Colesterol total 366.

megamaxi dijo:
Ultimamente se habla mucho de LpA y de la temible ApoB.

Algo que comentar, doc?
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Si , últimamente se utiliza la determinación en sangre de éstas lipoproteínas en pacientes de riesgo con hiperlipemia,con síndrome metabólico o con antecedentes personales y familiares de infarto, ya que son marcadores más específicos del riesgo cardiovascular que los clásicos HLD, LDL (que también).
Así mismo, se detectan casos de pacientes con cifras de colesterol normales (ya sea con o sin tratamiento con estatinas)y que sin embargo tienen elevadas las cifras de éstas lipoproteínas, con el consiguiento aumento encubierto del riesgo cardiovascular .
 
pepeleches dijo:
Hasta aquí se puede leer. El auténtico autoengaño de los que creen en algo y quieren tener razones para seguir creyendo.

Una correlación lineal no dice absolutamente nada cuando el porcentaje de desviación no es altísimo. Diez, cien veces mayor del que emplean esos 'estudios'

En segundo lugar, buenísima parte de esos estudios están trucados. Véase lo de las blue zones, véase lo de Ancel Keys y su Estudio de las siete naciones. Cada vez que rascas en uno de esos 'pilares' sobre los que se asienta esa teoría, se encuentran fraudes comprobados. E incluso sobornos comprobados, que también hay unos cuantos

Aún así, aunque ambas cosas no fueran ya de por sí suficientes como para descartar la epidemiología (que ya es suponer...) hay más, mucho más. En primer lugar, el enfoque de la epidemiología, que solo con el planteamiento de un experimento ya puede ser fraudulento. Te puedo demostrar 'científicamente' que comer chocolate alarga la vida. Solo hará falta que haga una comparación entre el consumo de chocolate en Suiza y en Etiopía, para encontrar una correlación clara. Cuantos estudios estúpidos son así.

¿Exagerado? Pues cuando lees un estudio famosísimo que divide a dos grupos, uno veganos y otros con consumo de carne, pero resulta que los veganos no comen carbohidratos 'serios' (cereales, pasta, pan...), pero los que comen carne sí, y luego llegan a cualquier tipo de conclusión negativa para la carne, es para descojonarse.

Y luego está la profecía autocumplida. Después de 50 años diciéndonos oficialmente que la carne es malísima y que lo estupendo son los vegetales, imagina la tendencia que durante estos años han tenido aquellos que se preocupan por su salud. En qué grupo están los que fuman, los que hacen deporte, los que controlan los que comen y los que no, los que beben mucho y los que no beben nada.

Cuando rascas estas realidades te llegas a cabrear. Ancel Keys tiene más muertes en su haber que Stalin. Sí, no los mató directamente, es obvio. Pero por su puñetero ego y por querer tener razón trucó los estudios que sentaron las bases para que varias generaciones de humanos de todo el planeta demonizaran las grasas y se lanzaran a los productos light llenos de carbohidratos horribles, provocando una escalada de obesidad, diabetes, infartos y mil cosas más realmente espeluznante.

¿O esa correlación no te interesa?
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Última vez que te digo que los estudios de ancel keys jamás han sido refutados, todo lo contrario, te remito otra vez a la intervención en Karelia.

Sois vosotros los que os agarrais a clavos ardiendo pare negar la validez a todo estudio que se sale de vuestra religión paelotonta y ketodiota, digo clavos ardiendo como anomalías estadísticas o factores de confusión.
 
INE dijo:
Nadie dice que no hay que comer verduras, lo de esta gente es de psiquiátrico.
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No, qué va, el tal nutrillermo uno, y en más de un canal de un gurú keto salen comentarios asegurando que la carne tiene vitamina c y la fibra no es necesaria.

Luego el radical soy yo por afirmar que se puede ser vegano y estar sano y vivir muchos años, cuando hay evidencia de sobra al respecto, o que somos fisiológicamente hablando frugívoros, según un estudio antropológico clásico, que no está hecho por veganos ni mucho menos
 
pepeleches dijo:
No te lo has currado mucho :p. Hablan de esto en el vídeo:

Ver archivo adjunto 2095686

Es un estudio controlado y aleatorizado, ciencia de máxima calidad. Y no es el único...
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A ver si con tiempo lo veo. En principio no me lo creo, va en contra de TODO lo que he leído y escuchado los últimos años. Y sentido, porque a mí la fibra no me sienta mal, al contrario. No te digo que en exceso no tenga malos efectos... O tal vez que dependa de qué fibra hablemos (de qué alimentos)...

@Ginko si lee eso flipa.
 
pepeleches dijo:
En tu contestación intuyes una de las grandes paradojas de los veganos

Comer fruta es algo modernísimo, en plan de comer todo el año. Simplemente, era algo de temporada, que no se hacía mucho esfuerzo por cultivar. Y es que es lógico; durante la mayor parte de la historia reciente de la humanidad, el mayor reto ha sido comer todos los días y conseguir las suficientes calorías para subsistir.

Siendo esa la guerra de nuestras 500 generaciones precedentes hasta hace no demasiado, nadie sería tan absurdo como dedicarse a plantar principalmente espinacas, calabacines o frutas. Una cosa es que pudieran tener alguna en el huerto, pero su aporte calórico es bajísimo, y encima tienen una conservación horrible, imaginemos esto en una época obviamente sin refrigeración. Y contando con que el aceite, necesario para hacerlas tragables, no era precisamente el condimento más barato del mundo, más bien lo contrario.

Por eso los reyes eran los cereales y en menor medida las legumbres. Baratos, fáciles de cultivar, se podían tras*portar fácilmente (ocupan poco espacio), duran muchísimo tiempo sin refrigeración y aportan muchas calorías. Y por eso la patata salvó muchas vidas cuando se trajo a Europa, porque básicamente tiene características parecidas.

Comer hojas verdes, frutas, hortalizas, era algo mucho más exótico. Solo en un ambiente de abundancia como el actual te puedes plantear dedicar tu trabajo principal a cultivar un alimento que te de 15Kcal por 100gr y que a los tres días empiece a pudrirse. Por eso las películas o libros bien documentados sacan al pueblo comiendo gachas y al noble comiendo fruta.

Y sí, es una de las grandes mentiras del veganismo. Simplemente, la dieta que plantean era imposible incluso ya en la época de la agricultura, ni había la variedad ni los medios. Solo hace falta ver los platos verdaderamente tradicionales...

PD: me gustaría saber tu opinión sobre el anterior mensaje que te he puesto...:cool
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He visto fruta durar meses en alacena.
 
JoachimVanderBrüller dijo:
Así es, hoy tenemos platos de gaiagrán, es decir recetas emplatadas de colorines con frutitas y verduritas de todo tipo muy bajos en calorías, con un poquito de carne de ternera o pollo fileteada o en trocitos, porciones ridículas, lo cual es nefasto para una persona joven y activa que empiece a coger manías de no comer X o Y pero es que aun peor es que eso lo comen muchos ATLETAS, y también mucho ortoréxico amateur que hace sus km corriendo o que hace bastante ejercicio de otro tipo o simplemente que lleva una vida tan activa que se quedan mediomuertos de esas dietas de cosa.

Los veganos con peor salud son los crudívoros, frutivoros y demás que se obsesionan por comer "puro" y "real", en ese caso entre comer solo plantas bajísimas en kcal y comer carne y grasas que al final tienen más kcal gana lo segundo de goleada y por eso hay tanto exvegano que empieza a comer carne y literalmente revive. Igual que reviviría comiendo cualquier cosa con kcal de verdad y no manzanas y hojas verdes.

Ver archivo adjunto 2098128

El mejor ejemplo, uno de los veganos con mejor salud es el troll durianrider que aparte de suplementarse seguramente con b12 y etc..., porque es ciclista y se meterá gelecitos de glucosa incluso por el ojo ciego, y come hidratos "malos" sin parar.

Ver archivo adjunto 2098129


Por otro lado en cuanto al debate de SIBO y trastornos que no se sabe muy bien si son digestivos o qué son, sigo viéndolo demasiado abierto, y obviamente el tratamiento es normalmente "trampa", antibióticos y restringes un montón de comidas, de paso bajando kcal, al final al sistema digestivo le estás dando un respiro considerable entre otras cosas porque el paciente está hambrado de tanta prohibición, es como tirar con munición de esa de escopeta que se abre y al final alguna posta o perdigón o como se diga dará en el blanco, ni que sea de casualidad.
Ver archivo adjunto 2098130
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Si el problema son las kcal, pueden comer cereales o legumbres. No necesariamente la solución pasa por la carne.
 
Ginko dijo:
adivina qué come éste, que está igual:



JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
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¿Es vegano? No lo sabía.

Duda: para obtener perfil de proteínas completo, o de aminoácidos, ya me entiendes, ¿Lo "calculas" o tienes en cuenta en la comida principal del día o también en la cena o en el desayuno?

O sea: ¿Tomas proteínas en la cena? Y si es así, ¿Cómo? Porque a lo mejor la soja, por un decir, no te da todas.
 
Última edición:
Ginko dijo:
Última vez que te digo que los estudios de ancel keys jamás han sido refutados, todo lo contrario, te remito otra vez a la intervención en Karelia.
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¿Refutados? ¿Pero qué huevones estás diciendo? ¿Lo ves como debatiendo eres increíblemente deshonesto?

Sin contar con que no hay nada que refutar, porque un estudio que solo demuestra correlación no prueba nada, está 100% DEMOSTRADO que el estudio de Keys fue ABSOLUTAMENTE FRAUDULENTO.

Porque si te crees el estudio de Keys (manda huevones...) resulta que entonces tú eres el que tienes una incongruencia mental grave.

Keys OCULTÓ 2/3 PARTES DE LOS DATOS QUE RECOPILÓ, porque daban el resultado CONTRARIO a su teoría. Datos que se tienen, y que él no publicó. Publicó el estudio de 7 países, cuando el estudio abarcaba 23.

¿Y LO PONES COMO REFERENCIA? ¿COMO ALGO A REFUTAR??? roto2

¿Pero hasta qué punto estás sesgado como para emplear esto como argumento de autoridad????
 
Y por cierto, para el que no lo sepa. Estudio de Karelia: cogieron a una población que fumaba en porcentajes acojonantes, con problemas severos de alcoholismo, con una alimentación asquerosa, y que no se movía, y los quitaron de fumar, beber, los pusieron a hacer deportes y les pusieron una dieta que en su mayoría eran plantas.

Cuando los resultados mejoraron, entonces llegaron a la conclusión de que comer carne es malo.

Así son esos estudios...
 
Ginko dijo:
Luego el radical soy yo por afirmar que se puede ser vegano y estar sano y vivir muchos años, cuando hay evidencia de sobra al respecto, o que somos fisiológicamente hablando frugívoros, según un estudio antropológico clásico, que no está hecho por veganos ni mucho menos
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¿según 'un estudio antropológico clásico? ¿Frugívoros?

Mira, me canso de ir hilo tras hilo con lo mismo. Te enlacé en su momento un metaestudio donde se estudiaba la alimentación de todos los restos de asentamientos humanos desde que existe el homo sapiens.

La inmensísima mayoría eran exclusivamente carnívoros tras estudiar sus isótopos, paleomicrobiología, estudio de dientes, restos, etc.

Por supuesto, desapareciste ante esa prueba sin contestar. Como siempre. Pero hay 'un estudio' de nosequé.
 
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