De donde proviene el acento andaluz:
- Autor del tema adonay
- Fecha de inicio
Topollillo
Madmaxista
Exactamente, lo que todo indica que hubo asimilación, vamos que quedo mucha población ahí abajo, en parte la repoblación es una mentira, no fue más que asimilación, al igual que en Canarias o América.
vanderwilde
LEGÍA.
Bueno, aquí te vas a otro pueblo que lo tienes a 8 km. y ya casi no nos entendemos.
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
He viajado mucho y tengo buen oído y el área conocida actualmente como Andalucía es dialectológicamente complejísima, y eso que España en general es compleja y existen acentos diferenciados entre pueblos cercanos e incluso entre barrios. Pero en Galicia o en Asturias las diferencias, aunque son reconocibles, no están tan separadas en lo fonético.
Probablemente la única área comparable en complejidad eran las provincias vascas y Navarra antes del batúa. Hay testimonios escritos de que a los vascoparlantes de diferentes valles les costaba bastante entenderse y, de hecho, las cazas de brujas que se dieron en el área, como la de Zugarramurdi, estuvieron en parte causadas por la desconfianza vecinal ante "forasteros que hablaban raro" y que eran de un valle a veinte kilómetros de allí.
Lamento explotar con esto el enésimo post de "ejque loj andalucjes son jovenlandeses subhumanos", "ejque loj gallegoh son jovenlandeses subhumanos con sangre bantú y ojos neցros", " ej que los murcianos tal y tal" pero hay que intentar elevar el nivel de los hilos.
Probablemente la única área comparable en complejidad eran las provincias vascas y Navarra antes del batúa. Hay testimonios escritos de que a los vascoparlantes de diferentes valles les costaba bastante entenderse y, de hecho, las cazas de brujas que se dieron en el área, como la de Zugarramurdi, estuvieron en parte causadas por la desconfianza vecinal ante "forasteros que hablaban raro" y que eran de un valle a veinte kilómetros de allí.
Lamento explotar con esto el enésimo post de "ejque loj andalucjes son jovenlandeses subhumanos", "ejque loj gallegoh son jovenlandeses subhumanos con sangre bantú y ojos neցros", " ej que los murcianos tal y tal" pero hay que intentar elevar el nivel de los hilos.
gracias de todo corazon por intentar elevar el nivel del hilo. pero andalucia no es ni mas ni menos compleja que otros lugares, hay un area que cecea que es la andalucia occidental, una que sesea, mas o menos al centro y una oriental que distingue bien los sonidos y que es casi castellana por que fue repoblada en su mayor parte por gentes venidas de otras partes en los siglos XVII y XVIII que es como decir hace dos dias.
lo se por que soy de alli y me la he recorrido casi toda. de hecho, andalucia solo es un nombre en el mapa, nunca ha sido una unidad historica, ni un reino, ni mucho menos un grupo étnico diferenciado ni nada por el estilo.
Última edición:
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Y hay entrantes, bolsas y enclaves de uno y otro tipo, además de las haches aspiradas, desperdigados por todo el centro de la región. Y pueblos pequeñitos de pescadores en la costa de Almería que no se parecen a nada, o como mucho a algunos sitios de la vega de Granada, como el caso de Adra. Y ejemplos como éste hay decenas.
Yo también la conozco bien.
Topollillo
Madmaxista
ahora voy a ello...
antes de la division provincial de 1833 españa se dividia en reinos, andalucia se componia de cuatro reinos: jaen, cordoba, sevilla y granada, que ocupaban de forma aproximada los territorios de los antiguos reinos de taifas de baeza, cordoba, sevilla y granada.
en el dibujo de abajo, observese que los acentos principales de andalucia coinciden con los antiguos reinos: sevilla el ceceo, cordoba el seseo y jaen la distincion. granada es una mezcla de los tres porque el reino de granada fue conquistado 250 años mas tarde que los otros, y tras la expulsion de los moriscos, repoblado con gentes venidas de los reinos cristianos vecinos.
ahora bien, si todos esos territorios no eran mas que simples divisiones administrativas ¿entonces por que cada uno tiene un acento propio? una repuesta podria ser porque tras la conquista cristiana la poblacion de dichos reinos continuo en buena parte siendo poblacion de las antiguas taifas, que aprendio a hablar castellano pero conservo su acento anterior.
¿y por que cada taifa tenia su acento propio? las zonas de puntos fueron zonas con importante poblacion bereber. hemos visto que los bereberes suele pronunciar la s como z. De hecho, la zona de puntos casi coincide con la zona del ceceo (excepto jaen), cordoba era una taifa arabe y por tanto aun a dia de hoy conserva un acento diferente.
pero la lengua no es una prueba por si misma, asi que vamos a echar un vistazo a la genetica. Voy a comparar el adn mitocondrial, que se trasmite por via materna, de las siguientes poblaciones actuales de los antiguos reinos ya citados y compararlas con otras poblaciones actuales. son las siguientes: Madrid (178 personas), Barcelona (256), reino de Granada (349), reino de Sevilla (285), reino de Cordoba (214), reino de Jaen (154), resto de España peninsular(1588), Islas canarias (384), Francia (1216), jovenlandia (836), pais Vasco (618), Portugal (1448) y Argelia (939).
en el grafico de abajo, en el eje horizontal se suman los porcentajes de dos linajes abundantes en europa (haplogrupos (H y U5) y en el vertical los tres linajes jovenlandeses (L, M1, U6)
ahora ampliamos:
como se puede comprobar las islas canarias tienen mucho mas aporte africano que el resto ,eso es una reminiscencia de los antiguos guanches, que eran una poblacion bereber pura, en al andalus, los berberes no eran mayoritarios en ninguna parte pero aun asi se puede ver que jaen y sevilla, que llegaron a tener poblacion berber se distinguen claramente de cordoba, que no la tenia, y era poblacion iberica, pero de cultura arabe, y de granada de donde existen pruebas antiestéticacientes de que la mayor parte de al poblacion morisca fue expulsada.
o yo estoy loco o existe una correlacion idioma-historia-genes como para que esto que digo pueda ser hasta verdad y todo, aunque no soy el primero que lo dice obviamente.
solo el habla de jaen no cuadra y es muy parecida a la de castilla pero los genes no.
las fuentes, que se que os gustan las fuentes:
Meta-Analysis of Mitochondrial DNA Variation in the Iberian Peninsula, para españa
Eupedia para el pais vasco y el extranjero
Académie Berbère d'Échange et de Recherches Culturels, para los asentamientos bereberes
espero que este post sea de algun interes y que no se me insulte demasiado. gracias.
en el dibujo de abajo, observese que los acentos principales de andalucia coinciden con los antiguos reinos: sevilla el ceceo, cordoba el seseo y jaen la distincion. granada es una mezcla de los tres porque el reino de granada fue conquistado 250 años mas tarde que los otros, y tras la expulsion de los moriscos, repoblado con gentes venidas de los reinos cristianos vecinos.
ahora bien, si todos esos territorios no eran mas que simples divisiones administrativas ¿entonces por que cada uno tiene un acento propio? una repuesta podria ser porque tras la conquista cristiana la poblacion de dichos reinos continuo en buena parte siendo poblacion de las antiguas taifas, que aprendio a hablar castellano pero conservo su acento anterior.
¿y por que cada taifa tenia su acento propio? las zonas de puntos fueron zonas con importante poblacion bereber. hemos visto que los bereberes suele pronunciar la s como z. De hecho, la zona de puntos casi coincide con la zona del ceceo (excepto jaen), cordoba era una taifa arabe y por tanto aun a dia de hoy conserva un acento diferente.
pero la lengua no es una prueba por si misma, asi que vamos a echar un vistazo a la genetica. Voy a comparar el adn mitocondrial, que se trasmite por via materna, de las siguientes poblaciones actuales de los antiguos reinos ya citados y compararlas con otras poblaciones actuales. son las siguientes: Madrid (178 personas), Barcelona (256), reino de Granada (349), reino de Sevilla (285), reino de Cordoba (214), reino de Jaen (154), resto de España peninsular(1588), Islas canarias (384), Francia (1216), jovenlandia (836), pais Vasco (618), Portugal (1448) y Argelia (939).
en el grafico de abajo, en el eje horizontal se suman los porcentajes de dos linajes abundantes en europa (haplogrupos (H y U5) y en el vertical los tres linajes jovenlandeses (L, M1, U6)
ahora ampliamos:
como se puede comprobar las islas canarias tienen mucho mas aporte africano que el resto ,eso es una reminiscencia de los antiguos guanches, que eran una poblacion bereber pura, en al andalus, los berberes no eran mayoritarios en ninguna parte pero aun asi se puede ver que jaen y sevilla, que llegaron a tener poblacion berber se distinguen claramente de cordoba, que no la tenia, y era poblacion iberica, pero de cultura arabe, y de granada de donde existen pruebas antiestéticacientes de que la mayor parte de al poblacion morisca fue expulsada.
o yo estoy loco o existe una correlacion idioma-historia-genes como para que esto que digo pueda ser hasta verdad y todo, aunque no soy el primero que lo dice obviamente.
solo el habla de jaen no cuadra y es muy parecida a la de castilla pero los genes no.
las fuentes, que se que os gustan las fuentes:
Meta-Analysis of Mitochondrial DNA Variation in the Iberian Peninsula, para españa
Eupedia para el pais vasco y el extranjero
Académie Berbère d'Échange et de Recherches Culturels, para los asentamientos bereberes
espero que este post sea de algun interes y que no se me insulte demasiado. gracias.
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Topollillo
Madmaxista
Interesante afirmas que eres 100% europeo y los andaluces occidentales no, son solo población jovenlandesa o mayormente jovenlandesa asimilada a Castilla.
Está prueba genética es de una Granadina.
Está es de Jaén.
Estás de Córdoba.
La mujer de este vídeo su familia es de Almería
jovenlandés tenéis todos y no poco.
La genética diferente que afirmas no cuadra, yo diría que es bastante homogénea en todo el sur, que sangre moruna tenéis todos y cada uno de vosotros, que la diferencias de acentos solo se debe a una cosa, diferentes repoblaciones de colonos, a la Andalucia Occidental llegaron mayormente leoneses y gallegos, por Córdoba y Jaén eran castellanos y cántabros y la zona de Almería y en parte la de Granada era la misma que la de Murcia, aragoneses, catalanes y por el siglo XVIII valencianos. No hay más.
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Topollillo
Madmaxista
Si y le salio francés, por eso les gusta mucho los borbones.
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Interesante afirmas que eres 100% europeo y los andaluces occidentales no, son solo población jovenlandesa o mayormente jovenlandesa asimilada a Castilla.
Está prueba genética es de una Granadina.
Está es de Jaén.
Estás de Córdoba.
La mujer de este vídeo su familia es de Almería
jovenlandés tenéis todos y no poco.
La genética diferente que afirmas no cuadra, yo diría que es bastante homogénea en todo el sur, que sangre moruna tenéis todos y cada uno de vosotros, que la diferencias de acentos solo se debe a una cosa, diferentes repoblaciones de colonos, a la Andalucia Occidental llegaron mayormente leoneses y gallegos, por Córdoba y Jaén eran castellanos y cántabros y la zona de Almería y en parte la de Granada era la misma que la de Murcia, aragoneses, catalanes y por el siglo XVIII valencianos. No hay más.
Interesante afirmas que eres 100% europeo y los andaluces occidentales no, son solo población jovenlandesa o mayormente jovenlandesa asimilada a Castilla.
Está prueba genética es de una Granadina.
Está es de Jaén.
Estás de Córdoba.
La mujer de este vídeo su familia es de Almería
jovenlandés tenéis todos y no poco.
La genética diferente que afirmas no cuadra, yo diría que es bastante homogénea en todo el sur, que sangre moruna tenéis todos y cada uno de vosotros, que la diferencias de acentos solo se debe a una cosa, diferentes repoblaciones de colonos, a la Andalucia Occidental llegaron mayormente leoneses y gallegos, por Córdoba y Jaén eran castellanos y cántabros y la zona de Almería y en parte la de Granada era la misma que la de Murcia, aragoneses, catalanes y por el siglo XVIII valencianos. No hay más.
si pero la gente de leon y galicia no habla asi
Paletik "Paletov" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
Del idioma jovenlandésnegro.
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