Colesterol total 366.

Efectivamente no leí el estudio entero, sólo lo que tú pusiste, si estaba mal escogido, pues escógelo mejor :p , pero creo que no, que fue una buena muestra que demuestra lo que digo. Por el otro lado dices que en África se comerían más vegetales, con lo que me das la razón en lo que yo dije desde el principio de que el ser humano es omnívoro, y no carnívoro. Y como ya dije quedaría la duda de en qué proporciones comían, pero creo que eso no lo podremos saber nunca. En cualquier caso tan osado me parece despreciar a la carne como a los vegetales.

Pues creo que llega el momento de que espabiles un poco.

Has pedido pruebas, y te he enlazado a un meta estudio riguroso que enlaza a decenas de estudios diferentes. Si quieres conocer la verdad, es hora de que te mojes el ojo ciego si quieres coger peces. ¿Crees que, si te pongo un enlace, es lógico que debatas solo por un par de pinceladas que te he puesto, en vez de estudiar toda la información que te he dado?

Es como si quisieras seguir el debate cuando te recomiendo un libro científico, solo leyendo la tapa. No tiene mucho sentido :rolleyes:

En ese estudio, y en muchos más similares, tienes PRUEBAS IRREBATIBLES de todo lo que te comento. ¿Que te da pereza? Perfecto, pero comprende que a mi me empieza a dar pereza repetir una y otra vez lo que puedes encontrar en esos estudios, mientras tú sigues en tus trece.

Y no, no es omnívoro. Es carnívoro facultativo.

No voy a rebatir todo lo que pones. De hecho Covidian lo ha hecho perfectamente.

Y no, no soy experto. Pero qué quieres que te diga, en comparación contigo sí que lo soy. Porque me he molestado en conocer los estudios de antropología, en saber las diferencias zoológicas entre herbívoros y carnívoros, en conocer la vegetación de la época, el origen de las plantas que conocemos hoy, y como el cuerpo trabaja con glucosa y con grasa, y las consecuencias.

Tú no te has molestado en mirar nada de eso. Pedías información, te la he dado. Creo que ahora es tu labor tirar de esos hilos, si es que quieres conocer la verdad. Yoquesé, busca 'origen trigo' en Google. U 'origen naranjas'. Y descubrirás por qué te digo muchas cosas de las que te digo.

No entiendes el tema de la toxicidad. Muchas de las plantas que comemos hoy se han modificado para que no sean tóxicas. E incluso muchas de ellas, sin los tratamientos que les hacemos, serían seriamente tóxicas.

¿El ñame?

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¿Germinar las semillas? ¿Plantar? shishi, que a ti te enseñan en 1ero de la ESO como es la reproducción de las plantas. Que hablamos de tipos que vivían hace 50.000 años, que no tenían ni fruta idea de la relación entre una semilla y una planta. Y que vivían en territorios en muchos casos medio helados.

Cuando algo es tóxico, no te acercas a él. Porque se cargó a tu hermano, o tu cría estuvo a punto de palmarla. ¿Crees que se pondrían a hacer 'experimentos' para ver si germinándolas (como si supieran lo que es..) son menos tóxicas?

¿Te imaginas lo que es extraer alimento suficiente, aunque hubieran tenido un campo de trigo (que no lo tenían), con herramientas de piedra y con las manos? ¿Crees que podrían acumular experiencia de cómo tratar cada planta, cuando eran nómadas, y con el riesgo que asumían?

Y no, que no te preocupe la insulina de los puñeteros chimpancés. PORQUE COMO TE HE DICHO, NO ABSORBEN GLUCOSA, absorben principalmente grasa de los vegetales. Como nosotros no podemos, es precisamente la gran diferencia que hace que a nosotros en alta cantidad nos destrocen.

Que por cierto, no has comentado nada de la EVIDENTÍSIMA DIFERENCIA que te he puesto del sistema digestivo entre el resto de primates y de humanos. Y que es básica para comprenderlo todo. Simplemente, no nos podemos alimentar igual que un chimpancé, porque nuestro sistema digestivo es completamente distinto.

Y sí, el sabor dulce por supuesto que nos atrae. Es más, nos vuelve locos. Provoca reacciones brutales de adicción. Porque es lo que quiere la planta, que los animales devoren sus frutos para reproducirse. Y por eso la fructosa, a diferencia de la glucosa, no afecta a la grelina. Para que te pegues un atracón.

Pero eso no pasa con las semillas, porque la planta no quiere que te las comas. Por eso está infestada de venenos. Y es la industria la que ha 'copiado' ese hackeo que el sabor dulce hace a nuestro paladar, para replicarlo de mil maneras. Hasta un chorizo lleva dextrosa. Fíjate si puede ser sano alimentarse así principalmente.

Y sí, hay muchísimas frutas totalmente venenosas. Porque la planta no quiere que te la comas tú; 'quiere' que se la coma un pájaro determinado, para que la cague a 5Km. A ti te mata.

Y no, huevones. El que un animal coma una planta no significa que no sea venenosa o incluso mortal para ti, por supuesto. Se llama evolución, ciertas especies se adaptan a comer ciertas plantas y contrarrestan sus venenos. Igual que una mangosta puede ser picada por una cobra real, sin que le pase nada grave. Si te lo hace a ti, te mueres en pocos minutos.

De hecho es muy normal que los herbívoros se centren en comer una planta determinada de su entorno especialmente abundante. Dale de comer a un panda algo distinto del bambú, o a un koala algo distinto al eucalipto, y no durarán mucho.

En fin, que si tienes verdadera curiosidad, tienes muchísimo por donde investigar. Pero qué quieres que te diga, si te pongo información, no te molestas en revisarla, pues el debate no tiene mucho sentido.
 
Hoiga que me habéis secuestrado el hilo los sectarios de ambos extremos, los carnívoros, los veganos y los keto, y yo había venido a hablar de mi libro XD

Tienes toda la razón, y te pido disculpas por ello :(.

En mi intención original (ya olvidada después de tantos posts...) estaba el hecho de que pensases en los carbohidratos como fuente del problema, cuando se tienen el colesterol tan alto. Pero ya hace días que había pasado página la verdad.

A nadie nos gusta que nos fagociten el hilo, y he contribuido seriamente a ello. Sorry!
 
Pues creo que llega el momento de que espabiles un poco.

Has pedido pruebas, y te he enlazado a un meta estudio riguroso que enlaza a decenas de estudios diferentes. Si quieres conocer la verdad, es hora de que te mojes el ojo ciego si quieres coger peces. ¿Crees que, si te pongo un enlace, es lógico que debatas solo por un par de pinceladas que te he puesto, en vez de estudiar toda la información que te he dado?

Es como si quisieras seguir el debate cuando te recomiendo un libro científico, solo leyendo la tapa. No tiene mucho sentido :rolleyes:

En ese estudio, y en muchos más similares, tienes PRUEBAS IRREBATIBLES de todo lo que te comento. ¿Que te da pereza? Perfecto, pero comprende que a mi me empieza a dar pereza repetir una y otra vez lo que puedes encontrar en esos estudios, mientras tú sigues en tus trece.

Y no, no es omnívoro. Es carnívoro facultativo
Quien tiene que espabilar eres tú, que has cambiado lo que defendías sin darte cuenta. La táctica de decir "léete este libro" sin dar la respuesta es más vieja que el soltar, y suele ser utilizada por quien no tiene argumentos (que no digo que sea tu caso, pero como proceder es poco educado). Lo suyo es sacar del libro los argumentos que uno cree claves.

Y tú lo hiciste, los sacaste, nadie saca datos al tuntún. Y fallaste. Porque no te habías fijado en algunas cosas que te dije. Y no es sólo que en lo que sacaste del libro ya me diera la razón, es que, ¡hasta tú me la has dado! Así que si hasta tú me la has dado no sé por qué voy a leerme el libro o el estudio.

¿Por qué digo que me has dado la razón? Rebobino: Todo empezó contigo diciendo que el ser humano era carnívoro desde sus inicios y yo diciéndote que no, que si habías querido decir omnívoro y te equivocaste, pero insististe, diciendo que sólo carne y si caía una brizna de hierba era por error :D. Vamos, de hecho poniendo a los vegetales y a la fibra como algo indeseado por el cuerpo. Y ahora has acabado diciendo cosas como:

"no digo que no comieran absolutamente nada. Digo que su dieta era principalmente carnívora."

O

"Obviamente, en África encontrarás más consumo de plantas, pero seguía siendo preferentemente carnívoro."

Pues eso, aceptando que el ser humano era omnívoro y lo que yo te dije desde el principio y parecías negar, de que sólo eran carnívoros puros los esquimales y grupos humanos así. Yo ante tu cambio de postura, porque has cambiado, no te digo que no, porque dices lo que yo defendía: el omnivorismo. ¿Que tú crees que mayoría de carne? No te digo que no, puede que tengas razón, pero creo que ahí es suelo quebradizo y habría que leer muy bien los estudios para estar seguros. Y francamente no termino de verte caminar cauteloso por dicho suelo, sino con ansia de que todo sea como tú quieres.


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No voy a rebatir todo lo que pones. De hecho Covidian lo ha hecho perfectamente.

Y no, no soy experto. Pero qué quieres que te diga, en comparación contigo sí que lo soy. Porque me he molestado en conocer los estudios de antropología, en saber las diferencias zoológicas entre herbívoros y carnívoros, en conocer la vegetación de la época, el origen de las plantas que conocemos hoy, y como el cuerpo trabaja con glucosa y con grasa, y las consecuencias.

Tú no te has molestado en mirar nada de eso. Pedías información, te la he dado. Creo que ahora es tu labor tirar de esos hilos, si es que quieres conocer la verdad. Yoquesé, busca 'origen trigo' en Google. U 'origen naranjas'. Y descubrirás por qué te digo muchas cosas de las que te digo.
Ni tú ni yo somos expertos. Tú sabrás cosas que yo no sé, y yo sabré cosas que tú no. Si quieres decir que si sumamos todo lo sabes del tema es más que si sumamos lo que yo sé (como si el conocimiento fuera sumable), aunque sea atrevido, y circunscrito a la alimentación del humano del Paleolítico, de acuerdo, pues para ti la peseta, pero a lo mejor lo que yo sepa o vea y tú no es justo lo que desbarata tu teoría. Como más o menos ya ha pasado, por cierto.

En cualquier caso lo que yo creo y percibo leyéndote, y es la tónica en mucha gente en temas de dietas, es que has hecho lectura selectiva. Tienes una idea a la que quieres llegar y vas con tus prejuicios filtrando datos para quedarte con lo que encaje con tu teoría preconcebida, desechando o desestimando por la vía rápida, sin apenas considerar, lo que no. Y en imparcialidad te gano yo de calle.

Y si en vez de valorar que te saque pegas a lo que dices te sienta mal, harás mal.

No entiendes el tema de la toxicidad. Muchas de las plantas que comemos hoy se han modificado para que no sean tóxicas. E incluso muchas de ellas, sin los tratamientos que les hacemos, serían seriamente tóxicas.

¿El ñame?

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¿Germinar las semillas? ¿Plantar? shishi, que a ti te enseñan en 1ero de la ESO como es la reproducción de las plantas. Que hablamos de tipos que vivían hace 50.000 años, que no tenían ni fruta idea de la relación entre una semilla y una planta. Y que vivían en territorios en muchos casos medio helados.

Cuando algo es tóxico, no te acercas a él. Porque se cargó a tu hermano, o tu cría estuvo a punto de palmarla. ¿Crees que se pondrían a hacer 'experimentos' para ver si germinándolas (como si supieran lo que es..) son menos tóxicas?
jorobar macho. Te reconozco el acierto en traer a colación la toxicidad del ñame salvaje, pero si yo no entiendo el tema de la toxicidad tú no entiendes el tema de los grupos humanos. Estás diciendo burradas, al infavalorar increíblemente el conocimiento e inteligencia de grupos humanos mientras sobrevaloras la toxicidad de las plantas.

En serio, es que tu comparación es ridícula. ¿Tú en serio te crees que un alumno no ya de 1º de ESO, sino de 1º de universidad de Biología, sabe más sobre plantas, comestibilidad, tratamientos, etc., que un humano de hace 50k años? Es que en serio no merece ni respuesta eso.

Sí te digo que yo soy el primero que a veces me he sorprendido por cómo sabían tanto sociedades pasadas. Pues eso. No los infravalores, que o eran muy listos o las cosas no son tan complicadas como a veces piensa el humano moderno.

¿Te imaginas lo que es extraer alimento suficiente, aunque hubieran tenido un campo de trigo (que no lo tenían), con herramientas de piedra y con las manos? ¿Crees que podrían acumular experiencia de cómo tratar cada planta, cuando eran nómadas, y con el riesgo que asumían?
Cuando digo trigo, lo mismo que cuando dije ñame, es por decir fuentes alimenticias vegetales al tuntún que no tomaste en cuenta por tu reducidísima visión, por conveniencia, del tema. Yo no tengo ni fruta idea de cómo recolectar trigo con herramientas de piedra, pero te lo digo para que abras la mente de que hay mil fuentes más de alimentos no las dos contadas que dices.

Y cuando te digo fuentes alimenticias vegetales, tú en vez de pensar que hay más en las que habías pensado, y que puede haber más que yo no he dicho, vas corriendo a sacarle pegas y te crees que con eso cierras el asunto.

Por ejemplo, volviendo a la toxicidad del ñame. Es mentira que el humano antiguo tuviera vedado el ñame sólo por su toxicidad. Primero porque hay distintas variedades. Segundo porque no es algo que te mate al primer mordisco, muchas variedades igual sólo te dan diarrea o síntomas menores si es que te dan. Tercero y más importante, PORQUE HAY TRATAMIENTOS PARA QUITAR LA PARTE TÓXICA.

No digo que no tengas razón en que cuidado con el ñame. Digo que no se puede ser taxativo y porque leas que es tóxico ya digas que es imposible que lo comieran.


Y no, que no te preocupe la insulina de los puñeteros chimpancés. PORQUE COMO TE HE DICHO, NO ABSORBEN GLUCOSA, absorben principalmente grasa de los vegetales. Como nosotros no podemos, es precisamente la gran diferencia que hace que a nosotros en alta cantidad nos destrocen.

Que por cierto, no has comentado nada de la EVIDENTÍSIMA DIFERENCIA que te he puesto del sistema digestivo entre el resto de primates y de humanos. Y que es básica para comprenderlo todo. Simplemente, no nos podemos alimentar igual que un chimpancé, porque nuestro sistema digestivo es completamente distinto.
Como no me has citado no sé qué dices que dije de los chimpancés. Pero tengo entendido que su sistema digestivo sólo absorbe un poco más de fibra que los humanos (muy poco), vamos, que no es ni de lejos como el caso del gorila.
De lo del sistema digestivo creo que sí lo dije y te di la razón en que era un punto a tu favor. También cité a @Ginko por si quería aportar algo más.

Yo desde la distancia y a bote pronto (aún no he analizado los datos en profundidad), creo que si tú sacas pruebas de un sistema digestivo carnívoro, y Ginko por su cuenta de uno herbívoro, a lo mejor, llámame loco, es que la respuesta es que es de omnívoro.

Y sí, el sabor dulce por supuesto que nos atrae. Es más, nos vuelve locos. Provoca reacciones brutales de adicción. Porque es lo que quiere la planta, que los animales devoren sus frutos para reproducirse. Y por eso la fructosa, a diferencia de la glucosa, no afecta a la grelina. Para que te pegues un atracón.

Pero eso no pasa con las semillas, porque la planta no quiere que te las comas. Por eso está infestada de venenos. Y es la industria la que ha 'copiado' ese hackeo que el sabor dulce hace a nuestro paladar, para replicarlo de mil maneras. Hasta un chorizo lleva dextrosa. Fíjate si puede ser sano alimentarse así principalmente.

Y sí, hay muchísimas frutas totalmente venenosas. Porque la planta no quiere que te la comas tú; 'quiere' que se la coma un pájaro determinado, para que la cague a 5Km. A ti te mata.

Y no, huevones. El que un animal coma una planta no significa que no sea venenosa o incluso mortal para ti, por supuesto. Se llama evolución, ciertas especies se adaptan a comer ciertas plantas y contrarrestan sus venenos. Igual que una mangosta puede ser picada por una cobra real, sin que le pase nada grave. Si te lo hace a ti, te mueres en pocos minutos.

De hecho es muy normal que los herbívoros se centren en comer una planta determinada de su entorno especialmente abundante. Dale de comer a un panda algo distinto del bambú, o a un koala algo distinto al eucalipto, y no durarán mucho.

En fin, que si tienes verdadera curiosidad, tienes muchísimo por donde investigar. Pero qué quieres que te diga, si te pongo información, no te molestas en revisarla, pues el debate no tiene mucho sentido.
Dale las vueltas que quieras, pero si el sabor dulce nos resulta irresistible, será porque el cuerpo algo sí está hecho para procesarlo. En cambio probablemente a un perro, el sabor dulce ni le resulte irresistible ni apetecible. Es verdad que el oso come miel, pero imagino que es la excepción entre los carnívoros. Habría que probar a ofrecérsela a un tigre en un plato a ver qué hace :D .

Respecto a lo del panda y el koala, aunque has puesto casos extremos, tienes tu parte de razón. Pero es que el humano no es como el resto de animales, y se ha expandido por todo el mundo por algo. A lo mejor era necesario tener cerebro para expandirse por todas partes precisamente entre otras cosas para ir viendo qué comer y cómo comerlo.
 
Quien tiene que espabilar eres tú, que has cambiado lo que defendías sin darte cuenta. La táctica de decir "léete este libro" sin dar la respuesta es más vieja que el soltar, y suele ser utilizada por quien no tiene argumentos (que no digo que sea tu caso, pero como proceder es poco educado). Lo suyo es sacar del libro los argumentos que uno cree claves.

[...]

¿Poco educado? No, poco educado es que hayamos fagocitado un hilo que iba de otra cosa a @Poleo

Y qué quieres que te diga, poco educado me parece decir que te interesa el tema, pero como hay cosas poco creíbles, necesitas pruebas. Que me moleste en buscarte información (cuando podrías hacerlo tú perfectamente, si te interesa el tema) y no te molestes el estudiártelas. Y sigas debatiendo como si esas pruebas no estuvieran ahí.

La información ya está ahí. No tiene sentido alguno darle más vueltas. Estudia como funciona el sistema digestivo de los primates, empápate de los estudios paleontológicos. Entérate de la diferencia entre un omnívoro y un carnívoro facultativo. Investiga la procedencia de las plantas que comes hoy. Los tóxicos de las plantas y sus consecuencias, la cantidad de calorías que aportan.

Y encontrarás la verdad. Yo ya he dicho todo cuanto puedo decir, no tiene sentido hacer argumentos en círculo.
 
No veo yo en qué te estropea darte un atracón de frutas

Una fruta es poco, pero con muchas frutas, más tubérculos más mil cosas claro que te alimentas. Respecto a los granos y a envenenarte... es que según @Ginko se cocina desde hace mucho.
No no te alimentas. Te lo repito: el ser humano no puedo convertir la glucosa ni la fibra de las plantas en proteínas y grasas.

Los mamíferos herbívoros si pueden, por eso una vaca o un caballo pueden pesar 400kg de músculo comiendo hierba y nosotros no. Lo vas pillando?

Las frutas no nutren, son azúcar con.
agua. Los tubérculos no nutren, además de que crudos son venenosos y no se pueden comer. Y aunque los cocines siguen sin nutrir, no tienen proteínas ni ácidos grasos esenciales.

Sin contar con que eso de "mucha fruta" es una utopía fruto de tu mentalidad de Mercadona.

En los casos que no se comía un 100% de carne, eso que no era carne no suponía más de un 15% de las kcal totales A LO SUMO.

Sabes lo que es un carnívoro? Una especie que tiene la capacidad de alimentarse de otros animales. Si se alimenta de otros animales en más de un 70% se considera hipercarnívoro. Eso es lo que es el ser humano.

Puedes decir que somos omnívoros porque aparte de carne comíamos otras cosas ocasionalmente, pero es propagar la desinformación y confundir al personal, porque no es el término correcto que se debería utilizar para describirnos como especie, ya que cualquier animal que se alimente en mas de un 70% de carne se lo clasifica como hipercarnívoro, y eso es lo que somos de acorde a nuestro diseño y las pruebas de hisopos en huesos anteriores a la revolucion agraria son incontestables. No hay nada que debatir en este sentido, lo siento
 
Última edición:
Imagino que lo de que la glucosa "intente quitársela cuanto antes" es algo que aplica no sólo al humano sino a todos los animales. Vamos, que no, que no es que el humano no esté preparado sino que es el proceder habitual. O a ver si ahora los chimpancés no van a tener insulina.

Aparte de que la glucosa nos sabe y sienta, psicológicamente hablando al menos, muy bien. No es como si fuera un veneno. Es evidente que lo dulce, la fruta, los hidratos, eran algo muy apreciado. Y tomo el argumento de @pepeleches del sabor, que decía antes respecto a lo amargo (para decir que comer verduras no era natural) en su contra: el sabor de lo dulce es inigualable. Qué huevones, si es casi adictivo.

Y con esto no digo que sea bueno atiborrarse a hidratos, sólo los contextualizo y digo que no, no son algo que el hombre deba evitar bajo cualquier precio, si no, el cuerpo no nos pediría tantos.
NO, no es lo habitual. Ningún mamífero se alimenta de glucosa, te lo vuelvo a repetir.

El problema es que hablas por hablar porque quieres tener razón y si cuela cuela, y eso funciona con la gente que no tiene ni fruta idea, pero conmigo no.

El debate de la nutrición que tenemos por diseño está más que cerrado. Lo que pasa que hay mucha desinformación, muchos intereses y mucho dinero en juego para que no se sepa la verdad
 
Quien tiene que espabilar eres tú, que has cambiado lo que defendías sin darte cuenta. La táctica de decir "léete este libro" sin dar la respuesta es más vieja que el soltar, y suele ser utilizada por quien no tiene argumentos (que no digo que sea tu caso, pero como proceder es poco educado). Lo suyo es sacar del libro los argumentos que uno cree claves.

Y tú lo hiciste, los sacaste, nadie saca datos al tuntún. Y fallaste. Porque no te habías fijado en algunas cosas que te dije. Y no es sólo que en lo que sacaste del libro ya me diera la razón, es que, ¡hasta tú me la has dado! Así que si hasta tú me la has dado no sé por qué voy a leerme el libro o el estudio.

¿Por qué digo que me has dado la razón? Rebobino: Todo empezó contigo diciendo que el ser humano era carnívoro desde sus inicios y yo diciéndote que no, que si habías querido decir omnívoro y te equivocaste, pero insististe, diciendo que sólo carne y si caía una brizna de hierba era por error :D. Vamos, de hecho poniendo a los vegetales y a la fibra como algo indeseado por el cuerpo. Y ahora has acabado diciendo cosas como:

"no digo que no comieran absolutamente nada. Digo que su dieta era principalmente carnívora."

O

"Obviamente, en África encontrarás más consumo de plantas, pero seguía siendo preferentemente carnívoro."

Pues eso, aceptando que el ser humano era omnívoro y lo que yo te dije desde el principio y parecías negar, de que sólo eran carnívoros puros los esquimales y grupos humanos así. Yo ante tu cambio de postura, porque has cambiado, no te digo que no, porque dices lo que yo defendía: el omnivorismo. ¿Que tú crees que mayoría de carne? No te digo que no, puede que tengas razón, pero creo que ahí es suelo quebradizo y habría que leer muy bien los estudios para estar seguros. Y francamente no termino de verte caminar cauteloso por dicho suelo, sino con ansia de que todo sea como tú quieres.



Ni tú ni yo somos expertos. Tú sabrás cosas que yo no sé, y yo sabré cosas que tú no. Si quieres decir que si sumamos todo lo sabes del tema es más que si sumamos lo que yo sé (como si el conocimiento fuera sumable), aunque sea atrevido, y circunscrito a la alimentación del humano del Paleolítico, de acuerdo, pues para ti la peseta, pero a lo mejor lo que yo sepa o vea y tú no es justo lo que desbarata tu teoría. Como más o menos ya ha pasado, por cierto.

En cualquier caso lo que yo creo y percibo leyéndote, y es la tónica en mucha gente en temas de dietas, es que has hecho lectura selectiva. Tienes una idea a la que quieres llegar y vas con tus prejuicios filtrando datos para quedarte con lo que encaje con tu teoría preconcebida, desechando o desestimando por la vía rápida, sin apenas considerar, lo que no. Y en imparcialidad te gano yo de calle.

Y si en vez de valorar que te saque pegas a lo que dices te sienta mal, harás mal.


jorobar macho. Te reconozco el acierto en traer a colación la toxicidad del ñame salvaje, pero si yo no entiendo el tema de la toxicidad tú no entiendes el tema de los grupos humanos. Estás diciendo burradas, al infavalorar increíblemente el conocimiento e inteligencia de grupos humanos mientras sobrevaloras la toxicidad de las plantas.

En serio, es que tu comparación es ridícula. ¿Tú en serio te crees que un alumno no ya de 1º de ESO, sino de 1º de universidad de Biología, sabe más sobre plantas, comestibilidad, tratamientos, etc., que un humano de hace 50k años? Es que en serio no merece ni respuesta eso.

Sí te digo que yo soy el primero que a veces me he sorprendido por cómo sabían tanto sociedades pasadas. Pues eso. No los infravalores, que o eran muy listos o las cosas no son tan complicadas como a veces piensa el humano moderno.


Cuando digo trigo, lo mismo que cuando dije ñame, es por decir fuentes alimenticias vegetales al tuntún que no tomaste en cuenta por tu reducidísima visión, por conveniencia, del tema. Yo no tengo ni fruta idea de cómo recolectar trigo con herramientas de piedra, pero te lo digo para que abras la mente de que hay mil fuentes más de alimentos no las dos contadas que dices.

Y cuando te digo fuentes alimenticias vegetales, tú en vez de pensar que hay más en las que habías pensado, y que puede haber más que yo no he dicho, vas corriendo a sacarle pegas y te crees que con eso cierras el asunto.

Por ejemplo, volviendo a la toxicidad del ñame. Es mentira que el humano antiguo tuviera vedado el ñame sólo por su toxicidad. Primero porque hay distintas variedades. Segundo porque no es algo que te mate al primer mordisco, muchas variedades igual sólo te dan diarrea o síntomas menores si es que te dan. Tercero y más importante, PORQUE HAY TRATAMIENTOS PARA QUITAR LA PARTE TÓXICA.

No digo que no tengas razón en que cuidado con el ñame. Digo que no se puede ser taxativo y porque leas que es tóxico ya digas que es imposible que lo comieran.



Como no me has citado no sé qué dices que dije de los chimpancés. Pero tengo entendido que su sistema digestivo sólo absorbe un poco más de fibra que los humanos (muy poco), vamos, que no es ni de lejos como el caso del gorila.
De lo del sistema digestivo creo que sí lo dije y te di la razón en que era un punto a tu favor. También cité a @Ginko por si quería aportar algo más.

Yo desde la distancia y a bote pronto (aún no he analizado los datos en profundidad), creo que si tú sacas pruebas de un sistema digestivo carnívoro, y Ginko por su cuenta de uno herbívoro, a lo mejor, llámame loco, es que la respuesta es que es de omnívoro.


Dale las vueltas que quieras, pero si el sabor dulce nos resulta irresistible, será porque el cuerpo algo sí está hecho para procesarlo. En cambio probablemente a un perro, el sabor dulce ni le resulte irresistible ni apetecible. Es verdad que el oso come miel, pero imagino que es la excepción entre los carnívoros. Habría que probar a ofrecérsela a un tigre en un plato a ver qué hace :D .

Respecto a lo del panda y el koala, aunque has puesto casos extremos, tienes tu parte de razón. Pero es que el humano no es como el resto de animales, y se ha expandido por todo el mundo por algo. A lo mejor era necesario tener cerebro para expandirse por todas partes precisamente entre otras cosas para ir viendo qué comer y cómo comerlo.
Decir que pepeleches tiene que espabilar y que es poco educado cuando te pega doscientas mil vueltas a ti y a mi en conocimiento y toda la paciencia que tiene para explicar las cosas (que yo no la tengo) es de tener la cara y los bemoles de cemento colega
 
Última edición:
¿Poco educado? No, poco educado es que hayamos fagocitado un hilo que iba de otra cosa a @Poleo

Y qué quieres que te diga, poco educado me parece decir que te interesa el tema, pero como hay cosas poco creíbles, necesitas pruebas. Que me moleste en buscarte información (cuando podrías hacerlo tú perfectamente, si te interesa el tema) y no te molestes el estudiártelas. Y sigas debatiendo como si esas pruebas no estuvieran ahí.

La información ya está ahí. No tiene sentido alguno darle más vueltas. Estudia como funciona el sistema digestivo de los primates, empápate de los estudios paleontológicos. Entérate de la diferencia entre un omnívoro y un carnívoro facultativo. Investiga la procedencia de las plantas que comes hoy. Los tóxicos de las plantas y sus consecuencias, la cantidad de calorías que aportan.

Y encontrarás la verdad. Yo ya he dicho todo cuanto puedo decir, no tiene sentido hacer argumentos en círculo.
En fin, que me he tomado la molestia de responderte punto por punto a todo, ecuánimemente, y no respondes a nada. Pos fale.

Y obviamente cuando digo que el humano es omnívoro, me refiero a que coma una cantidad significativa de vegetales. ¿Tú dices que es carnívoro facultativo u omnívoro?

Lo dicho, creo que tienes el sesgo del que defiende su dieta. ¡Y no digo que la tuya no sea la mejor, ojo! Sinceramente no lo sé, y la verdad, y te aclaro, es que descubrí la cetogénica hace no mucho, junto con otras cosas como el ayuno intermitente, y me ha ido relativamente bien, siendo un buen descubrimiento. Pero sí intento que los conocimientos sean sólidos. Si no, es fácil caer en la autocomplacencia.

PD: en este foro se habla de lo que nos dé la gana :D . Y la verdad, los foros son así. El creador del hilo seguro que hasta lo agradece, y si no, ajo y agua. :D
 
No no te alimentas. Te lo repito: el ser humano no puedo convertir la glucosa ni la fibra de las plantas en proteínas y grasas.
Hombre, la glucosa en grasas sí. No en todas, evidentemente. Y con esto no digo que eso sea lo ideal. De todas formas te recuerdo que hay frutas y frutos con mucha proteína, y si nos vamos a otros vegetales, aún más (soja, garbanzos,...).

Los mamíferos herbívoros si pueden, por eso una vaca o un caballo pueden pesar 400kg de músculo comiendo hierba y nosotros no. Lo vas pillando?

Las frutas no nutren, son azúcar con.
agua. Los tubérculos no nutren, además de que crudos son venenosos y no se pueden comer. Y aunque los cocines siguen sin nutrir, no tienen proteínas ni ácidos grasos esenciales.

Sin contar con que eso de "mucha fruta" es una utopía fruto de tu mentalidad de Mercadona.

En los casos que no se comía un 100% de carne, eso que no era carne no suponía más de un 15% de las kcal totales A LO SUMO.

Sabes lo que es un carnívoro? Una especie que tiene la capacidad de alimentarse de otros animales. Si se alimenta de otros animales en más de un 70% se considera hipercarnívoro. Eso es lo que es el ser humano.

Puedes decir que somos omnívoros porque aparte de carne comíamos otras cosas ocasionalmente, pero es propagar la desinformación y confundir al personal, porque no es el término correcto que se debería utilizar para describirnos como especie, ya que cualquier animal que se alimente en mas de un 70% de carne se lo clasifica como hipercarnívoro, y eso es lo que somos de acorde a nuestro diseño y las pruebas de hisopos en huesos anteriores a la revolucion agraria son incontestables. No hay nada que debatir en este sentido, lo siento
Vamos a ver, te digo lo que a @pepeleches , aunque en realidad es más que posible que seas la misma persona con distinto nick: digo varios vegetales para mostrar que posibilidades hay. Evidentemente si nombro los tubérculos es cuando el otro (o tú) me dice que los vegetales no tienen calorías suficientes. Que aquí se ha llegado a decir (o has llegado a decir), que la única opción alimenticia era la grasa de la carne por cuestiones energéticas, porque los vegetales no aportaban apenas calorías. Y eso es falso.

Si me preguntas ahora por proteínas y ácidos grasos, pues tendré que decirte otros vegetales, evidentemente.

Respecto a qué es un carnívoro, qué un hipercarnívoro... bien está que lo aclares. Pero quizá quien propaga desinformación y confunde al personal eres tú, ya que como si el hombre es omnívoro, como digo, no puedes agarrarte a terminología técnica y decir que es hipercarnívoro y que los vegetales sobran, porque como mínimo, no lo sabes, y además que yo sólo me he opuesto a quien decía que el 99.9% de lo que comía el hombre era carne. Si al final ahora cambias la postura y dices que era el 25%, ahí ya te diré "pues sí, es posible, y entra dentro de lo que dije: omnivorismo".

La cuestión supongo que sería, ese porcentaje de vegetales que comía el hombre, pequeño según tú, ¿era por rellenar como fuera y en realidad era algo peor? ¿O en realidad sí era algo bueno?
 
NO, no es lo habitual. Ningún mamífero se alimenta de glucosa, te lo vuelvo a repetir.

El problema es que hablas por hablar porque quieres tener razón y si cuela cuela, y eso funciona con la gente que no tiene ni fruta idea, pero conmigo no.

El debate de la nutrición que tenemos por diseño está más que cerrado. Lo que pasa que hay mucha desinformación, muchos intereses y mucho dinero en juego para que no se sepa la verdad
No, es justo al revés. Quieres tener razón tú y vas diciendo una detrás de otra, o vas evitando contestar a unas cosas y contestando a otras, desde tus conocimientos, no digo que digas chorradas, pero sí filtradas y con sesgo, y si cuela cuela. Yo voy poniendo objeciones, no busco tener razón porque sí. Busco la verdad.

O sea, me estás diciendo que ningún mamífero se alimenta de fruta? O reformulo, que en realidad era lo que yo estaba diciendo: ¿me estás diciendo que no hay multitud de mamíferos que si ven una fruta se pirran por ella? jorobar, qué equivocados estaban los que dijeron que la dieta de determinados personajes era frugívora, tú. :D Fíjate que yo diría que como mínimo los personajes se pirran por la fruta alta en glucosa. Y de los osos ya se ha comentado la miel.
 
Sin fotos esto no vale nada, tenemos que saber si estás rocoso o eres un rellenito harinas
 
Decir que pepeleches tiene que espabilar y que es poco educado cuando te pega doscientas mil vueltas a ti y a mi en conocimiento y toda la paciencia que tiene para explicar las cosas (que yo no la tengo) es de tener la cara y los bemoles de cemento colega
Venga, venga, deja de defender a tu amigüito (¿o a ti mismo desde otra cuenta?). Que me caéis bien los dos, esto no debería ser una guerra personal, que es adonde parece que lo lleváis vosotros porque os rebata.

Y si os rebato a vosotros es precisamente porque vuestra teoría parece tener más visos de ser cierta o estar más cerca de la verdad que otra que fuera la de "el ser humano era vegano". Ésa ni me molesto en rebatirla porque creo que cae por su propio peso, entre otras cosas por algunos de los argumentos que habéis dado.
 
Venga, venga, deja de defender a tu amigüito (¿o a ti mismo desde otra cuenta?). Que me caéis bien los dos, esto no debería ser una guerra personal, que es adonde parece que lo lleváis vosotros porque os rebata.

Y si os rebato a vosotros es precisamente porque vuestra teoría parece tener más visos de ser cierta o estar más cerca de la verdad que otra que fuera la de "el ser humano era vegano". Ésa ni me molesto en rebatirla porque creo que cae por su propio peso, entre otras cosas por algunos de los argumentos que habéis dado.

ni falta que hace, somos primates, lo que no tiene sentido alguno es decir que somos carnívoros cuando es científicamente evidente que somos primates.

Resulta que todos los primates comen principalmente una dieta vegetariana, pero el ser humano es carnívoro.

Todo muy coherente.

Allá cada quién con sus consecuencias.
 
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