¿Burbuja del Oro?

jorobar. Echo un vistazo a este hilo de vez en cuando por simple curiosidad.

Aunque hay algún que otro comentario tipo "no nos regocijamos con los desgracias", casi la totalidad del tema se basa en la plusvalía de la frutada ajena.

El dólar se hunde. Guay! Más desempleo. Guay! Guerra de divisas. Guay! Cuanto peor está todo para todos, mejor me va a mí a título personal.

Si tuviera una fortuna metida en oro, apostaría por el colapso total de la economía, que el 99% de la población se quedara en la miseria, y emplearía mis recursos (suponiendo que tuviera cadenas, periodicos y tal) en augurios apocalipticos.

Quedais guay entre vosotros. Pero para un observador desinteresado, sois guano.
 
El dólar se hunde. Guay! Más desempleo. Guay! Guerra de divisas. Guay! Cuanto peor está todo para todos, mejor me va a mí a título personal.


Aqui tratamos sobre como protegerte contra todo esos factores, que son ajenos a nosotros y sobre los que no ejercemos ningún control, así que tus intoxicaciones te las metas por donde el sol no alumbra.

Sí nos alegramos de que aquellos que nos hicisteis competencia desleal a los ahorradores, endeudándoos hasta las trancas y subiendo los precios de todo pujando a crédito por bienes y servicio, paguéis finalmente las consecuencias de vuestra cortedad y os aprendáis bien la lección. PoOr el bien de la humanidad futura, que la transmitáis a vuestra desdendencia de viva voz.
 
He encontrado un artículo interesante para determinar el valor del oro, aquí el enlace.
. Viene a decir que si dividimos la M0 mundial entre las 161.000 Tm de oro extraído que el autor estima que hay en el mundo nos da un valor por onza de 738 dólares de 2008; si tomamos la M1, de 3545 dólares de 2008 por onza; es decir, 748,31 y 3.594,54 dólares de 2010, respectivamente.

¿Y porqué no divide la M3? Recuerda que M3-M0 >> M0, y gran parte de la M3-M0 puede convertirse en M0 en un pispás. (Nota: M's americanas).
 
jorobar. Echo un vistazo a este hilo de vez en cuando por simple curiosidad.

Aunque hay algún que otro comentario tipo "no nos regocijamos con los desgracias", casi la totalidad del tema se basa en la plusvalía de la frutada ajena.

El dólar se hunde. Guay! Más desempleo. Guay! Guerra de divisas. Guay! Cuanto peor está todo para todos, mejor me va a mí a título personal.

Si tuviera una fortuna metida en oro, apostaría por el colapso total de la economía, que el 99% de la población se quedara en la miseria, y emplearía mis recursos (suponiendo que tuviera cadenas, periodicos y tal) en augurios apocalipticos.

Quedais guay entre vosotros. Pero para un observador desinteresado, sois guano.

Tenemos convicciones. Actuamos conforme a ellas. Yo personalmente no deseo mal a nadie, ni deseo que la economía se hunda. Actúo en consecuencia. ¿Y por eso nos llamas "guano"?

Aquí la única "guano" que hay es la de los siervos que seguís confiando en la banca y en los papeles de colores. Sois guano porque habéis colaborado con la banca en ponerle las cadenas al pueblo, además de encadenaros vosotros mismos al banco financiero que se hunde.

Y además de ser guano, sois orates y cobardes. Carne de selección darwiniana. Lo siento por vosotros.
 
Una razón para invertir en oro -o en plata- es tratar de no ser esclavo de la banca. No permitir de que nos chantajeen con nuestro propio dinero. Eso es lo que hacen cuando o los rescatas o quiebran. Y el dinero se lo han fundido en los casinos de derivados y similares para poder inflar las cuentas y cobrar bonus multimillonarios.
 
Una razón para invertir en oro -o en plata- es tratar de no ser esclavo de la banca. No permitir de que nos chantajeen con nuestro propio dinero. Eso es lo que hacen cuando o los rescatas o quiebran. Y el dinero se lo han fundido en los casinos de derivados y similares para poder inflar las cuentas y cobrar bonus multimillonarios.

Y encima hay palmeros que no se enteran y siguen haciéndole el caldo rellenito a la banca.

alicuecanos y apaleados.

El que está en este foro y no se ha enterado es porque no ha querido. Ahora que no vengan a llorar con que el oro está muy alto para comprar, y que los que compraron hace más de dos años para protegerse son guano. Si están estropeado porque piensan que ahora está alto, no les queda nada por ver... Al tiempo.
 
jorobar. Echo un vistazo a este hilo de vez en cuando por simple curiosidad.

Aunque hay algún que otro comentario tipo "no nos regocijamos con los desgracias", casi la totalidad del tema se basa en la plusvalía de la frutada ajena.

El dólar se hunde. Guay! Más desempleo. Guay! Guerra de divisas. Guay! Cuanto peor está todo para todos, mejor me va a mí a título personal.

Si tuviera una fortuna metida en oro, apostaría por el colapso total de la economía, que el 99% de la población se quedara en la miseria, y emplearía mis recursos (suponiendo que tuviera cadenas, periodicos y tal) en augurios apocalipticos.

Quedais guay entre vosotros. Pero para un observador desinteresado, sois guano.

que malita es la envidia,no somos ricos ni nada de eso, solamente compramos metal,unos por unas cosas ,otros por otras,unos mas cantidad,otros menos, pero no creemos en la banca, si tu lo haces asi ,pues sera porque crees que es lo mejor para tus intereses.

un saludo y bienvenido al foro
 
Pregunto: En un cataclismo monetario, ¿de qué valen los metales preciosos cuando tienes a miles de millones de ciudadanos que no poseen metales y que están desesperados por darle de comer a sus hijos?

Servirán para proteger y dar de comer a tus hijos, y ojalá que a muchos familiares y amigos.

Propón algo mejor. Cuéntanos tus planes.
 
Es eso verdad que existen bancos de oro, donde puedes guardar oro y cajeros automáticos de oro donde puedes sacar oro, en los países árabes he oído que ya hay cajeros automáticos donde puedes sacar oro. ¿Sabéis dónde está el sitio en el mundo donde hay más oro?.
 
¿POr qué es Israel el país que acumula más oro?, ¿será por algo?. Precisamente un país como Israel donde hay muchas historias raras sobre este país. El oro que tenga un país está ligado con la riqueza del país, en España disminuýó mucho sus reservas de oro con la crisis.
 
Tienen control sobre la monetización y tienen control sobre los tipos de interés, pero cuando la monetización alcanza una masa crítica - imposible de saber de antemano y por tanto fuera de su control - la reacción en cadena de la desconfianza es más rápida que una reacción nuclear.

No hay tipos que valgan si les explota en la cara. Cómo están los timpos de interés en Zimbabwe? restituye la confianza en el valor de un cero a la izquierda ponerle otro?

La hiperinflacin SIEMPRE pillo a los economistas y planificadores con los calzoncillos bajados. Aparece como describe este artículo:





Traduzco,

Toda gran inflación - tanto a comienzo de los años 20 en Alemania como en EEUU con las guerras de Corea y Vietnam - empieza con una expansión pasiva de la masa monetaria. Ésta permanece inerte durante un periodo sorprendentemente largo. El precio de los activos puede subir, pero la inflación latente de los precios se disimula. El efecto es comparable al de la gasolina de una fogata campera entes de rascar la cerilla.

La voluntad de la gente de guardarse el dinero puede cambiar de repente por razones "psicológicas y espontáneas" causando un pico en la velocidad del dinero. Puede ocurrir a la velocidad del rayo, en unas pocas semanas. El cambio siempre pilla a los economistas por sorpresa. Esperan demasiado tiempo antes de drenar el excedente de dinero.

"La velocidad subio en ángulo casi recto en el verano de 1922," dice O. Parsson. Los funcionarios del Reichsank estaban estupefactos. No podían comprender por qué el pueblo alemán comenzaba a comportarse de manera diferente casi dos años después de que el banco hubiese dado impulso la masa monetaria. Sugiere que la paciencia de la gente se acabó de repente una vez perdida la confianza y se empezó a oler "el perecido del gobierno".

A algunos les parecerá graciosa la "sorpresa" del Banco de Inglaterra ante el reciente repunte de la inflación en el Reino Unido. Al otro lado del Atlántico los críticos de la FED dicen que el aumento de la base monetaria desde 871.000 millones de dólares hasta 2,024 billones en solo dos años es una pira incendiaria que prenderá fuego tan pronto como la velocidad del dinero en EEUU retorne a la normalidad....​


No tiene desperdico...

En efecto, como apunta pilinguin, la pira puede prender en cualquier momento y calcinar todo el sistema en muy poco tiempo.

No tengo ninguna duda de que si la gente empieza a desconfiar en el sistema este colapsará por mucho que traten de impedirlo. Unicamente una gran guerra podría entonces paralizar ese colapso.

Aunque muchos se aferren al mantra de que los que nos gobiernan "no lo permitirán" hay algo con lo que no cuentan, y es que en el sistema hay demasiadas variables, hay demasiados paises, demasiadas monedas y todo el mundo está arrimando el ascua a su sardina.

Tal y como yo lo veo el sistema financiero-económico mundial se está tornado, cada día que pasa, en un sistema más caótico e impredecible, cada día que se añade al calendario hay que sumar nuevas variables, las más conocidas y en boca de todos: Más QE para que no acabe la fiesta, devaluaciones unilaterales encubiertas y descubiertas, compra de bonos con papeles recien salidos de la imprenta, etc. Eso que sepamos, amén de otras tantas que no conocemos en profundidad y que pueden estar ya jodiendolo todo como el trading de alta frecuencia y otras finas hierbas.

El desequilibrio es patente y antes o después colapsaremos, sólo hay 3 soluciones posibles entonces:

1. Los paises más influyentes con el consenso de otros importantes (una especie de G-20) se ponen de acuerdo en fundar un nuevo sistema desde cero con una nuevas reglas que todos acatan.

2. Nadie se pone de acuerdo y todo se va a tomar porculo.

3. Guerra mundial que evite el colapso y de vidilla al sistema unas cuantas décadas más.

Unas preguntas...

-Si el valor del dolar depende de la confianza en la economia estadounidense, ¿confiarias en una economia que imprime dinero para pagar sus deudas y cuya deuda crece de forma exponencial?

-Si el valor del dolar depende de la capacidad militar de EEUU para imponer su uso en el comercio internacional, ¿confiarias en un ejercito que no ha sido capaz de controlar el territorio de los dos ultimos paises que ha ocupado?

-Si EEUU no es capaz de imponer el uso del dolar en el comercio del petroleo como ocurre con Iran, ¿de que sirven los billones de reservas en dolares que hay en el mundo?

-Si ninguna otra divisa puede sustituir al dolar en su papel, ¿que puede servir de referente para el comercio mundial?

-Si el resto de divisas compiten tambien para devaluarse, ¿que sentido para los paises con superavit economico acumular reservas en divisas que cada vez valen menos?

-Si los paises no quieren reservas en divisas y empiezan a deshacerse de ellas, ¿no haria eso colapsar esas divisas?

-Si no tiene sentido acumular reservas en divisas en plena guerra comercial, ¿que puede servir de reserva?

-Si algun Estado importante hace default y revienta la burbuja de deuda soberana, ¿donde se va a refugiar el dinero?

-Si hay default de algun Estado importante los CDS seran igualmente incobrables y arrastraran consigo al resto de derivados desatando un colapso financiero a nivel mundial, ¿esperaran quietos hasta ese momento los 600 billones de dolares que hay en derivados financieros?

-Si en la tele te dicen que vendas oro porque la burbuja va a pinchar en cualquier momento, ¿de verdad te lo crees?

USA ya ha perdido la vergüenza a imprimir mientras se ríe a carcajadas del resto de jugadores. Respalda su deuda con billetes recien horneados y todos agachan la cabeza, todos sabemos como acaba esta historia, el que quiera hacer los deberes que los haga y los que no que sigan viendo la tele.
 
-Si en la tele te dicen que vendas oro porque la burbuja va a pinchar en cualquier momento, ¿de verdad te lo crees?

durante la burbuja inmobiliaria no dijeron nada para prevenir.. al contrario: subida tras subida era lo "normal",

cuando el pinchazo de la economía (en el que aún estamos) se trataba de un "ligero crecimiento negativo" y demás sinónimos para ocultar lo que estaba sucediendo,

la TV mejor apagada, o seleccionar lo que se ve
 
Edito porque he visto el fallo.

¿Y porqué no divide la M3? Recuerda que M3-M0 >> M0, y gran parte de la M3-M0 puede convertirse en M0 en un pispás. (Nota: M's americanas).
Un lío montado en base a la Mx ( con X mucho más grande que 3) solo se soluciona haciendo que M0 sea la que monetice a Mx.
Bien, con todo esto, y teniendo en cuenta que todos los medios de pago reconocidos en el BIS(que para nada son todos los existentes), poco antes de empezar la inundación de liquidez, eran de 99 : 1 con respecto a M0(aunque perfectamente pueden ser 999 : 1, gracias a la creatividad de los magos del sistema), usted necesitaría multiplicar su precio estimado para la onza de Oro, por algún factor entre 99 y 999 ( digamos de 100 a 1000 para redondear), si quiere acabar con el tapón de la deuda y resetear el sistema; de esta manera, sus estimados 2000-3000 equivalentes año 80, por 100-1000, que le darán un precio objetivo comprendido entre 200.000$/oz y 3.000.000$/oz.

Así que en algún punto entre 1400$ que Ud calcula y los 3.000.000$/oz con los que yo le cierro ( de momento) por arriba, el Oro podría alcanzar un techo.

Elija donde se baja, y para qué se baja.

Respecto a lo que decís, todo depende de para qué servirá el oro, ¿para pagos corrientes?, ¿para acumular riqueza a medio y largo plazo de manera segura?, ¿para ambas cosas? Sólo en el último caso tiene sentido, desde mi punto de vista, considerar ese Mx de la que habla zainofuturo. En cuanto a lo de M3-M0 de Monster, para mí tiene sentido sólo si la respuesta es afirmativa únicamente para la segunda pregunta que hago.

Pero tanto en un caso como en otro, hacer el cálculo de zainofuturo supone que no podrá pagarse, ni ahorrar, ni invertir, con nada que no sea oro, lo cual me parece sin base, pues siempre quedará el trueque y la plata, por ejemplo.

Si lo que sucede es que se cargan las monedas fiat y se vuelve al patrón oro, no creo que para esa transformación se tome toda la masa monetaria (esa Mx), pues nos siguen quedando la plata, sobre todo, y otros metales preciosos.

He querido calcular eso, el valor del oro a partir de la M3 mundial, considerando que la plata también serviría como medio de pago y de ahorro o inversión.

Si consideramos que la M3 a nivel mundial era de 46,513 billones de dólares en 2005, que la inflación mundial de 2005 a 2007 fue del 4,2 en 2005, en 3,9 2006 y 3,1 en 2007, que la inflación acumulada media de China, Usa y la UE entre 2007 y 2009 ha sido del 7,03, todo eso no sda una aproximación de que la M3 mundial actual es cercana a 55,57 billones de dólares.

Si tenemos en cuenta que el oro existente es de 161.000 Tm y que la plata existente es de 1.360.000 Tm (sumando esto y esto), y tenemos en cuenta, además que la ratio aproximada del precio de la onza de oro respecto a la de plata es actualemnte de 1 a 56, es decir que necesitamos 56 tm de plata para igualar el valor de una de oro, y ponderamos, entonces:
55,57 billones de dólares entre 185.286 Tm nos da 299.914.726,42 dólares/Tm, y eso entre 35.273,962 onzas por tM, nos da 8.500 dólares por onza.

Sin embargo, ese precio es muy elevado comparando con el período previo a la colonización de América. ¿Cuál era la cantidad de onzas per capita antes de 1492? Actualmente es de 0,75.

Edito otra vez para añadir: según este enlace, hacia 1500 había 0,6 onzas por cabeza. Y el precio era de 3.216 dólares de 2010 según el gráfico que puse en mi primer post en este hilo. Según eso, al valor de la onza de oro debería ser de unos 2500 dólares actuales.

Sea uno o sea otro, el oro aún subirá, está claro. Salvo que los que pueden hagan trampas y en lugar de usar el patrón oro, usen el patrón plata (que duró más en el tiempo) y pillen a los pequeños ahorardores con el pie cambiado.
 
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