mates del cole.... las matemáticas, son más que números aunque en el colegio te lo redujeran a eso.

Para decir que tienes más paciencia que yo, necesitas un montón de cosas. Saber y definir la paciencia.
Medir la paciencia
Comparar las mediciones

Definir, conocer y medir, es crear un objetivo. Es decir, una referencia, si así te es más fácil entenderlo.

El neuromárketing mide muchas cosas, las que hasta ahora ha podido aprender a medir. Dales tiempo y aprenderán a medir muchas más cosas. Por ejemplo, mide la atención.

Las mediciones se basan en las que aprendieron a hacer los neurólogos que atienden a personas con déficit. Cuenta la historia, no sé si es cierta o no, que el creador del neuromárketing ideo esto tratando con un neurólogo que iba a ver a un paciente con no recuerdo qué problema tenía. Y justo lo que se le ocurrió fue medir a sus clientes y se puso manos a la obra, recogió toda la información, técnicas y modelos de las neurociencias y empezó a investigar pero aplicado a como venderte lo que no quieres comprar. Y el desarrollo es espectacular.

Y por cierto, no te abren el cerebro para medirlo, es poniendo un aparatito en la mano.

Este post contiene 0,19 Valorios ya que lleva menos tiempo de trabajo que el anterior (el trabajo socialmente util permanece igual: es muy importante que la gente crea que el Valorio y se puede calcular cientificamente)

El Valorio es la medida que usted necesita para poder cuantificar numericamente el Valor y poder ir mas alla de las comparaciones "mas que" o "menos que". Hay que saber cuanto mas o cuanto menos y ponerle una cifra (no se puede decir "mucho mas" o "un poquitin menos") Esto es necesario para que pueda tener alguna aplicacion real... o cree usted que la fisica hubiese podido avanzar si lo mas que puedes decir de la velocidad de la luz es que es mayor a la velocidad del sonido?

Menos mal que tengo infinitos Paciencios... :roto2:
 
Última edición:
Este post contiene 0,19 Valorios ya que lleva menos tiempo de trabajo que el anterior (el trabajo socialmente util permanece igual: es muy importante que la gente crea que el Valorio y se puede calcular cientificamente)

El Valorio es la medida que usted necesita para poder cuantificar numericamente el Valor y poder ir mas alla de las comparaciones "mas que" o "menos que". Hay que saber cuanto mas o cuanto menos y ponerle una cifra (no se puede decir "mucho mas" o "un poquitin menos") Esto es necesario para que pueda tener alguna aplicacion real... o cree usted que la fisica hubiese podido avanzar si lo mas que puedes decir de la velocidad de la luz es que es mayor a la velocidad del sonido?

Menos mal que tengo infinitos Paciencios... :roto2:
Al revés, es lo que te pasa, por no entender de lo que hablas, en ese post hay mucho más valor, porque el valor no está unicamente en el tiempo de escribirlo, está en la cantidad de horas que me ha llevado saber lo que he expresado en él.

Y te aseguro que hay muchisimas.... podría medirlas = )

Para que te hagas una idea del tiempo que se tarda en adquirir conocimientos. Este curso de neuromarketing que es chorra de todo, son 175 HORAS DE TRABAJO DE QUIEN LO RECIBE

Programa en Neuromarketing Aplicado | Estudia en el IL3
 
Última edición:
Volver