Cual es su General favorito de la SGM?

¿Sólo uno? Hay tantos donde elegir... la abnegada capacidad de Model, la resistencia a ultranza de Chuikov, la trágica claridad mental de Sosabowski, el garbo cowboy de Patton...

Zhukov ni de coña... Un buen general es aquél que es capaz de lograr victorias manteniendo las bajas de su propio ejército al mínimo, no un carnicero que se limita a ataques frontales con un ejército de millones de soldados cuyas vidas valora tan poco como las del ejército enemigo... Que me diga alguien alguna maniobra de Zhukov que demostrara sutileza e inteligencia y que no estuviera basada en el simple razonamiento ruso de: "somos más, somos unos brutos y estamos muy locos".
Si esa es tu opinión de Zhúkov demuestras ser un bocachancla. En Jaljin Gol por ejemplo se demuestra más sutileza e inteligencia que en todos los planes del Estado Mayor Conjunto Aliado. Eso de "somos más, muy brutos y estamos muy locos" se aplica más a los japoneses, pero bueno, tú a lo tuyo. Si Zhúkov en algún momento se vio forzado a usar ataques frontales, no fue por gusto sino porque era lo que podía hacer forzado por las circunstancias, pero ni de coña fue algo sistemático y que hiciera por gusto o sin reconocer que no era el modo óptimo, sino el único posible. Quien dice que las tácticas soviéticas carecían de sutileza, astucia o inteligencia, y que se basaban en echar carne de cañón al enemigo, merecería estar en el pellejo de un soldado alemán en 1943-44 durante un día entero. A ver si sigue pensando tal burrada.

Y por cierto, un buen general es el que logra alcanzar sus objetivos estratégicos. Las bajas, aunque para nuestra mentalidad moderna y blandengue nos resulten intolerables, son parte de la guerra. Lo importante es alcanzar tus objetivos. Por eso Vo Nguyen Giap era un gran general y Westmoreland era un cosa, a pesar de que éste último ganara todas las batallas y apenas tuviera 50.000 bajas.
 
Si esa es tu opinión de Zhúkov demuestras ser un bocachancla. En Jaljin Gol por ejemplo se demuestra más sutileza e inteligencia que en todos los planes del Estado Mayor Conjunto Aliado. Eso de "somos más, muy brutos y estamos muy locos" se aplica más a los japoneses, pero bueno, tú a lo tuyo. Si Zhúkov en algún momento se vio forzado a usar ataques frontales, no fue por gusto sino porque era lo que podía hacer forzado por las circunstancias, pero ni de coña fue algo sistemático y que hiciera por gusto o sin reconocer que no era el modo óptimo, sino el único posible. Quien dice que las tácticas soviéticas carecían de sutileza, astucia o inteligencia, y que se basaban en echar carne de cañón al enemigo, merecería estar en el pellejo de un soldado alemán en 1943-44 durante un día entero. A ver si sigue pensando tal burrada.

Y por cierto, un buen general es el que logra alcanzar sus objetivos estratégicos. Las bajas, aunque para nuestra mentalidad moderna y blandengue nos resulten intolerables, son parte de la guerra. Lo importante es alcanzar tus objetivos. Por eso Vo Nguyen Giap era un gran general y Westmoreland era un cosa, a pesar de que éste último ganara todas las batallas y apenas tuviera 50.000 bajas.

Mira, todo lo que dices no es más que epopeya barata y épica trasnochada... Ese concepto de la historia basado en héroes nacionales y cultos a la personalidad está ya más que superado por la historiografía seria desde hace más de 100 años. Un buen general es aquél que consigue sus objetivos militares sin destruir a su gente... Si en vez de identificaros siempre con los "grandes hombres" que salen en los libros de historia pensarais en el trasfondo sociológico que tienen los episodios históricos sobre los que leéis (es decir, en vez de leer la historia de la Segunda Guerra Mundial y pensar: "cómo mola Zhukov", pensar: "más de 15 millones de hombres rusos muertos, lo más probable es que de haber estado allí yo hubiese sido uno de ellos", entonces se podría decir que tenéis un mínimo de nociones historiográficas... Lo que no podéis hacer es pretender ir de expertos en historia basándoos en la épica peliculera de esos grandes generales que fueron condecorados con medallas, porque demostráis tener una falta de formación para hablar de historia que no veas... Dedicaos a hacer planos de avioncitos, porque a los ingenieros os faltan unas cuantas lecciones básicas de historiografía para empezar a hablar de historia como dios manda.
 
Mira, todo lo que dices no es más que epopeya barata y épica trasnochada... Ese concepto de la historia basado en héroes nacionales y cultos a la personalidad está ya más que superado por la historiografía seria desde hace más de 100 años. Un buen general es aquél que consigue sus objetivos militares sin destruir a su gente... Si en vez de identificaros siempre con los "grandes hombres" que salen en los libros de historia pensarais en el trasfondo sociológico que tienen los episodios históricos sobre los que leéis (es decir, en vez de leer la historia de la Segunda Guerra Mundial y pensar: "cómo mola Zhukov", pensar: "más de 15 millones de hombres rusos muertos, lo más probable es que de haber estado allí yo hubiese sido uno de ellos", entonces se podría decir que tenéis un mínimo de nociones historiográficas... Lo que no podéis hacer es pretender ir de expertos en historia basándoos en la épica peliculera de esos grandes generales que fueron condecorados con medallas, porque demostráis tener una falta de formación para hablar de historia que no veas... Dedicaos a hacer planos de avioncitos, porque a los ingenieros os faltan unas cuantas lecciones básicas de historiografía para empezar a hablar de historia como dios manda.
Mira, pimpollo, me identifico más con el soldado de a pie desde una edad más temprana que a la que tú echaste el primer polvo, entre otras cosas porque en mi familia he tenido soldados de a pie, de los de leva forzosa o voluntaria obligatoria, y no generales. Gente que fue, hizo su guerra y al volver se convirtieron en ejemplos para sus descendientes en su vida personal y profesional. Eso lo primero.

Lo segundo: me viene a hablar de "nociones historiográficas" alguien que no hace más que repetir los mantras de la Guerra Fría diseñados para deshumanizar al enemigo rojo. No hablo de épica de los grandes hombres, hablo simplemente de atender a los puñeteros hechos. Te pongo un ejemplo que desmonta tu tesis barata de la "falta de brillantez" de Zhúkov (uno de muchos) y ya pasas al ataque personal y al argumento ad hominem. Sea. Tú solito te retratas.

Lo que te joroba es que un hinjiniero con dos lecturas te desmonte una creencia arraigada y querida.
 
Todos estos generales eran una panda de estultoes y de mandaos (sólo hay que verles la cara)... Si ganaron batallas fue a base de tener detrás un ejército más grande, con mejor armamento y mejores vías de suministro de materias primas. Hasta un orate habría ganado contra los alemanes teniendo a todo el ejército soviético al mando con vías de suministro de materias primas que iban de Europa a Vladivostok. Lo mismo se aplica a Montgomery, con todo el imperio colonial británico y el apoyo de EEUU, y a MacArthur, y a todos los que ganaron.

Y el vietnamita que dice Kozak, ese simplemente iba sacrificando a su propio pueblo... Fíjate si era buen general que lo expulsaron del politburó vietnamita. Si haces las cosas mal, tarde o temprano te van a retirar las medallas y alguien va a escribir un libro diciendo que fuiste un cáncer para tu propio pueblo, como ha pasado con Nguyen Giap y con todos los que en su día recibieron medallas por derramar innecesariamente la sangre de su pueblo.
 
El general Franco, que consiguió con un ejército casi de risa no meter a nuestros antepasados en semejante berenjenal.
 
El astuta del Desierto Erwin Rommel, por su brillante actuación en la conquista francesa con su división fantasma y la defensa de Arras; por su leyenda en el norte de África y por el respeto y cariño que le profesaron sus soldados, sus aliados y hasta sus enemigos. El mejor táctico de la contienda y un honorable mariscal de campo.
 
Todos estos generales eran una panda de estultoes y de mandaos (sólo hay que verles la cara)... Si ganaron batallas fue a base de tener detrás un ejército más grande, con mejor armamento y mejores vías de suministro de materias primas. Hasta un orate habría ganado contra los alemanes teniendo a todo el ejército soviético al mando con vías de suministro de materias primas que iban de Europa a Vladivostok. Lo mismo se aplica a Montgomery, con todo el imperio colonial británico y el apoyo de EEUU, y a MacArthur, y a todos los que ganaron.

Y el vietnamita que dice Kozak, ese simplemente iba sacrificando a su propio pueblo... Fíjate si era buen general que lo expulsaron del politburó vietnamita. Si haces las cosas mal, tarde o temprano te van a retirar las medallas y alguien va a escribir un libro diciendo que fuiste un cáncer para tu propio pueblo, como ha pasado con Nguyen Giap y con todos los que en su día recibieron medallas por derramar innecesariamente la sangre de su pueblo.
Claro, claro, tú hubieras llevado la guerra contra EE.UU. de otro modo. Y yo. Y seguramente, la habríamos perdido. Él no lo hizo. Lo de retirarle las medallas me hace gracia. Precisamente ni a Giap ni a Zhúkov se las quitaron. A Westmoreland lo jubilaron en la más absoluta ignominia.

De todas las creencias anglosajonas, una de las menos perniciosas es "you can't argue with success". Aplícatelo. ¿Se podría haber ganado la guerra contra la Alemania nancy, o contra EE.UU., de otro modo? ¿Cuál? ¿Y por qué?

Si no eres capaz de responder convincentemente a estas tres preguntas, métete tus prejuicios pronancys por el orto.
 
De todas las creencias anglosajonas, una de las menos perniciosas es "you can't argue with success". Aplícatelo. ¿Se podría haber ganado la guerra contra la Alemania nancy, o contra EE.UU., de otro modo? ¿Cuál? ¿Y por qué?

Pero qué "success" y qué platanos... ¿Dónde está el "success" de la URSS frente a Alemania si la URSS perdió el triple de vidas que Alemania y sólo 10 años después la Alemania Occidental tenía más renta per cápita y calidad de vida que la URSS? ¿Dónde está el "success" de Vietnam si ellos perdieron a medio millón de hombres mientras que los americanos sólo perdieron a 50.000, y después de supuestamente "perder", seguían teniendo una calidad de vida infinitamente superior a la de los vietnamitas?

Hagamos el favor de mirar las cosas en perspectiva y no nos ceguemos por la épica militar de garrafón, que ya tenemos una edad...
 
Zhukov, nadie hizo más en esa contienda soportando mayor presión.

Andriej Jeremienko sobre Zhukov:

"Hay que decir que arte de querra de Zhukov se basa en tener 5-6 veces de ventajas en tropas y armamento. En otro caso no aceptaba el reto. El no sabe luchar con otra cosa que no sea superioridad númerica y construir su carrera a base de sangre"

Fuente: un libro de Boris Sokolov que tengo en polaco
"Mitos y verdades sobre la Guerra Patriótica 1941-1945". Recién comprado

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Boris_Vadimovich_Sokolov

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Última edición:
Zhukov y El astuta del desierto no sabria elegir. Me quedo con anibal si fuera de la epoca jaja.
 
Pero qué "success" y qué platanos... ¿Dónde está el "success" de la URSS frente a Alemania si la URSS perdió el triple de vidas que Alemania y sólo 10 años después la Alemania Occidental tenía más renta per cápita y calidad de vida que la URSS? ¿Dónde está el "success" de Vietnam si ellos perdieron a medio millón de hombres mientras que los americanos sólo perdieron a 50.000, y después de supuestamente "perder", seguían teniendo una calidad de vida infinitamente superior a la de los vietnamitas?

Hagamos el favor de mirar las cosas en perspectiva y no nos ceguemos por la épica militar de garrafón, que ya tenemos una edad...

Fácil: EEUU no colgó su bandera en cuartel general de Viet-cong y Viet-minh. Era guerra imposible de ganar para EEUU.

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Fácil: EEUU no colgó su bandera en cuartel general de Viet-cong y Viet-minh. Era guerra imposible de ganar para EEUU.

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Mira, los antiamericanistas siempre quieren vendernos la Guerra de Vietnam como una derrota humillante para EEUU, pero yo siempre digo: si un intruso allana tu jovenlandesada y la rocía con Napalm, tú te peleas con ese intruso y después de un montón de años consigues echarlo de tu casa a costa de sacrificar la vida de tus hijos, mientras que a ese intruso sólo le has hecho un rasguño y encima vuelve a su mansión mientras tú te quedas con todo tu hogar calcinado... ¿Realmente has ganado tú la guerra? ¿No será más bien que el intruso se ha meado en tu cara hasta que se ha cansado?
 
Mira, los antiamericanistas siempre quieren vendernos la Guerra de Vietnam como una derrota humillante para EEUU, pero yo siempre digo: si alguien allana tu jovenlandesada y la rocía con Napalm, tú te peleas con ese intruso y después de un montón de años consigues echarlo de tu casa a costa de sacrificar la vida de tus hijos, mientras a ese intruso sólo le has hecho un rasguño y encima vuelve a su mansión mientras tú te quedas con todo tu hogar calcinado... ¿Realmente has ganado tú la guerra?

y si ese intruso intenta controlar tu pais y imponer un regimen que tu no quieres.
Luchas hasta la fin y lo mandas pa casa con un monton de bajas y un monton de años perdidos en una guerra totalmente absurda.

y si ese que te ataca es el imperio mas grande de la tierra y tu solo con un ejercito de milicianos y trampas estilo agujero en suelo lleno de pichos derrotas al gigante y le obligas a irse con el regazo entre las piernas?

No es una humillante derrota para el imperio? un que pais pobre te derrote?

O defiendes que la victoria es y se basa en solo provocar derramamientos de sangre y destruccion.
 
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