Telecomunista
Madmaxista
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No. Nunca he puesto a nadie en ignorados y no creo necesario hacerlo contigo. Pero lo que no es de recibo es que me digas que yo he derivado el tema o que ensucio el hilo cuando has sido tú y yo he hecho una contestación directa a tu post. Ante todo honestidad. Por mi parte tema zanjado.
Garrapatez
Madmaxista
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Está bien la idea. Si algún día tienes ganas, tiempo y cámara no estaría mal que nos pusieses por aquí una fotica a ver qué tal queda
Así vamos contrastando entre todos cuál es el mejor método.
Supongo que quedan como los chorizos envasados al vacío que venden en el carrefour y los que se compra MercadonaMan en el Mercadona :XX:
perlenbacher_borrado
Madmaxista
A ver si consigo una muestra "de prueba".
Monsterspeculator
Madmaxista
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Pues parece que sí...
Hagamos un breve cálculo...
(1) Spot está en 19,95 €/oz.
(2) 22,75 €/oz es el precio mínimo de las onzas bullion internacionalmente reconocidas que marca en Silber Investor.
(3) 14% es por lo tanto el sobrespot mínimo en las onzas internacionales.
(4) 10,67 € es lo que vale la plata contenida en las monedas de 12 euros.
(5) 12,46% es el sobrespot que pagamos en la plata de las monedas de 12 euros.
(6) Observamos que 14% > 12,46%
(7) Conclusión: Se paga menos sobrespot en las monedas de 12 euros que el bullion internacional. Las monedas de 12 euros son "plata nueva" y además algo más fraccionada.
Comentario: Es muy probable que el mercado de monedas de 12 euros, cuando valgan más que su valor facial, no sea un mercado como el del bullion internacional y nos encontremos con un mercado manipulado como el de los pakillos. Para evitar eso hemos abierto ese hilo, donde se podrán negociar las monedas de 12 euros a precio ajustado:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...6688-bid-ask-monedas-de-12-euros-del-bde.html
kaxkamel
Madmaxista
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PREGUNTA:
y pudiera ser que...
1. al no ser tiradas precisamente cortas (presuntamente 14 millones de JUANCARLILLOS (me gusta mas que carlillos) no es poca cosa),
2. tener una garantía de cambio por 12 euros inmmediata y sin comisiones en hispanistán (BDE), cosa que ni pakillos, ni hércules, ni...
2. servir (por el momento limitadamente... luego ya veremos) incluso como moneda de curso legal (comprar en tiendas y todo eso mientras no nos echen del euro lo cual no parece probable a corto plazo), cosa que con buillon nanay
3. haberse popularizado (entre el subidón de la plata, la aparición de los nuevos JUANCARLILLOS DE 20, y los "millones" de foreros de burbuja.info arramplando con las existencias...) cuando hasta hace unos meses casi nidios sabía de ellas... y ahora hasta los cajeros de cajitas y banquitos preguntan "para qué palos queréis juancarlillos?"
4. etc...
... los dichosos juancarlillos adquirieran una cierta relevancia (no hablo de equiparación como instrumento de inversión a los maples, soberanos y tal) a la que ni de coña llegaron los entrañables pakillos?
es una hipótesis muy hipotética, sueños húmedos... o...
como lo ves, monster?
Monsterspeculator
Madmaxista
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Perfectamente posible. Dependerá de nosotros mismos, de los que tengamos karlillos. Los numis no tienen stock y no pueden manipular el precio aunque quisiesen. Si establecemos un lugar de intercambio les jorobamos la manipulación. Sólo he evocado la posible manipulación como riesgo, pero no se dan las mismas condiciones que con los pakillos. En particular ningún numis puede esperar comprarlos por menos de 12 euros
Por ello mientras la plata no suba más de la cuenta no estarán interesados en el tema. UN BUEN PLAN: Si entre todos los foreros acumulamos varios cientos de miles de karlillos, el precio lo fijaremos nosotros.
...y podremos garantizar un precio justo según el precio de la plata.
Ulisses
Varón Dandy
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A día de hoy no hay una alternativa mejor para comprar plata. En Ninguna moneda, sea bullion o histórica, concurren unas condiciones de liquidez y sobrespot tan razonables. Además de que, por su contenido en plata (1/2 onza), también son las ideales para el mercado madmaxista. Son antiestéticas, si. Pero "La suerte de la antiestética......"
Un forero posteó el número total de monedas acuñadas y su peso en toneladas. A mi lo que me cuesta creer es que todas hayan sido puestas en circulación y estén en manos de particulares. Tengo la sensación de que han sido refundidas para acuñar la siguiente emisión. Es muy difícil de creer que el mercado del coleccionismo mundial absorbiese 2.000.000 de esas monedas anualmente. Máxime cuando en España, su país de emisión, no las conoce ni el 50% de la población.
Un forero posteó el número total de monedas acuñadas y su peso en toneladas. A mi lo que me cuesta creer es que todas hayan sido puestas en circulación y estén en manos de particulares. Tengo la sensación de que han sido refundidas para acuñar la siguiente emisión. Es muy difícil de creer que el mercado del coleccionismo mundial absorbiese 2.000.000 de esas monedas anualmente. Máxime cuando en España, su país de emisión, no las conoce ni el 50% de la población.
Garrapatez
Madmaxista
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He estado revisando los BOE con las tiradas, aqui os pongo las tiradas previstas por el BOE en los distintos años y las emisiones reales:
La tabla se organiza así:
Año
Acuñación máxima anunciada en el BOE
Acuñación real
Porcentaje real/previsto
2002
--desconocido--
1.608.400
2003
--desconocido--
1.468.800
2004
Letizias:
4.000.000
2.505.700
62.64%
Isabel de Castilla:
--desconocido--
1.496.100
2005
4.000.000
1.880.900
47.02%
2006
4.000.000
1.379.600
34.49%
2007
4.000.000
1.002.500
25.06%
2008
2.000.000
938.300
46.91%
2009
2.000.000
875.800
43.79%
2010
2.000.000
--desconocido--
Como se puede observar en los datos casi siempre la cantidad acuñada queda en la mitad o menos de la cantidad máxima prevista. Otra cosa que se observa es que a partir del 2008 parece que los tíos se ponen más realistas y hablan de tiradas máximas de 2 millones.
La tabla se organiza así:
Año
Acuñación máxima anunciada en el BOE
Acuñación real
Porcentaje real/previsto
2002
--desconocido--
1.608.400
2003
--desconocido--
1.468.800
2004
Letizias:
4.000.000
2.505.700
62.64%
Isabel de Castilla:
--desconocido--
1.496.100
2005
4.000.000
1.880.900
47.02%
2006
4.000.000
1.379.600
34.49%
2007
4.000.000
1.002.500
25.06%
2008
2.000.000
938.300
46.91%
2009
2.000.000
875.800
43.79%
2010
2.000.000
--desconocido--
Como se puede observar en los datos casi siempre la cantidad acuñada queda en la mitad o menos de la cantidad máxima prevista. Otra cosa que se observa es que a partir del 2008 parece que los tíos se ponen más realistas y hablan de tiradas máximas de 2 millones.
Garrapatez
Madmaxista
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Ulisses, creo que estábamos pensando en lo mismo, en mi post anterior pongo las cantidades que yo he encontrado, si alguien supiera las de los años 2002-2004 completaríamos la tabla.
Pego aquí la imagen de las acuñaciones reales para referencia:
Ulisses
Varón Dandy
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Ulisses, creo que estábamos pensando en lo mismo, en mi post anterior pongo las cantidades que yo he encontrado, si alguien supiera las de los años 2002-2004 completaríamos la tabla.
Pego aquí la imagen de las acuñaciones reales para referencia:
Yo soy bastante renuente a dar por ciertas las cifras oficiales. Máxime si son de un organismo que, como muchos otros dependientes de la administración, sólo sirven de colocadero para politicos cesados, los adláteres y sus familiares.
A nadie debe extrañar el diseño de las monedas o la forma de gestionar una casa de la moneda como la española, que debería ser conocida internacionalmente sólo por su historia.
Para saber la cifra aproximada habría que ir a las cuentas auditadas de un año cualquiera y mirar las partidas destinadas a la adquisiciónd de plata. A partir de esa cifra, descontar el 25% (edito: sería 7,5%) por la aleación y el volumen destinado a otras monedas, (que son estrictamente de colección) y que tienen una tirada oficial fija e invariable.
Por simple sustración, obtendríamos una cifra aproximada de todas las monedas que han sido acuñadas.
Última edición:
Monsterspeculator
Madmaxista
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Sobre todo el gran interés es que son inmunes a la bajada de la plata. El tener un "hedge" para la bajada de algo tan volátil es único.
¿No nos quejábamos que España no acuñaba bullion? ¡¡Pues ya tenemos!! Debemos dar gracias a la torpeza del funcionario de turno que no preveyó que la plata pudiese llegar a niveles peligrosos...
Nos haría falta información desde dentro del BdE o de la Casa de la Moneda...a ver si alguien con contactos consigue la información...
Lo más probable es que no tengan ni fruta idea tampoco. Se podría hacer una estadística para obtener un dato fiable sobre la cantidad de monedas que se han quedado en los bancos....A ver si nos ilumina electric0...
Monsterspeculator
Madmaxista
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Si, pero no sabríamos cuantas volvieron a fundir para acuñar las del año siguiente. Creo, además, que seguramente muchas se encuentren en las sucursales bancarias que las pidieron y no las vendieron.
Vamos a hacer una estadística. Que cada cual indique que % de oficinas visitadas tenían monedas, cuantas tenían, y si es posible saber de qué año.
Con eso tendríamos una primera estimación del "remanente" de monedas en los bancos.
Ulisses
Varón Dandy
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Habría que tener en cuenta las de 2.000 pesetas. Probablemente se hayan "re-fundido" también.
La fundición de Bullion no afecta solamente a las "miércoles-monedas". Los soberanos o las alfonsinas fueron acuñados por millones pero es muy improbable que una parte de ellas no haya sido refundida o reutilizada por su metal. Según creo, los soberanos acuñados en la India son los más escasos....y no es por casualidad.
Edito: tengo delante el catálogo de los hermanos Guerra y no consta, para las de 2000 pesetas, de los años 1994 al 2000 ninguna tirada oficial. Que alguien consiga las cuentas anuales de la FNMT desde el año 93 y seguro que es mucho más fácil de determinar.
Probablemente, con la memoria será suficiente. Ahi tiene que constar un resumen simplificado de las partidas destinadas a la compra de metal.
La fundición de Bullion no afecta solamente a las "miércoles-monedas". Los soberanos o las alfonsinas fueron acuñados por millones pero es muy improbable que una parte de ellas no haya sido refundida o reutilizada por su metal. Según creo, los soberanos acuñados en la India son los más escasos....y no es por casualidad.
Edito: tengo delante el catálogo de los hermanos Guerra y no consta, para las de 2000 pesetas, de los años 1994 al 2000 ninguna tirada oficial. Que alguien consiga las cuentas anuales de la FNMT desde el año 93 y seguro que es mucho más fácil de determinar.
Probablemente, con la memoria será suficiente. Ahi tiene que constar un resumen simplificado de las partidas destinadas a la compra de metal.
Última edición:
Da Grappla_borrado
Guest
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Venga, que al final nos montamos un sistema monetario propio y culminamos el sueño de los agoristas.