¿Como es posible que perdieran la guerra de Vietnam?

Siseputo dijo:
¿Cual de ellos... No prever el ataque de Kim il sun o no prever el ataque japonés a filipinas que hasta el más orate sabia?
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No quiero entrar en el terreno de la conspiracion, pero la guerra contra Japon les salio a los EEUU redonda.

Lo que no se podia esperar es que la China comunista cimentara su regimen con una guerra abierta (y en gran parte victoriosa) contra la primera potencia y amigos, sin apenas apoyo sovietico. Los generales chinos le pasaron bien la mano por la cara a McArthur, ya que en este caso la idea era atraer a las fuerzas chinas a una encerrona, no salir corriendo mas alla del paralelo 38, demostrando que un posible desembarco desde Taiwan era una quimera.

Con la primera cagada, EEUU ganaba el Pacifico. Con la segunda perdia China.

Hay cagadas y cagadas.

---------- Post added 23-may-2018 at 16:47 ----------
Talosgüevos dijo:
Si pero el valiente Mao se retiró cuando la URRS paseó la flota por la costa china.


Tierra de nadie, lo demás es tierra conquistada.
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Estas tu fino, fue Deng Xiaoping no Mao, que debia llevar mas de un lustro muerto.
 
carne de pescuezo dijo:
Creo haber leido que el gran plan de McArthur era lanzar bombas atomicas sobre China.

Aparte de por insubordinacion, le largan, y con motivo, por GILIpishaS.

A ver, de que sirve las bombas atomicas contra un pais en un 90% rural y arrasado por 10 anyos de guerra??

Ya te lo digo yo: de nada.

Por otra parte, que mientras estaba de najas con el aliento de los chinos en el cogote, se dedicara a semejantes elucubraciones, dice poco del personaje y su capacidad de mando.

Lo de los espias comunistas, pse. Quizas el que debia haberse dado cuenta de los movimientos de tropas hubiera debido ser el propio Macca, que para algo estaba sobre el terreno.

Pero ya se sabe: a casa antes de navidad, esta guerra a los frutos chinos se la ganamos con la punta de la pisha.

El gran problema de los USA es haberse dado de ostras con imperios en decadencia (Espanya), adversarios frutapenicos (Japon), o paises al borde del colapso (Alemania) durante mucho tiempo, los fregados que mayor envergadura le quedan muy grandes.

---------- Post added 23-may-2018 at 15:39 ----------

Para Fulanito: Se lanzaron mas toneladas de bombas sobre Corea que todas las lanzadas en la Campanya del Pacifico, la mayoria napalm. Es merito de los chinos no haber acabado como pollos asados, moviendose de noche y evitando las grandes aglomeraciones de tropas que según la leyenda eran su modus operandi.

Los chinos no atacaban en olas sino usando la infiltracion en pequenyos grupos para llevar a la postre un ataque coordinado, lo que los propios yankis llamaron ataques en enjambre.
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Si pero el ataque inicial la fuerza aerea de la onu apenas hizo acto de presencia..
Oledas humanas
..pero luego la cosa se estanco a los chinos debido a la incapacidad de logistica y como dices los aliados arrasrason todo oyente ferrocarril carretera..
Si hubieran repetido lo de inchon seguro habrian logrado la mayor bolsa de la historia..
 
FULANITODETALYCUAL dijo:
Si pero el ataque inicial la fuerza aerea de la onu apenas hizo acto de presencia..
Oledas humanas
..pero luego la cosa se estanco a los chinos debido a la incapacidad de logistica y como dices los aliados arrasrason todo oyente ferrocarril carretera..
Si hubieran repetido lo de inchon seguro habrian logrado la mayor bolsa de la historia..
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No se comprometieron los rusos a usar su aviación para salvaguardar el cruce del Yalu?

Una vez en territorio coreano los chinos se movían de noche y el mal tiempo contribuyo a hacer inútil la superioridad aérea de las fuerzas de la ONU.
 
La aviación rusa y la china tenían aeródromos al otro lado de la frontera, a los pilotos yankis se les impedía cruzar la frontera para atacar esos aeródromos, es decir que los comunistas actuaban en la práctica bajo el paraguas de la ONU.

Lo de que McArthur defendía usar nukes es un mito, los USA de la época estaban todavía muy envenenados por la presencia de agentes comunistas.
 
Cesare$pada dijo:
La aviación rusa y la china tenían aeródromos al otro lado de la frontera, a los pilotos yankis se les impedía cruzar la frontera para atacar esos aeródromos, es decir que los comunistas actuaban en la práctica bajo el paraguas de la ONU.

Lo de que McArthur defendía usar nukes es un mito, los USA de la época estaban todavía muy envenenados por la presencia de agentes comunistas.
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Estira usted los argumentos como si de piel de testículos se tratara. Le recomiendo que deje la política por un momento, la gesta de los voluntarios chinos fue notable y el genio de sus generales digno de encomio.

No todo en la vida se trata de sostener con pinzas una determinada cosmovisión. Los hechos parecen indicar que si China gano dicha guerra fue por una voluntad compartida desde la tropa hasta las mas altas instancias. Voluntad que no existía en el bando usano (ni en unos rusos que fueron a aquella guerra mas por compromiso que por autentica convicción).

Son por estas cosas por las que las guerras se ganan o se pierden. Cosa que también se puede aplicar a los vietnamitas. Creo que se subestima el nacionalismo a ultranza de los pueblos de oriente y su capacidad de sacrificio. Debido a ello, las derrotas siempre se achacan a factores muy laterales, como ese "paraguas de la ONU" y esos "espias comunistas" que cree usted ver.
 
Talosgüevos dijo:
orateLNABO al que he citado donde ve Mao, a mi me la rezuma. El caso es que 4 barquitos lanza misiles en sus vistas y los chinitos salieron corriendo para China.


Tierra de nadie, lo demás es tierra conquistada.
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De que porqueriza te has escapado muchachito?

Obviamente estas herrado con tus paridas de barquitos, la cosa es mucho mas compleja, pero intentar explicarte algo seria de poco provecho tanto para mi como para ti.

Anda, corre a pedirle a tu padre, si es que lo conoces, que te de un par de azotes por maleducado y bocazas y no vuelvas.
 
carne de pescuezo dijo:
No se comprometieron los rusos a usar su aviación para salvaguardar el cruce del Yalu?

Una vez en territorio coreano los chinos se movían de noche y el mal tiempo contribuyo a hacer inútil la superioridad aérea de las fuerzas de la ONU.
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habia ataques rasantes.pero 2 millones de soldados no se podian avitaullar usando solo bicicletas..resultado miles murieron congelados o e hambre......-

---------- Post added 24-may-2018 at 07:37 ----------

Y volviendo a vietnam..estrictamente la guerra contra el vietcong acabo en la ofensiva del tet.CON LA. total ANIQUILACIÓN de todo el vietcong..

La guerra normal acabo en el 75 con la invasion del norte por parte del sur saltandose los acuerdos de paris..pero a nadie le importo...
 
carne de pescuezo dijo:
Estira usted los argumentos como si de piel de testículos se tratara. Le recomiendo que deje la política por un momento, la gesta de los voluntarios chinos fue notable y el genio de sus generales digno de encomio.

No todo en la vida se trata de sostener con pinzas una determinada cosmovisión. Los hechos parecen indicar que si China gano dicha guerra fue por una voluntad compartida desde la tropa hasta las mas altas instancias. Voluntad que no existía en el bando usano (ni en unos rusos que fueron a aquella guerra mas por compromiso que por autentica convicción).

Son por estas cosas por las que las guerras se ganan o se pierden. Cosa que también se puede aplicar a los vietnamitas. Creo que se subestima el nacionalismo a ultranza de los pueblos de oriente y su capacidad de sacrificio. Debido a ello, las derrotas siempre se achacan a factores muy laterales, como ese "paraguas de la ONU" y esos "espias comunistas" que cree usted ver.
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Sacrificio no se puede negar que hubo porque tuvieron bajas casi del 50% e iban casi literalmente a pecho descubierto. Pero es obvio que los yankis lucharon con una mano atada a la espalda. Para desgracia de los norcoreanos, dicho sea de paso.
 
FULANITODETALYCUAL dijo:
habia ataques rasantes.pero 2 millones de soldados no se podian avitaullar usando solo bicicletas..resultado miles murieron congelados o e hambre......-

---------- Post added 24-may-2018 at 07:37 ----------

Y volviendo a vietnam..estrictamente la guerra contra el vietcong acabo en la ofensiva del tet.CON LA. total ANIQUILACIÓN de todo el vietcong..

La guerra normal acabo en el 75 con la invasion del norte por parte del sur saltandose los acuerdos de paris..pero a nadie le importo...
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Por supuesto hubo muertos, no estamos hablando de una guerra?
 
Lawrence Jemison dijo:
- Conducción política nefasta( o algo mas): para ganar una guerra los jefes políticos tienen que tener claros los objetivos y cómo conseguirlos, pero aquí Johnson aparentemente no sabía, ni nadie le había dicho, que para ganar esa guerra tenía que haberse metido desde el principio en Camboya, Laos y Vietnam del Norte (y en éste último no podía meterse porque se liaba el III Pifostio Mundial)...y si no lo sabían al principio, se tuvieron que dar cuenta por fuerza en 1966 cuando ya estaba claro el apoyo de gran parte de la población del sur al Vietcong y que con una estrategia limitada al sur no iban a ningún sitio....

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La población del sur pasaba del Vietcong, el sentimiento mayoritario de aquella respecto de esa guerrilla era la indiferencia.

De hecho uno de los objetivos de los que diseñaron la ofensiva del Tet era la insurrección de la población local contra el invasor usano y los traidores vietnamitas, creían ingenuamente que las masas se iban a unir al Vietcong en su lucha contra el enemigo, pero nada de eso ocurrió, la población se mostró completamente indiferente y la guerrilla fue barrida del mapa después de aquellas batallas.
 
SARC dijo:
La población del sur pasaba del Vietcong, el sentimiento mayoritario de aquella respecto de esa guerrilla era la indiferencia.

De hecho uno de los objetivos de los que diseñaron la ofensiva del Tet era la insurrección de la población local contra el invasor usano y los traidores vietnamitas, creían ingenuamente que las masas se iban a unir al Vietcong en su lucha contra el enemigo, pero nada de eso ocurrió, la población se mostró completamente indiferente y la guerrilla fue barrida del mapa después de aquellas batallas.
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Es que sólo el inicio de la operación no pudo ser posible sin apoyos en la población,de lo contrario muchas cosas no se explican.

En la ofensiva atacaron la mayoría de capitales de provincia por todo el país, se metieron en Saigón y hasta ocuparon la embajada yankee, ésto sin apoyo popular desde dentro (quintacolumnismo) habría sido imposible.

Hay que tener en cuenta que el Vietcong se forma como un movimiento de oposición a Diem en el que había de todo incluidos muchos budistas, y que su propaganda se basaba mucho mas en el nacionalismo y el resistir al invasor, que en las doctrinas comunistas, o sea que en origen fueron un movimiento "tras*versal" , como dicen ahora, por lo que entre la población urbana no serían pocos.

Y los vietcong que se infiltran desde Camboya y Laos no habrían alcanzado sus objetivos sin la complicidad de los campesinos , no tengo datos, pero que el Vietcong controlaba la mayoría de zonas rurales directa o indirectamente es indiscutible....¿quien conoce los sitios de paso y sendas de una zona donde poner trampas y estacas punji mejor que los campesinos de esa zona?...porque la hijoputez de esas trampas se basa en el conocimiento detallado del terreno, no venían de Vietnam del Norte a ponerlas :roto2:

O para qué montaron aquello de "ganar corazones y mentes"?...

O cómo se esconde la entrada de un complejo de túneles si no es con la complicidad de la población?, camuflandolo con cuatro ramas desde luego que no.

Y para un campesino vietnamita , qué diferencia había entre los franceses contra los que habían luchado no hacía mucho, y los yankees....yo creo que ninguna, para ellos los dos eran invasores.
 
Última edición:
Por cierto, los jemeres gente de izquierdas fueron financiados y armados por los EEUU durante el mandato de Reagan.

---------- Post added 25-may-2018 at 21:08 ----------

La verdad es que parece que algunos hubieséis poseídos por el espíritu de Rambo.

¿Por qué os joroba tanto que los useños perdiesen esa guerra? A nosotros eso ni nos iba ni nos venía, por mucho miedo que nos metieran con la teoría del dominó. Una buena cura de humildad les hacía falta a esos pistoleros, y aún se quedó corta.
 
La mayoría de los vietnamitas apoyaban al Vietcong. Y por supuesto que la ofensiva del Tet no se explica sin dos cosas: los usanos no controlaban de forma segura ni siquiera las ciudades en las que ellos tenían guarniciones, y la mayoría de la población apoyaba al Vietcong. En realidad, los usanos pudieron combatir durante muchos años en Vietnam del Sur gracias a su dominio total del aire y a que usaron los helicopteros de forma masiva para todo. Pero en una guerra de guerrillas en la selva no sólo importan las grandes campañas como la del Tet, que fue una victoria jovenlandesal para el Vietcong, sino que cualquier combate de patrullas, cualquier emboscada, cualquier disparo de un soldado, cualquier patrulla del ejército norteamericano que no disparaba para que no les descubrieran a ellos (hubo muchos casos, para muchos soldados norteamericanos lo único importante era volver sano a su casa), era importante. Una guerra de guerrillas no se decide en unas cuantas batallas campales.
 
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