Conozcan cómo (mal)funcionaba realmente el Comunismo/Colectivismo a través de sus PRODUCTOS INDUSTRI

Corvo sobre el Rojo · 8 Nov 2014

Sinnonimous aca estamos comentando cuestiones reales y no creencias religiosas, y de como toda la sarama copi-pasteada que siempre pones como si fueras un bot cuando fueron aplicadas siempre dejaron un desastre contrario al que tu dices, a no ser que se flexibilizaran, lo cual obviamente para ti no es comunismo(pero anda decirlo en esos paises, fusilamiento al acto), por favor le recomiendo:

-Reddit
-Revleft
-ForoComunista

aunque a todo esto,igual me encanta leer a Sinnonimoys es tan iluso, no se da cuenta que con lo que escribe(o escribieron otros y el solo defiende como un verdadero Evangélico), describe perfectamente una sociedad como la de 1984 o Best Korea.

Si hay que hacer fabricas, vamos a hacerla, pero no consigues los recursos humanos suficientes, por que no estas obligado o simplemente no quieres y todo se hace voluntario, ¿qué hacemos? ahí comienza el choo-choo listo para hacer deportaciones masivas.

Si no hay dinero:
¿Cómo carajo sabes que una persona trabajó? si no hay documento que diga que el trabajó, ¿entonces puedo llegar y pedir lo que quiero? ¿incluso sin trabajar antes?, pero es mas puedo, si existe tal documento, falsificarlo al no existir leyes que no lo permitan, ¿o crees que no lo hara la gente? (cuando dices toda la sociedad, como que dices que todos son buenitos y razonables como lo decia Rosseau o todos esos fulastres ilustrados)

Te digo inmediatamente el hombre odia trabajar, si pudiera no trabajaría, por que crees que los Reyes del antiguo régimen tenían miles de hombres listos para morir en alguna batalla solo por que otro Rey le dijo que era un gai, por que les importaba un carajo trabajar y era aburrido.

al final tendrías una sociedad Industrial como tu planteas, llena de enfermos mentales, suicidas, depresivos, drojadictos y demases, pero lo mejor es: ¿cómo impides que los Lobos se levanten solo por que se aburren en esa cosa de sociedad? ¿como impides que esos hombres al no existir leyes, puedan conseguir armas? obviamente ahí aparecen todas las distopias que el Cine nos a mostrado de manera tan buena o mala, donde todos piensan igual, todos piden lo mismo, todos son buenitos, pero siempre hay un gran hermano, el Padre, el centro etc suprimiendo los sentimientos Humanos ya sean buenos o malos, pero que al final nos diferencian de los insectos de colonia.

El hombre es muy estropeado le digo, con mucho lavado de cerebro que le hagas, los antiguos impulsos naturales de vitalidad y digamoslo "libertad", no los suprimes con nada, a no ser que le metas sustancias en el alimento, con lo cual el Hombre posiblemente dejaría de ser Hombre.

ahora si tu dices que no hay estado, ni clases, ni ningún tipo de autoridad y tenemos todas las necesidades materiales suplidas, y siendo que aún somos Humanos con todos sus pensamientos y caprichos ¿como impides que surja un Carlyle, o una Reforma, un Voltaire, un Nietszche? ¿Como impides que surjan pensamientos diferentes, luego que destruyas todo lo que no sea Comunismo o Marx?

sinnonymous · 8 Nov 2014

Corvo sobre el Rojo dijo:
Sinnonimous aca estamos comentando cuestiones reales y no creencias religiosas,

En la URSS hubo un capitalismo real. Puro y duro.

y de como toda la sarama copi-pasteada que siempre pones como si fueras un bot cuando fueron aplicadas siempre dejaron un desastre

Nunca se ha aplicado el comunismo.

contrario al que tu dices, a no ser que se flexibilizaran, lo cual obviamente para ti no es comunismo(pero anda decirlo en esos paises, fusilamiento al acto),

Miles de compañeros fueron fusilados por denunciar que no era comunismo.

por favor le recomiendo:

-Reddit
-Revleft
-ForoComunista

No gracias , no soy sectario. Prefiero que no solo los estalinistas o socialdemócratas tengan la oportunidad de entender qué implica el comunismo sino también los fascistas, liberales, etc.

aunque a todo esto,igual me encanta leer a Sinnonimoys es tan iluso, no se da cuenta que con lo que escribe(o escribieron otros y el solo defiende como un verdadero Evangélico), describe perfectamente una sociedad como la de 1984 o Best Korea.

Eso es falso. Y se ve como no puedes ni podrás citar ninguna cita mía que lo demuestre.
Corea del Norte nunca ha sido socialista. Es un fascismo a la coreana.

Si hay que hacer fabricas, vamos a hacerla, pero no consigues los recursos humanos suficientes, por que no estas obligado o simplemente no quieres y todo se hace voluntario, ¿qué hacemos? ahí comienza el choo-choo listo para hacer deportaciones masivas.

¿Qué insinuas, que toda la sociedad se podría deportar a sí misma?. Porque te recuerdo que en el comunismo no hay clases sociales. No hay nadie que "consiga" o "tenga" trabajadores.

Si no hay dinero:
¿Cómo carajo sabes que una persona trabajó?

Porque tus compañeros de trabajo tienen ojos.

si no hay documento que diga que el trabajó,

Sí lo puede haber. Y no me refiero a "bonos de trabajo". Simplemente uno que diga que has trabajado X horas. No para cambiar x horas por y monedas o y comida. Sino para demostrar que has cumplido con un mínimo y puedes coger todo lo que necesites.

¿entonces puedo llegar y pedir lo que quiero?

Sí.

¿incluso sin trabajar antes?

No.

, pero es mas puedo, si existe tal documento, falsificarlo al no existir leyes que no lo permitan,

¿También puedes falsificar como tus compañeros te ven tocarte la nariz las 2 horas de trabajo social necesario? ¿ o como te escaqueas para hacer tu turno mensual de limpieza de la calle con un camión de limpieza ?

¿o crees que no lo hara la gente?

Alguien no querrá trabajar ese mínimo de horas ( 2 por ejemplo) y preferirá vivir en una isla cocotera.

(cuando dices toda la sociedad, como que dices que todos son buenitos y razonables como lo decia Rosseau o todos esos fulastres ilustrados)

Eso lo dices tú.

Te digo inmediatamente el hombre odia trabajar,

Eso es falso. Lo que odia mucha gente es trabajar 8 , 10 , 12 o más horas en un trabajo repetitivo y monótono o en algo que no le gusta nada pero que hace por ganar dinero y mantener sus hijos, etc.
Incluso en este sistema hay unos pocos privilegiados a quienes les llena su trabajo.

al final tendrías una sociedad Industrial como tu planteas,

No es fruto de mi planteamiento.

llena de enfermos mentales, suicidas, depresivos, drojadictos y demases,

Esa es tu conjetura. Desde luego que el problema de la depresión y el suicidio se verá sumamente reducido porque no habrá la incertidumbre por el futuro( me despedirán o no, etc), ni las condiciones económicas que propicien tantas miles de muertes por suicidio y tantos millones de depresivos.
Con la drojadicción más de lo mismo. A ver porque te crees que se entra en la droja. Véanse trabajadores que para aguantar la noche de fiesta tras una jornada o semana agotadora se meten cocaína. Véase el interés de miles de camellos en colocar la droja para ganar dinero. Véase qué modelos de ocio se publicitan en el cine, Tv y demás medios.

pero lo mejor es: ¿cómo impides que los Lobos se levanten solo por que se aburren en esa cosa de sociedad?

¿Cuál es esa cosa de sociedad?

¿como impides que esos hombres al no existir leyes, puedan conseguir armas?

¿Quién soy yo para impedir que se practique el noble arte de la caza con escopeta con moderación?
Y seguirían habiendo algunos crímenes pasionales y demás.
Comparados con las carnicerías de las guerras entre Estados son ridículos.

obviamente ahí aparecen todas las distopias que el Cine nos a mostrado de manera tan buena o mala, donde todos piensan igual, todos piden lo mismo, todos son buenitos, pero siempre hay un gran hermano, el Padre, el centro etc suprimiendo los sentimientos Humanos ya sean buenos o malos, pero que al final nos diferencian de los insectos de colonia.

Del cine. Porque eso no tiene nada que ver con el comunismo.
Es en el capitalismo donde millonarias campañas de publicidad inducen a millones de personas a pensar lo mismo. Llevar la misma camiseta o ir a la "moda" en resumen.

El hombre es muy estropeado le digo, con mucho lavado de cerebro que le hagas, los antiguos impulsos naturales de vitalidad y digamoslo "libertad", no los suprimes con nada, a no ser que le metas sustancias en el alimento, con lo cual el Hombre posiblemente dejaría de ser Hombre.

Gracias a esos impulsos naturales que dices y a la naturaleza altruista y cooperativa del ser humano comprobada en estudios antropológicos y biológicos se demuestra que es posible que la humanidad viva en el comunismo: "una asociación en que el libre desenvolvimiento de cada uno será la condición del libre desenvolvimiento de todos."

ahora si tu dices que no hay estado, ni clases, ni ningún tipo de autoridad y tenemos todas las necesidades materiales suplidas,

Ojo, sin autoridad política. Un especialista en neurocirugía seguirá teniendo autoridad sobre el enfermero u otro médico no especialista que participe en una operación del cerebro.
El resto no lo digo yo. Es lo que ya se definió e incluso define la RAE como comunismo.

y siendo que aún somos Humanos con todos sus pensamientos y caprichos ¿como impides que surja un Carlyle, o una Reforma, un Voltaire, un Nietszche? ¿Como impides que surjan pensamientos diferentes, luego que destruyas todo lo que no sea Comunismo o Marx?

El comunismo no es un "pensamiento". Ni el marxismo. El marxismo o socialismo científico se ocupa fundamentalmente de estudiar como funciona el capitalismo y sus contradicciones. Cuando se acabe el capitalismo dejará de existir el marxismo como tal.
Y seguramente surgirían pensadores y críticos del comunismo o de algunos de sus aspectos que planteen mejorar todavía más la sociedad llegado un momento. No se trata de la sociedad perfecta.

Corvo sobre el Rojo · 8 Nov 2014

Nunca se ha aplicado el comunismo.

Dios, siempre con esta frase, si se a intentado llegar demosle un rato libre a Sinnonimous, ¿pero vale la pena intentarlo denuevo? si todas las veces que se ha intentado a resultado ser un desastre.

Miles de compañeros fueron fusilados por denunciar que no era comunismo.
No gracias , no soy sectario. Prefiero que no solo los estalinistas o socialdemócratas tengan la oportunidad de entender qué implica el comunismo sino también los fascistas, liberales, etc.

Eso es ser sectario, "esh que no aplicaron la frase X de la pagina XXX del das kapital" dios hay que ser tan dogmatico como un evangélico, el mundo no se rige por Ideologías, si no por ideas.

Eso es falso. Y se ve como no puedes ni podrás citar ninguna cita mía que lo demuestre.
Corea del Norte nunca ha sido socialista. Es un fascismo a la coreana.

Le digo, para mí y tal muchos de nosotros usted lo describe, aunque no se lo crea.

¿Qué insinuas, que toda la sociedad se podría deportar a sí misma?. Porque te recuerdo que en el comunismo no hay clases sociales. No hay nadie que "consiga" o "tenga" trabajadores.

En ningún momento en esa frase mencioné una "clase", en todo caso entonces la sociedad fallaría al no poder invocar trabajadores para el proyecto, retrasando el proyecto e incluso fallando el mismo.

Porque tus compañeros de trabajo tienen ojos.

Las relaciones humanas son mas fuertes de lo que te imaginas, por ejemplo: "ya pongamonos de acuerdo, un dia trabajo yo, el otro tu, y el otro tu" al final como ellos mismos se regulan, se dan montones de dias libres bajando la producción, y esto de seguro pasa, "corruptos y flojos" por naturaleza.
¿o piensas esos compañeros que te pasas años trabajando te dejarían morir de hambre? donde quedó el compañerismo dios en esas ideologías se denota que toma al hombre como un insecto, ademas me imagino millones de personas intentando ponerse de acuerdo pero digo millones de millones, sin una institución rígida centralizada con lideres es imposible. Pero es verdad no dejarías de trabajar, si no trabajarías menos de lo que te registras.

Sí lo puede haber. Y no me refiero a "bonos de trabajo". Simplemente uno que diga que has trabajado X horas. No para cambiar x horas por y monedas o y comida. Sino para demostrar que has cumplido con un mínimo y puedes coger todo lo que necesites.

Es muy al aire como que lo que escribe se toma como un "registro verbal", "digo: trabaje 2horas mas que lo habitual" y se la creen(y pongamos que una fabrica entera es "corrupta" como el punto anterior), insisto pecas de iluso, se necesitan documento si o si, un registro, y los cuales se pueden falsificar, si no tienes alguien que ponga un castigo por ello, y como vemos que los mismos trabajadores se van a corromper y no se castigaran ellos mismos :

:

Sí.

Me imagino el caos :

: Parece un verdadero paraiso!!! aleluya!!!

No.

Insisto el hombre es astuto y encotrara la forma de embaucar el sistema, como mencioné en los puntos anteriores.

¿También puedes falsificar como tus compañeros te ven tocarte la nariz las 2 horas de trabajo social necesario? ¿ o como te escaqueas para hacer tu turno mensual de limpieza de la calle con un camión de limpieza ?

Ya mencioné un ejemplo unos puntos atras, como se regulan solos como tu pensamientos plantean y no tiene ninguna autoridad real que les ponga restricciones, entonces intentaran trabajar lo menos posible.

Alguien no querrá trabajar ese mínimo de horas ( 2 por ejemplo) y preferirá vivir en una isla cocotera.

¿Vivir en la naturaleza no? donde el humano es mas libre, no tiene salarios, ni trabaja miles de hora anuales si no los meses de la siembra, con aire limpio etc pero aún así, se ven todos los malos pensamientos del hombre, desde eones.

Tratas con desprecio la naturaleza, característica propia de un Burgues, espero equivocarme.

Eso lo dices tú.

No señorito, veamos hasta las sociedades mas rurales tienen sus reglas, para impedir malas actitudes.

Eso es falso. Lo que odia mucha gente es trabajar 8 , 10 , 12 o más horas en un trabajo repetitivo y monótono o en algo que no le gusta nada pero que hace por ganar dinero y mantener sus hijos, etc.
Incluso en este sistema hay unos pocos privilegiados a quienes les llena su trabajo.

Insisto, el Hombre odia trabajar en si, por eso lo intenta hacer menos posible, y por eso el por que busca crear su propia empresa en algo que le guste, al horario que quiera y apariencia que quiera, en ver de en oficinas sentados como petulantes, fabricas hacinadas o levantarse temprano etc, pero desde que el hombre fué desamortizado es forzado a hacerlo, antes a plantar y luego dormir u ocio, y si se aburria de eso, a la guerra.

No es fruto de mi planteamiento.

Eso esta bién, pero si promulgas eso, una sociedad industrial.

Esa es tu conjetura. Desde luego que el problema de la depre
sión y el suicidio se verá sumamente reducido porque no habrá la incertidumbre por el futuro( me despedirán o no, etc), ni las condiciones económicas que propicien tantas miles de muertes por suicidio y tantos millones de depresivos.
Con la drojadicción más de lo mismo. A ver porque te crees que se entra en la droja. Véanse trabajadores que para aguantar la noche de fiesta tras una jornada o semana agotadora se meten cocaína. Véase el interés de miles de camellos en colocar la droja para ganar dinero. Véase qué modelos de ocio se publicitan en el cine, Tv y demás medios.

La Sociedad Industrial es la que produce que la depresión se convierta en una "esa época en el 2020 de la que yo le hablo", sus impedimentos en muchas de sus libertades, la contaminación, el hacinamiento, la perdida del contacto con la tierra y naturaleza, no tiene nada que ver con su economía, ya que en la naturaleza a menos que viniera una eso estaba asegurado(la cacería, agricultura, saqueo etc), vamos el hombre de campo luego de una jornada agotadora...nunca se aplico una linea de coca, ni busco drojas para escapar de la Realidad de la sociedad Industrial.

¿Cuál es esa cosa de sociedad?

La industrial comunista utópica que planteas. Hablando de fabricas, etc etc

¿Quién soy yo para impedir que se practique el noble arte de la caza con escopeta con moderación?
Y seguirían habiendo algunos crímenes pasionales y demás.
Comparados con las carnicerías de las guerras entre Estados son ridículos.

así como se usan armas para cazar, también para hacer una revolución, los "Lobos" son los que se aburren de la sociedad de borregos socialistas simplemente por egoismo y por que les da la gana, Le digo no entiende nada del hombre, que es muy estropeado, por ejemplo con mis amigos nos encanta arruinar fiestas, simplemente por que si, no hay razón del por que :

::

: Y veamos unas cuantas ideas entre 1millon de hombres, te aseguro que 10mil te siguen, así de demente son algunos de los hombres.

Del cine. Porque eso no tiene nada que ver con el comunismo.
Es en el capitalismo donde millonarias campañas de publicidad inducen a millones de personas a pensar lo mismo. Llevar la misma camiseta o ir a la "moda" en resumen.

Es solo un ejemplo de como terminaron practicamente todos lo paises que intentaron llegar al Comunismo, siempre es lo mismo, represión, represión y mas represión, un estado siempre regulando lo que quieres y piensan y blablabla, ¿le cuesta tanto creer el sufrimiento para llegar al comunismo que al final nunca llega?

Gracias a esos impulsos naturales que dices y a la naturaleza altruista y cooperativa del ser humano comprobada en estudios antropológicos y biológicos se demuestra que es posible que la humanidad viva en el comunismo: "una asociación en que el libre desenvolvimiento de cada uno será la condición del libre desenvolvimiento de todos."

Nunca he negado que el hombre tiene naturaleza altruista, pero es mas esa naturaleza igualmente les sirve para derrocar sistemas, las razones son variadas, pero te aseguro que entre esos hombres, muchas razones son individualistas.

Ojo, sin autoridad política. Un especialista en neurocirugía seguirá teniendo autoridad sobre el enfermero u otro médico no especialista que participe en una operación del cerebro.
El resto no lo digo yo. Es lo que ya se definió e incluso define la RAE como comunismo.

Ya pero tu piensas que con razonamiento te puedes controlar a los hombres(algunos borregos, si), siendo que la violencia es la maxima autoridad de todas y la mas basica de ejercer, poco vale un título de Neurocirujano o cualquier otro, si se en frente tienen miles de hombres aburridos del sistema. Cualquier hombre puede levantar una Espada, y poco vale un titulo al lado de eso.

El comunismo no es un "pensamiento". Ni el marxismo. El marxismo o socialismo científico se ocupa fundamentalmente de estudiar como funciona el capitalismo y sus contradicciones. Cuando se acabe el capitalismo dejará de existir el marxismo como tal.
Y seguramente surgirían pensadores y críticos del comunismo o de algunos de sus aspectos que planteen mejorar todavía más la sociedad llegado un momento. No se trata de la sociedad perfecta.

Entonces al ser perfecta caera o no. Entonces ahí recién estamos hablando.

Jack.Ripper · 10 Nov 2014

Corvo sobre el Rojo dijo:
Sinnonimous aca estamos comentando cuestiones reales y no creencias religiosas, y de como toda la sarama copi-pasteada que siempre pones como si fueras un bot cuando fueron aplicadas siempre dejaron un desastre contrario al que tu dices, a no ser que se flexibilizaran, lo cual obviamente para ti no es comunismo(pero anda decirlo en esos paises, fusilamiento al acto), por favor le recomiendo:

-Reddit
-Revleft
-ForoComunista

Logico,forocomunista se centra en sus logros y exitos,el individuo que abre el foro en propaganda inversa.

Quien esta condicionado por su ideologia para juzgar a personas y paises siempre sera un ignorante voluntario,ser fanatico es una forma de paletismo.

No hay que ser muy listo para saber que el comunismo consiguio logros industriales y avances tecnicos notables,y el nazismo,las "democracias"y los tecnicos de no pocas dictaduras y regimenes,.. etc..

Kozak · 10 Nov 2014

Jack.Ripper dijo:
Logico,forocomunista se centra en sus logros y exitos,el individuo que abre el foro en propaganda inversa.

Quien esta condicionado por su ideologia para juzgar a personas y paises siempre sera un ignorante voluntario,ser fanatico es una forma de paletismo.

No hay que ser muy listo para saber que el comunismo consiguio logros industriales y avances tecnicos notables,y el nazismo,las "democracias"y los tecnicos de no pocas dictaduras y regimenes,.. etc..

Todo logro técnico es siempre alcanzado a pesar del sistema político imperante, nunca a causa de él.

MiNombreEsLegión · 10 Nov 2014

Jack.Ripper dijo:
No hay que ser muy listo para saber que el comunismo consiguio logros industriales y avances tecnicos notables,y el nazismo,las "democracias"y los tecnicos de no pocas dictaduras y regimenes,.. etc..

Mejor aún es que esos logros los disfrute la población y no sólo unos pocos potentados. Algo en lo que el comunismo fracasa.

sinnonymous · 10 Nov 2014

Corvo sobre el Rojo dijo:
No gracias , no soy sectario. Prefiero que no solo los estalinistas o socialdemócratas tengan la oportunidad de entender qué implica el comunismo sino también los fascistas, liberales, etc.

Hacer clic para expandir...

[/B]
Eso es ser sectario, "esh que no aplicaron la frase X de la pagina XXX del das kapital" dios hay que ser tan dogmatico como un evangélico, el mundo no se rige por Ideologías, si no por ideas.

No. En el contexto que he expuesto se entiende claramente que con sectario me refiero a hablar solo con gente que comparte tu posición política en lugar de hablar con toda la sociedad
Y, por cierto. "El Capital"es una obra de estudio del capitalismo. No es un manual de aplicación del comunismo.

¿Qué insinuas, que toda la sociedad se podría deportar a sí misma?. Porque te recuerdo que en el comunismo no hay clases sociales. No hay nadie que "consiga" o "tenga" trabajadores.

Hacer clic para expandir...

En ningún momento en esa frase mencioné una "clase", en todo caso entonces la sociedad fallaría al no poder invocar trabajadores para el proyecto, retrasando el proyecto e incluso fallando el mismo.

¿Y por qué no podría disponer de los trabajadores necesarios para obras de primera necesidad?
¿ Quieres vendernos que cierta población de una región preferiría morirse de sed antes que hacer las infraestructuras para paliarla?

Las relaciones humanas son mas fuertes de lo que te imaginas,

Tu no tienes ni idea de lo que me imagino por lo que leo.

por ejemplo: "ya pongamonos de acuerdo, un dia trabajo yo, el otro tu, y el otro tu" al final como ellos mismos se regulan, se dan montones de dias libres bajando la producción, y esto de seguro pasa, "corruptos y flojos" por naturaleza.

Hombre, flojos por constitución física o por enfermedad los habrá. No creo que consideres adecuado que participe en ciertos trabajos manuales un enfermo de Parkinson.

¿o piensas esos compañeros que te pasas años trabajando te dejarían morir de hambre?

No lo pienso.

donde quedó el compañerismo dios en esas ideologías se denota que toma al hombre como un insecto,

Fomentar el compañerismo entre los miles de millones de trabajadores es uno de los objetivos del movimiento comunista.

ademas me imagino millones de personas intentando ponerse de acuerdo pero digo millones de millones, sin una institución rígida centralizada con lideres es imposible.

El autoritarismo en la organización de la producción no implica dominio político de un grupo social sobre otro.

Pero es verdad no dejarías de trabajar, si no trabajarías menos de lo que te registras.

Si trabajas menos de lo que registras teniendo las mismas capacidades que tus compañeros no creo que les siente muy bien.

Es muy al aire como que lo que escribe se toma como un "registro verbal", "digo: trabaje 2horas mas que lo habitual"

En ningún momento he hablado de un registro verbal.

y se la creen(y pongamos que una fabrica entera es "corrupta" como el punto anterior), insisto pecas de iluso,

Hablo de algo que materialmente es posible. La ilusión consiste en creer que el sistema en el que vivimos será eterno o que es el mejor de los mundos posibles.

se necesitan documento si o si, un registro, y los cuales se pueden falsificar,

Vuelves a caer en un argumento que ya te he rebatido. ¿Vas a falsificar las horas y el trabajo que te ven tus compañeros hacer?

si no tienes alguien que ponga un castigo por ello,

Los propios compañeros que vean lo que pone en su tarjeta que ha hecho respecto a lo hecho realmente.

y como vemos que los mismos trabajadores se van a corromper y no se castigaran ellos mismos ::

Para que se corrompan tiene uqe haber un corruptor. Y me parece que el resto de la sociedad no será la que le soborne con bienes de consumo cuando vea que no trabaja.

Me imagino el caos :: Parece un verdadero paraiso!!! aleluya!!!

Desde la mentalidad de hoy en día lo es. Desde otra en la que da igual que cojas 20 televisores porque no podrás vender los 18 que te sobran , no. Porque estarás de acuerdo en que alguien que mete 20 TV en su piso que no trabaje de periodista tendría un problema mental.

Ya mencioné un ejemplo unos puntos atras, como se regulan solos como tu pensamientos plantean y no tiene ninguna autoridad real que les ponga restricciones, entonces intentaran trabajar lo menos posible.

Si que existirían autoridades . Por ejemplo en un barco un capitán. Pero no autoridades políticas.

¿Vivir en la naturaleza no? donde el humano es mas libre,

No he dicho que no. Además es absurdo. Siempre viviremos en la naturaleza. Incluso la industria pesada es parte de la naturaleza.
Que el humano sea más libre viviendo en el campo sin ninguna tecnología es falso. Sino veánse las horas de trabajo necesarias para cultivar campos de forma manual. Y las penurias que pasaria en caso de mala cosecha o enfermedades incurables por hierbas medicinales.

Tratas con desprecio la naturaleza, característica propia de un Burgues, espero equivocarme.

Sí, te equivocas.

Eso lo dices tú.

Hacer clic para expandir...

No señorito,

Sí mira esto: "como que dices que todos son buenitos y razonables como lo decia Rosseau o todos esos fulastres ilustrados" lo dijiste tú y falsamente me lo atribuyes.

Insisto, el Hombre odia trabajar en si,

Eso es falso. Incluso hay casos en el capitalismo donde hay personas que aman su trabajo. Pero oye, si no reconoces que existen esas personas allá tú. Eso ya son problemas de interpretación de la realidad a tratar con psicólogos o psiquiatras .

Eso esta bién, pero si promulgas eso, una sociedad industrial.

Una sociedad donde la industria esté al servicio de la humanidad y en armonía con el resto de la naturaleza.

La Sociedad Industrial es la que produce que la depresión se convierta en una "esa época en el 2020 de la que yo le hablo",

Es el tipo de organización de la industria y el resto de la economía la que lleva esas pandemias. No la industria en sí. Tu razonamiento me recuerda al de los luditas. Movimiento de artesanos que estaban en contra de la maquinaria que surgió durante la Revolución industrial porque les quitaba el trabajo.

vamos el hombre de campo luego de una jornada agotadora...nunca se aplico una linea de coca, ni busco drojas para escapar de la Realidad de la sociedad Industrial.

Eso es falso. Te recuerdo que el alcohol también es una droja.

La industrial comunista utópica que planteas. Hablando de fabricas, etc etc

¿Según como la describo te parece así?. ¿De verdad? ¿Aunque quede claro lo de desarrollo armonioso con el resto de la naturaleza?.

así como se usan armas para cazar, también para hacer una revolución, los "Lobos" son los que se aburren de la sociedad de borregos socialistas

Partes de una premisa falsa: que el comunismo sea un sociedad de "borregos".

simplemente por egoismo y por que les da la gana, Le digo no entiende nada del hombre,

Tú no entiendes que el hombre es un ser social condicionado por el sistema en el que vive. Y que no es por naturaleza biologica egoísta.
Mas bien hay estudios que demuestran lo contrario como este: Origins of Altruism and Cooperation
Robert W. Sussman,C. Robert Cloninger. Cuyos autores no son comunistas.

que es muy estropeado, por ejemplo con mis amigos nos encanta arruinar fiestas, simplemente por que si, no hay razón del por que ::::::

Razón existe. Otra cosa es que no tengas ni la necesidad ni las ganas de buscarla. E inevitablemente el tipo de sistema en el que vives influye sí o sí en dichas razones.

Es solo un ejemplo de como terminaron practicamente todos lo paises que intentaron llegar al Comunismo, siempre es lo mismo, represión, represión y mas represión,

Represión de los contrarevolucionarios contra los comunistas. Como ocurrió en la URSS con la represión de Stalin y sus funcionarios adláteres contra miles de revolucionarios.

un estado siempre regulando lo que quieres y piensan y blablabla, ¿le cuesta tanto creer el sufrimiento para llegar al comunismo que al final nunca llega?

El comunismo es una sociedad sin Estado.

Nunca he negado que el hombre tiene naturaleza altruista, pero es mas esa naturaleza igualmente les sirve para derrocar sistemas, las razones son variadas,

De acuerdo.

pero te aseguro que entre esos hombres, muchas razones son individualistas.

Razones individualistas fomentadas por la ideologia dominante del capitalismo. Si se vuelve a perder en otro intento de derrocarlo volverán a surgir otros Hitler y Stalin sin duda.

Ya pero tu piensas que con razonamiento te puedes controlar a los hombres(algunos borregos, si),

No, no pienso así.

siendo que la violencia es la maxima autoridad de todas y la mas basica de ejercer, poco vale un título de Neurocirujano o cualquier otro, si se en frente tienen miles de hombres aburridos del sistema. Cualquier hombre puede levantar una Espada, y poco vale un titulo al lado de eso.

Una revolución no se gana haciendo eso sin más porque si luego no se es capaz de administrar la producción y distribución no sirve para nada. Se perdería todo el apoyo de la sociedad.

Entonces al ser perfecta caera o no. Entonces ahí recién estamos hablando.

No será perfecta. Ni ninguna sociedad puede serlo.

MiNombreEsLegión dijo:
Mejor aún es que esos logros los disfrute la población y no sólo unos pocos potentados. Algo en lo que el comunismo fracasa.

Por definición el comunismo consiste en que dichos logros los disfrute toda la sociedad.
Si no es así no es comunismo.
Por tanto el comunismo no puede fracasar en eso del mismo modo que una rueda no puede "fracasar" en no rodar. Si no rueda, no es una rueda.

Kozak · 11 Nov 2014

sinnonymous dijo:
Por definición el comunismo consiste en que dichos logros los disfrute toda la sociedad.
Si no es así no es comunismo.
Por tanto el comunismo no puede fracasar en eso del mismo modo que una rueda no puede "fracasar" en no rodar. Si no rueda, no es una rueda.

Según esa analogía esto no es una rueda:

O sea, que no puede ser que los fines declarados del comunismo sean inalcanzables por sus propios métodos, sino que no es comunismo. Va, venga, vamos.

Corvo sobre el Rojo · 11 Nov 2014

Sinnonimous no sabe nada de la vida insisto, todo lo saca de los libritos.

Incluso la industria pesada es parte de la naturaleza.

:

::

:

Esta Oración la creo para Embaucar o nose...

Ya pero tu piensas que con razonamiento te puedes controlar a los hombres(algunos borregos, si),

No, no pienso así.

ahí quedó clarito, hay 2 posibles formas de controlar a los Hombres, con razonamiento(el cual unos pocos podran entender o comprarte), y la otra es la violencia la cual todos lo entienden.

Como siempre uno puede sacar el Best Korea que todos los Comunistas tienen en su interior.

sinnonymous · 11 Nov 2014

Kozak dijo:
Según esa analogía esto no es una rueda:

Es una rueda porque gira alrededor de un eje. Lo pinchado es el neumático.

O sea, que no puede ser que los fines declarados del comunismo sean inalcanzables por sus propios métodos, sino que no es comunismo.

Exacto. Al igual que no puede ser que una pieza mecánica en forma de disco que nogira alrededor de un eje se considere rueda. No es rueda y punto.

Va, venga, vamos.

Sí que vas. Vas entendiéndolo.

Corvo sobre el Rojo dijo:
Sinnonimous no sabe nada de la vida insisto, todo lo saca de los libritos.

Ya veo que te quedaste sin argumentos y tienes que recurrir al infantilismo de las falacias ad hominem.

Incluso la industria pesada es parte de la naturaleza.

naturaleza:
3. f. Conjunto, orden y disposición de todo lo que compone el universo.
http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=mZWdUpzOaDXX2FnA9UmO
Una cosa más que aprendiste hoy. A no ser que consideres que la industria no forma parte del universo y está en una dimensión platónica imaginaria.

ahí quedó clarito, hay 2 posibles formas de controlar a los Hombres, con razonamiento(el cual unos pocos podran entender o comprarte), y la otra es la violencia la cual todos lo entienden.

El comunismo consiste en una sociedad donde no hay dominio de ninguna persona o grupos de personas sobre otras.

Como siempre uno puede sacar el Best Korea que todos los Comunistas tienen en su interior.

Corea del Norte nunca ha sido socialista ni comunista. Corea del Norte siempre ha sido una sociedad capitalista, con una forma política fascista. Un fascismo a la coreana.

Corvo sobre el Rojo · 11 Nov 2014

sinnonymous dijo:
El comunismo consiste en una sociedad donde no hay dominio de ninguna persona o grupos de personas sobre otras.

Sinnonimous:

Si que existirían autoridades . Por ejemplo en un barco un capitán. Pero no autoridades políticas.

Y despues dice que en una sociedad no hay dominio de ninguna persona o grupos sobre otra.

Pero claro esa autoridad debera velar que exista orden en la industria, es correcto, estudio sobre industria, ¿pero quien le da la facultad de dar ordenes? ¿quién le da un título que diga que el puede implantar llamadas de atención o incluso castigos? y si implanta un castigo, como no puede despedir, entonces lo único que me viene a la cabeza es darle menos productos que quiere, entonces ahí inmediatamente hay una presión de producir, que es lo mismo que decir el miedo a ser despedido, solo aca como tu dices no hay dinero y no te pueden despedir, entonces no te dan mas Comida o la mitad ¿o no?

En lo otro:

También podemos decir que en el "universo" existe la autoridades inherentes entre los hombres y opresión o religiones, ¿no?, el poder, los machos alfa, que incluso en la era primitiva existía autoridad, eso que los Hombres nacen iguales es una mentira, El Macho alfa comía primero y mejor, amaba mas, tenía mas fuerza y tenía autoridad sobre otros hombres y ponía orden entre los suyos. Nisiquiera en esa sociedad primitiva existía la igualdad, y habían clases de Hombres, mas fuertes o débiles.

Pero es mas ahí menciona "Orden":
orden - sinónimos y antónimos - WordReference.com
"armonía, disciplina, paz, tranquilidad, normalidad, equilibrio, autoridad"
La Industria, ha venido a romper con ese orden natural, o equilibrio, la contaminación, la extinción de especies, la dependencia del hombre de ella, por ende la Industria es solo una invención del Hombre, que precisamente, es una invención del Hombre burgues/urbano desarraigado de la Naturaleza en su totalidad.

a no ser que digas que el Hombre usaba Dinosaurios como los picapiedras :

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Vuelves a caer en un argumento que ya te he rebatido. ¿Vas a falsificar las horas y el trabajo que te ven tus compañeros hacer?

No mismo la ideología que sigues dicen que son naturalmente altruistas, entonces entre cooperaran para trabajar menos y falsear horas de producción, hay estudios también que demuestran que los lazos entre los trabajadores son bastante fuertes, tienen sus propias reglas y normas en organizaciones que son "informales", incluso son normas que superan las impuestas por el "poder" centralizado de las empresas, estas "organizaciones informales" imponen ciertas normas de conductas en el trabajo pero siempre respetando a las ambiciones personales del Individuo(ojo con esto), también producen liderazgos naturales que le dan la autoridad para regular la conducta, es tanto así que incluso, en los estudios realizados, cuando un grupo de trabajadores excede la producción diaría o periódica, ellos falsean que produjeron mas, y guardan la producción para otro dia cuando falte o para trabajar menos, ahora imaginate no tienen miedo de ser despedidos, ellos van a querer hacer lo que quieran, un elemento corruptor como tu dices, ni es tan corrupto, es algo natural, pero si hablamos elemento corrupto, existe desde siempre y a menos que hagas una selección genética de las personas, vas a tener que lidiar con ellos siempre, por que así son los Humanos.

Que el humano sea más libre viviendo en el campo sin ninguna tecnología es falso. Sino veánse las horas de trabajo necesarias para cultivar campos de forma manual. Y las penurias que pasaria en caso de mala cosecha o enfermedades incurables por hierbas medicinales.

Enrealidad era mas libre, ahora dependemos tanto de la Industria, que un dia que no funcione un engranaje del Sistema y todo se va al carajo.

El Hombre de campo, en cambio tenía que tener solo su voluntad, un arco o una ballesta, y salir a Cazar, listo, una vida de emociones. ahora vamos esta vida siempre estara bajo la "tutela" se las suaves y poderosas manos de la naturaleza, sea como sea, pero que en la naturaleza somos mas libres que en mundo urbano industrial, eso era un Hecho.

Es el tipo de organización de la industria y el resto de la economía la que lleva esas pandemias. No la industria en sí. Tu razonamiento me recuerda al de los luditas. Movimiento de artesanos que estaban en contra de la maquinaria que surgió durante la Revolución industrial porque les quitaba el trabajo.

Desde el comienzo revolución industrial, a avanzado un monton la forma de organización Industrial, desde enfoque Científico por un lado viendo la infraestructura y organización efectiva para la buena planeación y ejecución de los trabajos, como las relaciones Humanas entre los trabajadores, llegamos a un punto que producimos bastante, los accidentes laborales son ínfimos en comparación al principio, ya no se usan Niños en los trabajos, se permite creación de grupo sindicales, que tal vez eso si, son corruptos, pero esos grupos sindicales no son creados de la nada o por política, si no tiene un origen en el apego entre los trabajadores, aún así con vidas "aseguradas" con montones de oportunidades como se ven en algunos paises industrializados y ademas con estos ambientes de la industria con un monton de reglas de seguridad, ambientales y obviamente Capacitación, vemos que la gente igual es enferma, se suicida, tienen parafilias, consumen drojas autodestructivas que te llevan a otro mundo e incluso bajo tierra, al final no son Felices, uno se puede dar cuenta que es el mundo industrial moderno el dañino, que promueve tanto el Comunismo como el Liberalismo.

Esas personas estaban en contra de las producción industrial, por que perderían su fuente de trabajo, y luego pasaría a ser totalmente proletarios y asalariados, con sus formas de vidas destruidas, si estas a favor de eso, uy.

Es mas es lo mismo que cuando las personas fueron forzadas de ir al Campo a la ciudad, por que los terratenientes y Liberales vendieron y subastaron las tierras comunales de la Iglesia o del Rey, de uso público, quedaron sin nada.

Da Grappla Reloaded · 11 Nov 2014

Sinonimus tiene razón en que si te dan un manual de instrucciones para montar una estantería y tú haces una mesa porque te sale de los huevones, pues oye...

Lo que sí se debería de plantear, es que lograr la desaparición del Estado pretendiendo que todo sea Estado al inicio, no es la mejor manera de empezar nada :

:

Es que tirar de sociales como si fueran Ciencia...:abajo:

Corvo sobre el Rojo · 11 Nov 2014

Da Grappla Reloaded dijo:
Sinonimus tiene razón en que si te dan un manual de instrucciones para montar una estantería y tú haces una mesa porque te sale de los huevones, pues oye...

Lo que sí se debería de plantear, es que lograr la desaparición del Estado pretendiendo que todo sea Estado al inicio, no es la mejor manera de empezar nada ::

Es que tirar de sociales como si fueran Ciencia...:abajo:

Es que es obvio si estas en una fabrica de Mesas, hay que hacer mesas :

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Pero lo quiero explicar es que la gente es corrupta cuando no tiene una autoridad "castigadora encima", es mas lo es, teniendola, voy a dar un ejemplo de una de las Mineras mas poderosas de mi país, que dan sueldon bastante bueno y todos quieren entrar en ella, el año pasado despidieron como 500 trabajadores el año pasado, ¿por qué? por que se robaban herramientas(que son buenísimas), y de sorpresa hicieron una revisión de bolsos y equipajes a camino a la ciudad, todos se cagaron, por que no habían hecho una revisión hace meses, la cuestión no es que las herramientas podían venderlas o usarlas ellos mismos para uso particular.

La cuestión es, que no tenían necesidad de hacerlo, pero lo hicieron simplemente "for the lulz". :

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sinnonymous · 12 Nov 2014

Corvo sobre el Rojo dijo:
Sinnonimous:

Si que existirían autoridades . Por ejemplo en un barco un capitán. Pero no autoridades políticas.

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Y despues dice que en una sociedad no hay dominio de ninguna persona o grupos sobre otra.

Dicha autoridad del capitán no implica un dominio sobre el resto de marineros. Es una autoridad reconocida por los marineros y por su probada experiencia. Revocable si no fuera así o si no cumpliera su papel.

Pero claro esa autoridad

Esa autoridad es toda la sociedad. Cada uno en su especialidad.

¿pero quien le da la facultad de dar ordenes?

La probada experiencia y demostración de los conocimientos.

¿quién le da un título que diga que el puede implantar llamadas de atención o incluso castigos?

La misma sociedad.

y si implanta un castigo, como no puede despedir, entonces lo único que me viene a la cabeza es darle menos productos que quiere,

Si alguien no quiere trabajar ninguna hora en nada ni colaborar un mínimo ridículo en limpiar las calles por ejemplo no creo que sea bien visto por el resto de la sociedad. Ni que se sienta valorado por la misma.

entonces ahí inmediatamente hay una presión de producir,

Hay una necesidad de la humanidad de producir lo necesario. Llámalo "presión por sobrevivir" si quieres.

. Nisiquiera en esa sociedad primitiva existía la igualdad, y habían clases de Hombres, mas fuertes o débiles.

El comunismo tampoco significa que todas las personas sean iguales. Y eso es perfectamente compatible con que no existan clases sociales. Pero claro, para eso tendrías que conocer el concepto de "clase social" al que me refiero. Que lo dudo.

Pero es mas ahí menciona "Orden":
orden - sinónimos y antónimos - WordReference.com
"armonía, disciplina, paz, tranquilidad, normalidad, equilibrio, autoridad"
La Industria, ha venido a romper con ese orden natural, o equilibrio, la contaminación, la extinción de especies, la dependencia del hombre de ella,

En la naturaleza nunca ha existido un equilibrio estático. No existe un equilibrio ecológico único y estático. La naturaleza está en constante cambio.
La extinción de especies actual es insignificante comparada con la que ocurrió en el fenómeno natural del meteorito que impactó hace unos 65 millones de años.

por ende la Industria es solo una invención del Hombre, que precisamente, es una invención del Hombre burgues/urbano desarraigado de la Naturaleza en su totalidad.

El hombre forma parte de la naturaleza.
Las primeras industrias fueron levantadas con las manos de miles de campesinos que abandonaron sus campos por necesidad para trabajar en las ciudades. El capital originario que dio lugar a la industria es el procedente de la agricultura.
La industria forma parte de la nauraleza porque naturaleza se define así:
3. f. Conjunto, orden y disposición de todo lo que compone el universo.

Y dicho orden es cambiante, nunca está en el mismo equilibrio.

Vuelves a caer en un argumento que ya te he rebatido. ¿Vas a falsificar las horas y el trabajo que te ven tus compañeros hacer?

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No mismo la ideología que sigues dicen que son naturalmente altruistas,

No, lo dicen estudios científicos que nada tienen que ver con ninguna ideología.

hay estudios también que demuestran que los lazos entre los trabajadores son bastante fuertes, tienen sus propias reglas y normas en organizaciones que son "informales", incluso son normas que superan las impuestas por el "poder" centralizado de las empresas, estas "organizaciones informales" imponen ciertas normas de conductas en el trabajo pero siempre respetando a las ambiciones personales del Individuo(ojo con esto), también producen liderazgos naturales que le dan la autoridad para regular la conducta, es tanto así que incluso, en los estudios realizados, cuando un grupo de trabajadores excede la producción diaría o periódica, ellos falsean que produjeron mas, y guardan la producción para otro dia cuando falte o para trabajar menos, ahora imaginate no tienen miedo de ser despedidos,

Estudios hechos en una sociedad capitalista. No extrapolables a otro tipo de sociedad.

ellos van a querer hacer lo que quieran, un elemento corruptor como tu dices,

Yo no he dicho que sea un elemento corruptor querido tergiversador.

ni es tan corrupto, es algo natural, pero si hablamos elemento corrupto, existe desde siempre y a menos que hagas una selección genética de las personas, vas a tener que lidiar con ellos siempre, por que así son los Humanos.

El ser humano no es corrupto en el ámbito económico por naturaleza. Es el sistema el que propicia que lo sea.

Que el humano sea más libre viviendo en el campo sin ninguna tecnología es falso. Sino veánse las horas de trabajo necesarias para cultivar campos de forma manual. Y las penurias que pasaria en caso de mala cosecha o enfermedades incurables por hierbas medicinales.

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Enrealidad era mas libre,

En realidad usted es un indigente mental que viene aquí a decirnos que un campesino de la Edad media era más libre que un trabajador asalariao de franja media por ejemplo.

ahora dependemos tanto de la Industria, que un dia que no funcione un engranaje del Sistema y todo se va al carajo.

La industria depende del trabajo manual y mental de millones de personas.

El Hombre de campo, en cambio tenía que tener solo su voluntad, un arco o una ballesta, y salir a Cazar, listo, una vida de emociones.

El hombre del campo si venía una epidemia de gripe rara o una tuberculosis se moría y punto. Eso sí tenía la libertad de morirse agonizando o suicidarse. Faltaría más.

ahora vamos esta vida siempre estara bajo la "tutela" se las suaves y poderosas manos de la naturaleza, sea como sea, pero que en la naturaleza somos mas libres que en mundo urbano industrial, eso era un Hecho.

Como ya he dicho antes, la industria forma parte de la naturaleza.

Es el tipo de organización de la industria y el resto de la economía la que lleva esas pandemias. No la industria en sí. Tu razonamiento me recuerda al de los luditas. Movimiento de artesanos que estaban en contra de la maquinaria que surgió durante la Revolución industrial porque les quitaba el trabajo.

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Desde el comienzo revolución industrial, a avanzado un monton la forma de organización Industrial, desde enfoque Científico por un lado viendo la infraestructura y organización efectiva para la buena planeación y ejecución de los trabajos, como las relaciones Humanas entre los trabajadores, llegamos a un punto que producimos bastante, los accidentes laborales son ínfimos en comparación al principio, ya no se usan Niños en los trabajos,

Aquí dejo de leer. Conmigo ya no vas a perder más el tiempo. ¿ A quien pretender tomar el pelo?
Niños trabajando en industrias y en el campo en este siglo y hoy:

uno se puede dar cuenta que es el mundo industrial moderno el dañino, que promueve tanto el Comunismo como el Liberalismo.

El comunismo implica una industria al servicio de la humanidad. En armonia con el resto de la naturaleza.

---------- Post added 12-nov-2014 at 01:11 ----------

Da Grappla Reloaded dijo:
Lo que sí se debería de plantear, es que lograr la desaparición del Estado pretendiendo que todo sea Estado al inicio, no es la mejor manera de empezar nada ::

El estado y la revolucion
Capitulo I - LA SOCIEDAD DE CLASES Y EL ESTADO
1. EL ESTADO, PRODUCTO DEL CARACTER IRRECONCILIABLE DE LAS CONTRADICCIONES DE CLASE
:
El Estado burgués no se "extingue", según Engels, sino que "e s d e s t r u i d o " por el proletariado en la revolución. El que se extingue, después de esta revolución, es el Estado o semi-Estado proletario.

Es que tirar de sociales como si fueran Ciencia...:abajo:

Cuando no se quiere hacer ningun esfuerzo por entender el abc de cierta ciencia social se cae en ataques simplistas como este.

Corvo sobre el Rojo · 12 Nov 2014

Dios eres un verdadero embustero, ademas hablaba de Sociedad Industriales mas modernas, hasta ahora en esas imagenes a no ser del par de niggers al final, ahí veo condiciones de vida Rurales y no de sociedad industrial, y el otro es un taller parecido al que mi padre tiene, no veo nada malo que un niño trabaje con su padre, incluso en esas fotos denota que esos medios de producción pueden ser hasta de ellos.

Industria naturaleza, lo único claro la industria fué una invención del Hombre Burgues/urbano y no de los hombres de campo, que si lo construyeron, si, pero no fué creación o ideados por ellos, claro tu haces una alegoría de desprecio a los artesanos que defendian su trabajo frente a la industria, indirectamente fomenta la proletarización.

Los desastres naturales son un hecho, el azar, destino como quieras, pero mientras existe esa naturaleza cambiante, a la vez mantiene un equilibrio entre la duración de los millones de años del cambio(a no ser obvio un Meteorito o que explote Yellowstone, pero ese es un cambio extremo), pero en cambio en 200 años la industria a hecho estragos en la naturaleza, 200 años, mientras otros procesos de cambio duran millones, ¿es parte de la naturaleza la industria? ¿que fué ideada por hombres de origen Urbano/burgues? a pesar de que el hombre es de la naturaleza, esos hombres tenían la mente entre ladrillos, nada que ver con la naturaleza.

Estudios hechos en una sociedad capitalista. No extrapolables a otro tipo de sociedad.

¿Entonces me dices que en una sociedad comunista los trabajadores no crearan lazos de amistad o apego? ¿por que son mas leales a la ideología que a sus compañeros que ve a diario, condicionando todo su actuar con la ideología que sigue? ¿como verdaderos insectos lobotomizados? uff...no se, pero me hace que no tienes amigos :

: por que en todo momento tu lo niegas, el Humano a no ser que los lobotomizes o cambies su genética de nacimiento, no dejaran de crear afectos o amistades, insisto, muy muy frio.

Dios, a los otros foreros, es posible que un Hombre llegue a este nivel de lobotomización o fanatismo, por favor, enserio, ¿es posible?...

Conozcan cómo (mal)funcionaba realmente el Comunismo/Colectivismo a través de sus PRODUCTOS INDUSTRI

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