De verdad estás discutiendo el valor y especialmente el valor trabajo de Marx y jamás en tu vida, has leído la definición? ::Por fin algo que parece una definicion... lo malo es que sirve para definir muchas otras cosas. Por ejemplo, el papel de water:
El papel de water es algo que se usa en el capitalismo, no dice que en una sociedad marxista se deba usar papel de water, ni dice que usar papel de water sea bueno, etc. Dice que se hace en una sociedad mercantil...
Dios nos coja confesados en esta España de pandereta.
Alma de dios, como puedes discutir algo sin haber leído al menos la definición?
Menos mal que tenemos a Papi google, que no es tan difícil de usar para que leas directamente de la traducción de El Capital tal definición:
Documento sin tÃ*tulo
Primero lee la definición y te darás cuenta que no tiene que ser así. Por ejemplo en las sociedades donde se usaba la reciprocidad como forma de redistribución, donde está el valor de la comida? El valor del que estamos discutiendo, el de la definición de Marx....Disculpe, pero los hombres de todas las epocas y culturas han otargado valor a ciertas cosas, no es exclusivo de ninguna organizcion social concreta.
Después de leer la definición te darás cuenta que no es ese tiempo al que ser refiere, no es el tiempo que ha pasado, es el tiempo de trabajo que inviertes en la confección de la mercancía, desde que esta es un trozo de madera (o lo que sea) hasta que es ya una mercancía.Precisamente por eso le ponia el ejemplo de devolver los pantalones... apenas tras*curre tiempo pero la situacion respecto al valor subjetivo de los mismo actores es completamente diferente a la anterior.
En cuanto se ha producido el primer intercambio ese mismo producto tiene otro precio si lo quiere volver a intercambiar. Para la tienda no tiene el mismo valor los pantalones que usted ofrece, tiene mas valor los 30 euros que pide usted. No ha tras*currido apenas tiempo, los productos a intercambiar son los mismos (30 euros y unos pantalones) y los actores son los mismos.
Lo normal es que le ofrezca trueque a cambio de otros productos de la tienda y usted decidira desde su subjetividad si tienen mas valor 2 camistas y 4 calcetines que los pantalones que quiere cambiar. Cundo decida por que lo quiere cambiar, formara un nuevo precio con los pantalones (por ejemplo, unos pantalones a cambio de una chaqueta).
Las horas de trabajo del pantalon o la chaqueta posiblemente sean diferentes porque eso es irrelevante a la hora de descubrir un precio.
NO, porque no estamos hablando de tu definición de valor o de la mía si no de la definición que han dado otras personas y por tanto toda discusión tiene que ir en base a esas definiciones, bien para mostrar su veracidad o su falsedad, pero no puedes cambiar la definición que ha dado por otra, eso se muñecos de trabajo manual, que es cuando coges algo que otra persona no ha dicho, en lugar de lo que en realidad ha dicho y lo echas abajo y luego dices que desmontaste lo que esa persona dijo. Y no es cierto, desmontas lo que tú has puesto en su boca.Cada vez que hablan de medir el valor (incluyendo pensar que es subdibidible en diferentes subvalores) estan confundiendo valor y precio.
Mi consejo: lee la definición, a ser posible lee más sobre el tema y si de verdad tienes interés en eso, para empezar escoje a alguien que domina mucho el tema, no te va a aportar información errónea, que tiene claro los textos de Marx y que le ha dedicado mucho tiempo y recientemente. Y cuando tengas muy claro lo que dijo Marx, entonces si quieres pasar el tiempo pues discutes conmigo y con Goldfever y los que nos divertimos así y si quieres una conversación seria, pues hay otros foreros con quien tenerla, pero mínimo, sea con unos o con otros, es conocer la definición de lo que estás discutiendo, como la ha definido el original y que usemos todos esa definición tanto los que la defendemos como quienes la consideran errada.
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