Cual es su General favorito de la SGM?

Lo que sería humillante es que un país pobre invadiera EEUU, les robara las reservas de oro y petróleo, les rociara los campos de maíz con Napalm y se les amaran a las mujeres por delante y por detrás. Pero que te invadan, te maten a más gente de la que tú le matas a ellos, te violen a niñas y mujeres, y luego finalmente consigues que se vayan porque los señoritos no están dispuestos a sacrificar tantas vidas como tú, pues de humillante no tiene nada. El gran perjudicado de esa guerra fue Vietnam... Ah claro, pero es que los vietnamitas no tienen una industria cinematográfica como Hollywood para hacer homenajes y panegíricos continuos y decir: "uy cómo sufrieron nuestros soldados".
 
Mira, los antiamericanistas siempre quieren vendernos la Guerra de Vietnam como una derrota humillante para EEUU, pero yo siempre digo: si un intruso allana tu jovenlandesada y la rocía con Napalm, tú te peleas con ese intruso y después de un montón de años consigues echarlo de tu casa a costa de sacrificar la vida de tus hijos, mientras que a ese intruso sólo le has hecho un rasguño y encima vuelve a su mansión mientras tú te quedas con todo tu hogar calcinado... ¿Realmente has ganado tú la guerra? ¿No será más bien que el intruso se ha meado en tu cara hasta que se ha cansado?

Por cierto: en el libro que cito antes las muertes totales de URSS entre 1939-1945 salen-43.448.000

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Lo que sería humillante es que un país pobre invadiera EEUU, les robara las reservas de oro y petróleo, les rociara los campos de maíz con Napalm y se les amaran a las mujeres por delante y por detrás. Pero que te invadan, te maten a más gente de la que tú le matas a ellos, te violen a niñas y mujeres, y luego finalmente consigues que se vayan porque los señoritos no están dispuestos a sacrificar tantas vidas como tú, pues de humillante no tiene nada. El gran perjudicado de esa guerra fue Vietnam... Ah claro, pero es que los vietnamitas no tienen una industria cinematográfica como Hollywood para hacer homenajes y panegíricos continuos y decir: "uy cómo sufrieron nuestros soldados".

Los americanos entraro alli creyendose los reyes del mammbo y salieron con el regazo entre las piernas y perdiendo la guerra.
y eso que tenian dinero oro y un sin fin de recursos los vietnamitas nada.

Derrota aplastante y humillante de los americanos quedaron como unos iluso.
 
Pero qué "success" y qué platanos... ¿Dónde está el "success" de la URSS frente a Alemania si la URSS perdió el triple de vidas que Alemania y sólo 10 años después la Alemania Occidental tenía más renta per cápita y calidad de vida que la URSS? ¿Dónde está el "success" de Vietnam si ellos perdieron a medio millón de hombres mientras que los americanos sólo perdieron a 50.000, y después de supuestamente "perder", seguían teniendo una calidad de vida infinitamente superior a la de los vietnamitas?

Hagamos el favor de mirar las cosas en perspectiva y no nos ceguemos por la épica militar de garrafón, que ya tenemos una edad...
Aquí:

00-03d-wwii-the-red-flag-over-the-reichstag.jpg


Pero si no le va la "épica militar de garrafón", la puede encontrar aquí, con gafas oscuras:

FF_Guenter_Guillaume.jpg


O aquí:

14-sovietleaderleonidbrezhnevandeas.jpg


¿Qué país logró imponer su estilo de gobierno al otro (aunque fuera parcialmente) e infiltrar espías al más alto nivel en el Gobierno del otro, controlándolo?

Pregunta insensateces y te responderán obviedades.

Andriej Jeremienko sobre Zhukov:

"Hay que decir que arte de querra de Zhukov se basa en tener 5-6 veces de ventajas en tropas y armamento. En otro caso no aceptaba el reto. El no sabe luchar con otra cosa que no sea superioridad númerica y construir su carrera a base de sangre"

Fuente: un libro de Boris Sokolov que tengo en polaco
"Mitos y verdades sobre la Guerra Patriótica 1941-1945". Recién comprado

Boris Vadimovich Sokolov - Wikipedia, the free encyclopedia

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Yeryómenko era un gran general, pero estaba resentido con Zhúkov. Su crítica en muchos aspectos es válida pero debe observarse bajo ese prisma, el de la competencia entre dos generales por llegar más alto en el escalafón. Yeryómenko tuvo que hacerse cargo de la defensa desesperada del Frente Central en 1941-42 y la toma de Crimea, operaciones de menos relumbrón que la Batalla de Moscú, las operaciones Urano y Bagratión o la toma de Berlín, todas ellas comandadas por Zhúkov.

Mira, los antiamericanistas siempre quieren vendernos la Guerra de Vietnam como una derrota humillante para EEUU, pero yo siempre digo: si un intruso allana tu jovenlandesada y la rocía con Napalm, tú te peleas con ese intruso y después de un montón de años consigues echarlo de tu casa a costa de sacrificar la vida de tus hijos, mientras que a ese intruso sólo le has hecho un rasguño y encima vuelve a su mansión mientras tú te quedas con todo tu hogar calcinado... ¿Realmente has ganado tú la guerra? ¿No será más bien que el intruso se ha meado en tu cara hasta que se ha cansado?
Si ese intruso se ve obligado a replantearse todo su sistema de valores (proceso en el que aún andan inmersos) y su prestigio, basado en ser un buen tío que solo usa la violencia para ayudar a los buenos, se ha ido al carajo revelando que solo es un matón más pero con más remilgos, mientras que tú sigues siendo el señor de tu propia casa aunque esté en ruinas y encima le dices a los vecinos cómo ordenar la suya (Laos, Camboya), pues como que eso de "mearte la cara hasta que se ha cansado" es para replanteárselo.

Pero bueno, esto se supone que iba de la II GM. Echo en falta menciones a Tito, otro tío que logró ganar su guerra en circunstancias imposibles.

---------- Post added 03-nov-2013 at 23:42 ----------

Lo que sería humillante es que un país pobre invadiera EEUU, les robara las reservas de oro y petróleo, les rociara los campos de maíz con Napalm y se les amaran a las mujeres por delante y por detrás. Pero que te invadan, te maten a más gente de la que tú le matas a ellos, te violen a niñas y mujeres, y luego finalmente consigues que se vayan porque los señoritos no están dispuestos a sacrificar tantas vidas como tú, pues de humillante no tiene nada. El gran perjudicado de esa guerra fue Vietnam... Ah claro, pero es que los vietnamitas no tienen una industria cinematográfica como Hollywood para hacer homenajes y panegíricos continuos y decir: "uy cómo sufrieron nuestros soldados".
Si el que te invade, viola y arrasa va de "civilizado", "demócrata" y "libertador", pues como que sí es humillante. Los retratas como a simples matones.

En una pelea te pueden hacer sangrar, incluso romperte algo. Eso se cura. Pero que quedes como un cosa que ataca a los más débiles, y encima no logres doblegarlos, eso no se cura tan fácilmente.

---------- Post added 03-nov-2013 at 23:47 ----------

Los americanos entraro alli creyendose los reyes del mammbo y salieron con el regazo entre las piernas y perdiendo la guerra.
y eso que tenian dinero oro y un sin fin de recursos los vietnamitas nada.

Derrota aplastante y humillante de los americanos quedaron como unos iluso.
Los vietnamitas tenían cerebro, valor y una determinación fanática por defender su tierra. Se hicieron comunistas porque los EE.UU. desdeñaron sus peticiones de ayuda en los 50 para no ofender a Francia (que ya sabemos lo buena aliada que ha sido de los EE.UU.) y eso lo supo ver... Franco.

Además tenían otra cosa que hizo más daño en los EE.UU. que el que éstos hicieron en Vietnam. El opio. La epidemia de drojadicción que empezó con la heroína y aún no ha acabado, es la venganza de Vietnam por la guerra, con la ayuda de avispados gangsters como Frank Lucas.
 
Si ese intruso se ve obligado a replantearse todo su sistema de valores (proceso en el que aún andan inmersos) y su prestigio, basado en ser un buen tío que solo usa la violencia para ayudar a los buenos, se ha ido al carajo revelando que solo es un matón más pero con más remilgos, mientras que tú sigues siendo el señor de tu propia casa aunque esté en ruinas y encima le dices a los vecinos cómo ordenar la suya (Laos, Camboya), pues como que eso de "mearte la cara hasta que se ha cansado" es para replanteárselo.

Ah claro, o sea que EEUU te invade, te bombardea, rocía tus campos con Napalm, viola a tus mujeres y niñas, te hace perder cientos de miles de soldados mientras que ellos sólo pierden unos cuantos, y tú te sientes que has ganado porque les obligas a "replantearse su sistema de valores"... :XX:

Claro, porque conseguir replantear los valores de esos señores anglosajones tan importantes que hacen películas es más importante que cientos de miles de vidas de tu propio pueblo... Si es lo que digo, al final lo que importa es que tu drama salga reflejado en las películas de Hollywood. Es más importante ver a Rambo traumatizado por la guerra que la vida de millones de vietnamitas... Si es que, vais de críticos con los anglosajones y luego sois los que tenéis el cerebro más lavado por los mass media del tío Sam.
 
Eso de "somos más, muy brutos y estamos muy locos" se aplica más a los japoneses


Los huevones.

Los japos se amaron la península malaya y rindieron Singapur en inferioridad numérica e incluso con menos medios.

---------- Post added 04-nov-2013 at 00:42 ----------

Vo Nguyen Giap era un gran general.

La historia del general Giap es la historia de sus ofensivas fracasadas. Enviaba a sus tropas, no a batallas, sino a que las hicieran carne picada que los americanos echaban luego a los cerdos.



























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Ah claro, o sea que EEUU te invade, te bombardea, rocía tus campos con Napalm, viola a tus mujeres y niñas, te hace perder cientos de miles de soldados mientras que ellos sólo pierden unos cuantos, y tú te sientes que has ganado porque les obligas a "replantearse su sistema de valores"... :XX:

Claro, porque conseguir replantear los valores de esos señores anglosajones tan importantes que hacen películas es más importante que cientos de miles de vidas de tu propio pueblo... Si es lo que digo, al final lo que importa es que tu drama salga reflejado en las películas de Hollywood. Es más importante ver a Rambo traumatizado por la guerra que la vida de millones de vietnamitas... Si es que, vais de críticos con los anglosajones y luego sois los que tenéis el cerebro más lavado por los mass media del tío Sam.

Perdieron la guerra, se tuvieron que largar, como los rusos en Afganistán. No alcanzaron sus objetivos militares, no acabaron con la guerrilla del Vietcong ni pudieron inutilizar la ruta Ho-Chi-Mihn. No fueron capaces de desalojar completamente el triangulo de hierro ni limpiar el delta. La estrategia de bases aisladas junto a la DMZ, abastecidas por aire, fue un fracaso. Los bombardeos estratégicos sobre la ruta y Vietnam del Norte inútiles y contraproducentes, los defoliantes y el napalm una salvajada.

Vietnam demostró claramente varias cosas, la superioridad aérea no gana las guerras y la infantería americana siempre fue una porquería...y siempre lo será.

El Vietcong ganó la guerra, cumplió sus objetivos militares, estratégicamente al menos, que es lo importante. Ganó políticamente también, la mayoría de la población les apoyaba al final del conflicto. Liberaron su país de extranjeros y consiguieron su independencia, o lo que ellos creían que era su independencia, esto no es discutible.
 
Perdieron la guerra, se tuvieron que largar, como los rusos en Afganistán. No alcanzaron sus objetivos militares, no acabaron con la guerrilla del Vietcong ni pudieron inutilizar la ruta Ho-Chi-Mihn. No fueron capaces de desalojar completamente el triangulo de hierro ni limpiar el delta. La estrategia de bases aisladas junto a la DMZ, abastecidas por aire, fue un fracaso. Los bombardeos estratégicos sobre la ruta y Vietnam del Norte inútiles y contraproducentes, los defoliantes y el napalm una salvajada.

Vietnam demostró claramente varias cosas, la superioridad aérea no gana las guerras y la infantería americana siempre fue una porquería...y siempre lo será.

El Vietcong ganó la guerra, cumplió sus objetivos militares, estratégicamente al menos, que es lo importante. Ganó políticamente también, la mayoría de la población les apoyaba al final del conflicto. Liberaron su país de extranjeros y consiguieron su independencia, o lo que ellos creían que era su independencia, esto no es discutible.

jorobar macho, mira que de verdad os cuesta de entender... Estados Unidos no perdió la Guerra de Vietnam, simplemente no la ganó, que es algo muy diferente. Para que pudiéramos decir que EEUU ha perdido una guerra, tendríamos que estar hablando de una oleada turística total del territorio de EEUU, con tanques enemigos rodeando el Capitolio y la Casa Blanca, con todas las riquezas americanas expropiadas, etc. Eso de momento todavía no ha pasado. De hecho, durante los años de la Guerra de Vietnam, el PIB estadounidense siguió creciendo y creciendo como si nada, mientras Vietnam ardía en llamas.

Ahora bien, si queréis aferraros perversosmente a una oleada turística fallida para decir que EEUU fue derrotada vilmente, vosotros mismos, pero os engañáis de mala manera y os conformáis con migajas... Yo hasta que no vea los tanques chinos haciendo volar en mil pedazos el Capitolio de Washington, no voy a ser tan ingenuo de aferrarme a la Guerra de Vietnam y decir: "fueron humillados, jijijiji, gringos pinches huevones". Es que jorobar, es una actitud de latinitos envidiosos y perversoss.
 
Perdieron la guerra, se tuvieron que largar, como los rusos en Afganistán. No alcanzaron sus objetivos militares, no acabaron con la guerrilla del Vietcong ni pudieron inutilizar la ruta Ho-Chi-Mihn. No fueron capaces de desalojar completamente el triangulo de hierro ni limpiar el delta. La estrategia de bases aisladas junto a la DMZ, abastecidas por aire, fue un fracaso. Los bombardeos estratégicos sobre la ruta y Vietnam del Norte inútiles y contraproducentes, los defoliantes y el napalm una salvajada.

Vietnam demostró claramente varias cosas, la superioridad aérea no gana las guerras y la infantería americana siempre fue una porquería...y siempre lo será.

El Vietcong ganó la guerra, cumplió sus objetivos militares, estratégicamente al menos, que es lo importante. Ganó políticamente también, la mayoría de la población les apoyaba al final del conflicto. Liberaron su país de extranjeros y consiguieron su independencia, o lo que ellos creían que era su independencia, esto no es discutible.

A ver, Vietnam del Norte a quien derrotó realmente fue al ejército de Vietnam del Sur. Y no a la primera sino a la segunda, después de haber fracasado en una primera ofensiva.
 
Zhukov ni de coña... Un buen general es aquél que es capaz de lograr victorias manteniendo las bajas de su propio ejército al mínimo, no un carnicero que se limita a ataques frontales con un ejército de millones de soldados cuyas vidas valora tan poco como las del ejército enemigo... Que me diga alguien alguna maniobra de Zhukov que demostrara sutileza e inteligencia y que no estuviera basada en el simple razonamiento ruso de: "somos más, somos unos brutos y estamos muy locos".
"No hay sustituto para la victoria" MacArthur

Los soldados son reemplazables. Y si muere uno pues ya se buscará otro.

La victoria no lo es. El objetivo de un general es ganar las batallas para ganar la guerra.

PD: Y por cierto: no es verdad que Zhukov atacase de frente y sin táctica. Si lo hubiera hecho habría sufrido derrotas.

---------- Post added 04-nov-2013 at 01:39 ----------

Todos estos generales eran una panda de estultoes y de mandaos (sólo hay que verles la cara)... Si ganaron batallas fue a base de tener detrás un ejército más grande, con mejor armamento y mejores vías de suministro de materias primas. Hasta un orate habría ganado contra los alemanes teniendo a todo el ejército soviético al mando con vías de suministro de materias primas que iban de Europa a Vladivostok. Lo mismo se aplica a Montgomery, con todo el imperio colonial británico y el apoyo de EEUU, y a MacArthur, y a todos los que ganaron.
Por lo pronto el estulto eres tú.

Hasta el mas orate sabe que ganar batallas no depende de números. Depende de hacer las cosas bien hechas.

Si las guerras dependiesen como dices tú de tener un ejército mas grande, no habría necesidad de luchar. Simplemente se vería quien tiene el ejército mas grande y a ese se le daba la victoria.

Pero ya digo que esto hasta el mas orate lo sabe. Por eso tú no lo sabías :D
 
Mira, los antiamericanistas siempre quieren vendernos la Guerra de Vietnam como una derrota humillante para EEUU, pero yo siempre digo: si un intruso allana tu jovenlandesada y la rocía con Napalm, tú te peleas con ese intruso y después de un montón de años consigues echarlo de tu casa a costa de sacrificar la vida de tus hijos, mientras que a ese intruso sólo le has hecho un rasguño y encima vuelve a su mansión mientras tú te quedas con todo tu hogar calcinado... ¿Realmente has ganado tú la guerra? ¿No será más bien que el intruso se ha meado en tu cara hasta que se ha cansado?

Yo de antiamericanista tengo más bien poco. EEUU no ganó en Vietnam porque no impidió que el comunismo fuese régimen político. Palmaron franceses y palmaron yankis. Lo mismo en Afgánistan: ni SPETZNAZ entero sería capz de vencer y sobre todo ganar los corazones. URSS venció a nazis a pesar de hecátombe de sangre. ¿Por qué no aplicar dicho criterio a Vietnam?

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Última edición:
Hombre, está la Operación Jubilee, que se lleva la palma.

Cierto es, que por número de bajas en relación a las fuerzas en combate por las dos partes fue un desastre para los aliados, pero estamos hablando del verano de 1942, cuando los alemanes estaban en todo su apogeo.

En cambio "Market Garden" ya fue en 1944, con un ejercito alemán en retirada y con superioridad aérea aplastante aliada. Se tuvieron más bajas que en Normandía y acabó con la posibilidad de finalizar la guerra en 1944.

“Nunca más podrá mi país darse el lujo de sufrir otro de los éxitos de Montgomery”.

Príncipe Bernardo de Holanda
 
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