Coronel Pedro Baños: "quién puso los muertos y las tropas fueron los soviéticos"

¿Qué es eso de la cobardía? ¿Donde, como y cuando se supone que había de desembarcar para no ser cobardes? ¿Son los alemanes cobardes por no desembarcar en Inglaterra? ¿Y por no rechazar ningún desembarco?:pienso:

Los británicos constantemente daban largas para realizar el desembarco en las costas de Francia, Churchill estaba obsesionado con apoderarse de Europa Oriental y por eso se realizó la campaña de Italia esperaba que esta cayera como saco de patatas para hacer otro desembarco en los Balcanes e intersectar a las fuerzas Soviéticas que avanzaban desde el este, pero el estratagema le salió mal Italia se convirtió en una picadora de carne, y los yanquis los presionaron para realizar el desembarco en Normandía.

---------- Post added 18-dic-2017 at 12:49 ----------

Con Normandía estaban cagados que les surgiera otro Gallipoli.
 
Los británicos constantemente daban largas para realizar el desembarco en las costas de Francia, Churchill estaba obsesionado con apoderarse de Europa Oriental y por eso se realizó la campaña de Italia esperaba que esta cayera como saco de patatas para hacer otro desembarco en los Balcanes e intersectar a las fuerzas Soviéticas que avanzaban desde el este, pero el estratagema le salió mal Italia se convirtió en una picadora de carne, y los yanquis los presionaron para realizar el desembarco en Normandía.

---------- Post added 18-dic-2017 at 12:49 ----------

Con Normandía estaban cagados que les surgiera otro Gallipoli.
Bien, eso no es cobardía. En cualquier caso Churchill, en mi opinión, tenía razón. El desembarco en los Balcanes dejaba a los alemanes de Francia mirando al mar y sin intervenir en nada. Y se evitaba que los soviéticos se quedaran con toda Europa Oriental.(Por esto último Satlin no lo quería)

Si los alemanes retiraban tropas de Francia (que tendrían que hacerlo antes o después) se aprovechaba la oportunidad. Se podrá o no estar de acuerdo pero tenía lógica estratégica.
 
Última edición:
Los aliados desembarcaron en Normandía cuando estaban seguros de que iban a ganar, en el momento oportuno. Cuando el ejército alemán ya estaba muy desgastado por la guerra y después de ganar la campaña de bombardeo sobre Alemania y Francia. Cuando tenían el dominio del aire absoluto en Francia.
 
Los aliados desembarcaron en Normandía cuando estaban seguros de que iban a ganar, en el momento oportuno. Cuando el ejército alemán ya estaba muy desgastado por la guerra y después de ganar la campaña de bombardeo sobre Alemania y Francia. Cuando tenían el dominio del aire absoluto en Francia.

Balla no me lo experava. ¿Quién es tan orate para meterse en la operación más compleja de la SGM sin un mínimo de seguridad?

Que se trata de un guerra no de un partida de dados. Atacar en el momento oportuno es lo que hacen los buenos generales.
 
Los aliados anglos hicieron bien en no desembarcar en Francia antes. Pero hay que reconocer que entonces los alemanes ya habían perdido la guerra.

---------- Post added 18-dic-2017 at 18:48 ----------

Otra cosa: es cierto que los italianos, por lo general, lucharon muy mal durante la guerra. Pero yo creo que si lucharon muy mal no es porque fuesen unos cobardes, sino porque esa guerra les importaba un pimiento. La gran mayoría no estaban dispuestos a morir por Hitler y Mussolini. Los italianos son bastante prácticos y nadie puede esperar que luchen bien en guerras por intereses ajenos.
 
Bien, eso no es cobardía. En cualquier caso Churchill, en mi opinión, tenía razón. El desembarco en los Balcanes dejaba a los alemanes de Francia mirando al mar y sin intervenir en nada. Y se evitaba que los soviéticos se quedaran con toda Europa Oriental.

Si los alemanes retiraban tropas de Francia (que tendrían que hacerlo antes o después) se aprovechaba la oportunidad. Se podrá o no estar de acuerdo pero tenía lógica estratégica.

mapa-croacia.jpg


El estratagema no hubiera resultado porque un desembarco en la costa del Adriático hubiera acabado en un Anzio justo al frente están los Alpes Dináricos y existen pocas playas lo sufrientemente grandes para un desembarco junto con lo accidentado del terreno estaban estacionados varios ejércitos alemanes no hubieran tenido tiempo de hacer nada excepto perder más hombres todavía.

---------- Post added 18-dic-2017 at 13:25 ----------

Otra cosa: es cierto que los italianos, por lo general, lucharon muy mal durante la guerra. Pero yo creo que si lucharon muy mal no es porque fuesen unos cobardes, sino porque esa guerra les importaba un pimiento. La gran mayoría no estaban dispuestos a morir por Hitler y Mussolini. Los italianos son bastante prácticos y nadie puede esperar que luchen bien en guerras por intereses ajenos.

Italia peleaba por sus aspiraciones hegemónicas en el Mediterráneo y África, el problema es que eran unos mantas estaban pesimamente armados y peor dirigidos.
 
Última edición:
Los aliados no tenían fuerzas suficientes para luchar a la vez en Yugoslavia, Francia e Italia. Se decidieron por Francia, más importante desde el punto de vista estratégico, más cercano a Alemania y con un terreno que por lo general es llano y apto para el avance rápido de los carros.
 
Los aliados no tenían fuerzas suficientes para luchar a la vez en Yugoslavia, Francia e Italia. Se decidieron por Francia, más importante desde el punto de vista estratégico, más cercano a Alemania y con un terreno que por lo general es llano y apto para el avance rápido de los carros.

Se decidieron a desembarcar en Francia debido al chasco en Italia y el avance Soviético desde el este, el desembarco en los Balcanes acabo siendo una fantasía de Churchill.
 
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El estratagema no hubiera resultado porque un desembarco en la costa del Adriático hubiera acabado en un Anzio justo al frente están los Alpes Dináricos y existen pocas playas lo sufrientemente grandes para un desembarco junto con lo accidentado del terreno estaban estacionados varios ejércitos alemanes no hubieran tenido tiempo de hacer nada excepto perder más hombres todavía.

---------- Post added 18-dic-2017 at 13:25 ----------



Italia peleaba por sus aspiraciones hegemónicas en el Mediterráneo y África, el problema es que eran unos mantas estaban pesimamente armados y peor dirigidos.

Dudo que fuera un Anzio. Además Anzio fue por errores de los aliados no es que los alemanes se comportaran excepcionalmente bien. Al final, no pudieron echarlos al mar y les obligó a abandonar Roma cuando los aliados rompieron por el sur.


El 5 de junio estaban en Roma

AnzioCassino1944May.jpg

Si fuera el desembarco definitivo hubiera sido a fondo no un Anzio. En realidad el desembarco de los Balcanes (podía ser en muchos sitios) solo tenía un inconveniente grave. Que como el del sur de Francia necesitaba portaaviones.

De hecho la gran ventaja de Normadía era que estos eran innecesarios en una época donde en el Pacífico eran vitales.
 
Última edición:
En realidad el desembarco de los Balcanes (podía ser en muchos sitios) solo tenía un inconveniente grave. Que como el del sur de Francia necesitaba portaaviones.

De hecho la gran ventaja de Normadía era que estos eran innecesarios en una época donde en el Pacífico eran vitales.

Hay si te equivocas el Adriático es comparable al Canal de la Mancha tienen un anchura similar, si tienes el control de Italia puedes usar la península para desplegar la aviación sobre el Adriático, el problema es que después de la costa esta la cordillera montañosa zona en donde los tanques son de poca utilidad y el avance atraves de los pasos montañosos seria muy lento y sangriento.
 
Hay si te equivocas el Adriático es comparable al Canal de la Mancha tienen un anchura similar, si tienes el control de Italia puedes usar la península para desplegar la aviación sobre el Adriático, el problema es que después de la costa esta la cordillera montañosa zona en donde los tanques son de poca utilidad y el avance atraves de los pasos montañosos seria muy lento y sangriento.

Pero das por supuesto que fueran en el Adriático. Podía ser en el Egeo. O en Albania Lo más importante de un desembarco es sorprender al enemigo y la vía directa no es la mejor para esto.

Por eso se elegió Normandía en lugar de Calais que era el camíno más corto.

En cualquier opción, el Mediterráneo exigia un esfuerzo naval (sobre todo de portaaviones) muy superior a Normandía sobre todo porque la aviación en Italia no podía llevarse al nivel de la que había en Inglaterra sin despertar sospechas.

También Córcega estaba cerca pero eso no evitó que en el sur de Francia se necesitaran portaaviones.
 
Russia Raises Two 1945-Era Sherman Tanks From Sea Floor - YouTube

Thomas Donaldson (American Steam merchant) - Ships hit by German U-boats during WWII - uboat.net

Del hundimiento del ss thomas Donaldson en marzo del 45. Los USA debian ser orates si seguian mandando tanques a 2 meses vista de la toma de Berlin por los rusos. O algún ruso se olvido de mandar el mensaje de, eh que ya somos capaces nosotros solos de hacerlo todo.

Date of attack 20 Mar 1945 Nationality: American

Fate Sunk by U-968 (Otto Westphalen)
Position 69° 26'N, 33° 44'E - Grid AC 8867
Complement 69 (4 dead and 65 survivors).
Convoy JW-65
Route Gourock (11 Mar) - Murmansk
Cargo 7679 tons of general cargo, including 6000 tons of ammunition, foodstuffs and locomotives and tenders as deck cargo
History Completed in February 1944
Notes on event
In the afternoon on 20 March 1945, U-968 attacked convoy JW-65 and reported a destroyer and a Liberty sunk and another Liberty ship torpedoed. In fact, the sloop HMS Lapwing (U 62) of the 7th Escort Group and the Liberty ship Thomas Donaldson were sunk.

The Thomas Donaldon (Master Robert Headden) was the twentieth ship as convoy formed into one column to enter Kola Inlet and was hit at 13.15 hours on the starboard side by one torpedo about 20 miles from the mouth of Kola Inlet. The torpedo struck the engine room, killed one officer and two crewmen on watch below and destroyed the engines. Due to her dangerous cargo the master ordered the crew of eight officers, 34 crewmen and 27 armed guards (the ship was armed with one 5in, one 3in and eight 20mm guns) to abandon ship after 10 minutes. The most left in the two port lifeboats and a raft and were picked up by HMS Bamborough Castle (K 412) (T/Lt M.S. Work, DSC and Bar, RNR), while others jumped overboard and were picked up by HMS Oxlip (K 123) (T/Lt J.K. Craig, RNVR). One man died after being rescued. The master and eight crew members remained aboard and were later taken off by HMS Honeysuckle (K 27) (T/Lt J.A. Wright, RNR), which took the ship in tow toward Kola Inlet. At 16.30 hours, a Soviet tug took over the tow but the Thomas Donaldson sank stern first at 17.45 hours, one-half mile from Kilden Island in 68°26´30N/33°44´20E.
 
. Los alemanes tomaron medidas apropiadas contra los judíos.

Las medidas apropiadas son ser derrotados, aplastados, quemados vivos, ver a sus hijas forzadas y a sus vecinos morir de hambre?

Porque si esas son las medidas mejor quedarse quietecitos.
 
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