Avion favorito que os gustaria pilotar por su manejabilidad versatilidad y velocidad de la II guerra

Siempre me cayeron muy rellenitos aquellos pilotos ingleses de la batalla de Inglaterra, viendo a esos dos pimpollos pilotando el P-51 y el Corsair me han venido a la cabeza. Aquellos tipos del "their finest hour" eran unos pimpollos totales, parecidos a los del video, provenían casi en su mayoría de las clases pijas inglesas teniendo, por tanto, todas las apestosas ínfulas, todos las maneras perdonavidas y ese profundo racismo despectivo hacía todo lo que no fueran sus exclusivos círculos endogámicos de tarados mentales de la aristocracia británica.
Que pena que no les pasaran por encima todas las Panzerdivisionen y les jodieran para siempre esa prepotencia chulesca que todavía tienen. Si me preguntan que batalla hubiera preferido que ganaran los nazis en la WWII, sin duda diría aquella, el adlertag multiplicado por 200, tenían que haberles hecho a esos marranos.

Había un sesgo aristocrático en la RAF al inicio de la guerra, es cierto, pero era más entre los mandos, y en mi opinión se debió a que la guerra les pilló poco preparados.

Primero, evidentemente, los oficiales de carrera de antes de la guerra eran, como en casi todos los países, una casta, y segundo, tuvieron que nutrirse de los jóvenes que tenían cierta experiencia de vuelo, de los Aeroclubs británicos, un deporte que no estaba al alcance de todo el mundo. De 1941 en adelante esa situación se fue "democratizando" cuando hubo tiempo para formar pilotos, y no olvidemos que para los ingleses, que dominaban el mar y tuvieron poco combate terrestre entre 1940 y 1943, el servicio en la RAF era de los peores en cuanto a bajas.

En Alemania, en cambio, por las restricciones del Tratado de Versalles, los jóvenes con experiencia en vuelo venían de clubs de vuelo sin motor, mucho más baratos. Eso, y que los pilotos alemanes de caza no descansaban y tenían muchas más misiones de combate que los aliados, los democratizó aún más. La supervivencia del más apto democratiza mucho.

Por "aristocrático" en la RAF quiero decir más bien burgués de colegio privado. En números reales posiblemente hubo más gente de la (baja) nobleza en la Luftwaffe que en la RAF. En la aristocracia inglesa se pasaban los regimientos de padres a hijos y eso dejaba fuera a la RAF, que era de reciente creación.

En lo que sí le doy la razón es en que en Inglaterra, la 2ª guerra, la propaganda de guerra, y la mitología creada en torno a la guerra y en especial, en torno a la Batalla de Inglaterra, es una mitología aristocrática, que da mucho menos valor a los mineros del carbón, a los soldados rasos, a los obreros fabriles y a las amas de casa que soportaron los bombardeos. Por no decir de los marinos mercantes, civiles, que se chuparon la Batalla del Atlántico, y murieron como chinches. Al contrario que la memoria colectiva del pueblo inglés de la 1ª GM, que sí da valor al sufrimiento del soldado raso, en esta ocasión se erigió en héores a cuatro gatos que tenían un porcentaje de supervivencia relativamente malo, pero combatían unos minutos al día y dormían todas las noches en una cama, no en el barro. Y Gran Bretaña no "ganó" la Batalla de Inglaterra porque sus pilotos fueran mejores, sino por su superior organización táctica, sus ventajas estratégicas y porque nada que no fuera una victoria abrumadora de la Luftwaffe hubiera valido para los fines alemanes.

¿Hubo interés político, conservador, en ello? Probablemente. Algunos historiadores dicen que la famosa campaña de "Careless talk cost lives" estaba más dirigida a crear un estado de ánimo de autocensura y vecinos espiándose unos a otros que permitiera reprimir un descontento popular potencialmente revolucionario que a combatir un espionaje alemán que los ingleses tenían controlado.

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De todas formas, los ingleses, cuando pudieron votar, se quitaron de encima a Churchill. No esperaron ni a terminar la guerra. ¿Fue un error, fue un acierto? Imposible saberlo. El Laborismo de postguerra tuvo serias pifias (muchos dicen que el racionamiento se podía haber terminado hacia 1948, y duró hasta 1952), pero los conservadores creo que hubieran gestionado la crisis de postguerra aún peor. Se hubieran buscado una guerrita con la URSS, para crear cohesión social, que a lo mejor hubiera acabado un poco como en 1984, la novela, con los rusos en Lisboa y Gibraltar. Y puede que en Londres. Los acorazados en 1946 ya no tenían el mismo valor estratégico.
 
Había un sesgo aristocrático en la RAF al inicio de la guerra, es cierto, pero era más entre los mandos, y en mi opinión se debió a que la guerra les pilló poco preparados.

Primero, evidentemente, los oficiales de carrera de antes de la guerra eran, como en casi todos los países, una casta, y segundo, tuvieron que nutrirse de los jóvenes que tenían cierta experiencia de vuelo, de los Aeroclubs británicos, un deporte que no estaba al alcance de todo el mundo. De 1941 en adelante esa situación se fue "democratizando" cuando hubo tiempo para formar pilotos, y no olvidemos que para los ingleses, que dominaban el mar y tuvieron poco combate terrestre entre 1940 y 1943, el servicio en la RAF era de los peores en cuanto a bajas.

En Alemania, en cambio, por las restricciones del Tratado de Versalles, los jóvenes con experiencia en vuelo venían de clubs de vuelo sin motor, mucho más baratos. Eso, y que los pilotos alemanes de caza no descansaban y tenían muchas más misiones de combate que los aliados, los democratizó aún más. La supervivencia del más apto democratiza mucho.

Por "aristocrático" en la RAF quiero decir más bien burgués de colegio privado. En números reales posiblemente hubo más gente de la (baja) nobleza en la Luftwaffe que en la RAF. En la aristocracia inglesa se pasaban los regimientos de padres a hijos y eso dejaba fuera a la RAF, que era de reciente creación.

En lo que sí le doy la razón es en que en Inglaterra, la 2ª guerra, la propaganda de guerra, y la mitología creada en torno a la guerra y en especial, en torno a la Batalla de Inglaterra, es una mitología aristocrática, que da mucho menos valor a los mineros del carbón, a los soldados rasos, a los obreros fabriles y a las amas de casa que soportaron los bombardeos. Por no decir de los marinos mercantes, civiles, que se chuparon la Batalla del Atlántico, y murieron como chinches. Al contrario que la memoria colectiva del pueblo inglés de la 1ª GM, que sí da valor al sufrimiento del soldado raso, en esta ocasión se erigió en héores a cuatro gatos que tenían un porcentaje de supervivencia relativamente malo, pero combatían unos minutos al día y dormían todas las noches en una cama, no en el barro. Y Gran Bretaña no "ganó" la Batalla de Inglaterra porque sus pilotos fueran mejores, sino por su superior organización táctica, sus ventajas estratégicas y porque nada que no fuera una victoria abrumadora de la Luftwaffe hubiera valido para los fines alemanes.

¿Hubo interés político, conservador, en ello? Probablemente. Algunos historiadores dicen que la famosa campaña de "Careless talk cost lives" estaba más dirigida a crear un estado de ánimo de autocensura y vecinos espiándose unos a otros que permitiera reprimir un descontento popular potencialmente revolucionario que a combatir un espionaje alemán que los ingleses tenían controlado.

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De todas formas, los ingleses, cuando pudieron votar, se quitaron de encima a Churchill. No esperaron ni a terminar la guerra. ¿Fue un error, fue un acierto? Imposible saberlo. El Laborismo de postguerra tuvo serias pifias (muchos dicen que el racionamiento se podía haber terminado hacia 1948, y duró hasta 1952), pero los conservadores creo que hubieran gestionado la crisis de postguerra aún peor. Se hubieran buscado una guerrita con la URSS, para crear cohesión social, que a lo mejor hubiera acabado un poco como en 1984, la novela, con los rusos en Lisboa y Gibraltar. Y puede que en Londres. Los acorazados en 1946 ya no tenían el mismo valor estratégico.

Pido disculpas, esta mañana me levanté con el vomito fácil, ya estoy algo mas...ejem, relajado.

Lo de las elecciones perdidas por Churchill es algo que siempre me deja con dudas, desde luego el mismo Winston fue el primer sorprendido, teniendo incluso que abandonar la conferencia de Postdam a medias. Parece como si existiera una intención oculta de quitarlo de en medio en plena conferencia, sabiendo que nunca habría tras*igido mucho con los soviéticos y los polacos en sus pretensiones de arramblar con todo el territorio alemán que pudieran, como así permitió el sociata Atlee.
Si hubieran pospuesto un par de semanas las elecciones nadie se habría tirado de los pelos, creo yo. De todas formas parece que Churchill no pudo hacerse cargo de la campaña como era menester, algo comprensible dadas las circunstancias internacionales, y la gente en Inglaterra, con esos resultados tan inesperados en las urnas, estaba expresando, tal vez, una intención de pasar pagina y olvidar rápido todo lo que oliera a guerra.
 
Pido disculpas, esta mañana me levanté con el vomito fácil, ya estoy algo mas...ejem, relajado.

Lo de las elecciones perdidas por Churchill es algo que siempre me deja con dudas, desde luego el mismo Winston fue el primer sorprendido, teniendo incluso que abandonar la conferencia de Postdam a medias. Parece como si existiera una intención oculta de quitarlo de en medio en plena conferencia, sabiendo que nunca habría tras*igido mucho con los soviéticos y los polacos en sus pretensiones de arramblar con todo el territorio alemán que pudieran, como así permitió el sociata Atlee.
Si hubieran pospuesto un par de semanas las elecciones nadie se habría tirado de los pelos, creo yo. De todas formas parece que Churchill no pudo hacerse cargo de la campaña como era menester, algo comprensible dadas las circunstancias internacionales, y la gente en Inglaterra, con esos resultados tan inesperados en las urnas, estaba expresando, tal vez, una intención de pasar pagina y olvidar rápido todo lo que oliera a guerra.

luego churchill volvió al poder creo no?
 
Pues no habeís mencionado al Lightning y creo que es injusto, montaba en su morro todo un arsenal y los pilotos que lo probaban se hacían fans de el. Resulta raro pero a mi me gusta.

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Su misión mas famosa fue el derribo del Betty donde viajaba Yamamoto, en la que el almirante japonés perdió la vida, sobre los cielos de las islas Salomón en 1943.

grinnell.jpg

Era una avión excelente, sobre todo teniendo en cuenta las peculiaridades de Pácifico como teatro de operaciones. Antoine de Saint-Exupery pilotaba uno de ellos. Richard Ira Bong y Tom McGuire que eran dos pilotos americanos con mayor número de derribos, también pilotaban P-38. Un P-38 era capaz de llevar unos 1800kg de bombas, lu cual era algo extraordinario para avión de su tipo. Los P-38 que derribaron a Yamamoto, tenían combustible extra creo recordar.
 
Última edición:
Hay uno parecido al Lightning el P-82 Twin Mustang
p-82-twin-mustang-01.jpg


---------- Post added 21-feb-2015 at 18:27 ----------

Y un bicho raro que no se si entra en la categoria aunque sea de 1945.
image-735017.jpg

Libellula
 
Difícil decir uno sólo:

P-51D, el avión que cambió la guerra en Europa.
De Havilland Mosquito, el avión que pudo cambiarla.
F4U
FW190-TA152
Me109
Supermarine Spitfire
Hawker Tempest

Por cierto, que volar polimotores como el B17 o B24, en el año 43 y principios del 44 también tuvo que tener su cosa.






.
 
Qué pocos fans de los Yak hay por aquí...
 
Hay uno parecido al Lightning el P-82 Twin Mustang
p-82-twin-mustang-01.jpg

...


Los aviones más parecidos al P-38 fueron los proyectos de Howard Hughes D-2 y el XF-11, el primero todavía poco desarrollado y el segundo que ya llegó tarde a la guerra:

3_o_2.png


xf-11-2ndc%5B1%5D.jpg


De hecho Hughes acusó a la Lockheed de robarle sus diseños para crear el Lightning. Aquí os dejo el hostiazo que se pegó Howard Hughes probando el XF-11, recreado para la película "El aviador":

https://www.youtube.com/watch?v=krql2ZRTnoE

---------- Post added 26-feb-2015 at 10:23 ----------

Qué pocos fans de los Yak hay por aquí...

Hombre, son robustos, pero poco maniobrables...

IMG_3916-e1382856486566.jpg
:XX::XX:

En serio, los aviones rusos son excelentes diseños. Pero no sé porqué la guerra aérea en el frente ruso no tiene el glamour de los Spitfire, los Me-109, los Mustang, etc.

La gente parece que piensa que en Rusia no hubo enfrentamientos entre cazas y que todo se basó en el ataque al suelo, pero aún así los rusos no destacan. Si tu preguntas por un avión de apoyo cercano y ataque a tierra, la mayoría te dirá el Stuka, cuando el Sturmovik o el Pe-2 son diseños superiores al alemán.
 
Última edición:
Era una avión excelente, sobre todo teniendo en cuenta las peculiaridades de Pácifico como teatro de operaciones. Antoine de Saint-Exupery pilotaba uno de ellos. Richard Ira Bong y Tom McGuire que eran dos pilotos americanos con mayor número de derribos, también pilotaban P-38. Un P-38 era capaz de llevar unos 1800kg de bombas, lu cual era algo extraordinario para avión de su tipo. Los P-38 que derribaron a Yamamoto, tenían combustible extra creo recordar.

La misión que le costó la vida a Yamamoto fue una ejecución, con todas las letras. Ejecutada por los P-38 y firmada por Bull Halsey, sin ninguna clase de consideración hacía el rival ni respeto a un oficial enemigo. Es difícil defender esto que digo con la jovenlandesal imperante hoy día del todo vale, pero de haberse tratado la victima de un general aliado el tema seguramente se habría tratado de otra forma. Percival, sin ir mas lejos, conservó la vida tras su rendición en Singapur, no se puede decir que recibiera un trato muy benévolo pero su vida fue respetada.
Yamashita y Homma no pudieron decir lo mismo, tampoco, y viendo lo que tardaron en liquidar Yamamoto, en cuanto tuvieron la mas remota posibilidad, no me extrañaría que lo hubieran ahorcado o fusilado también al final de la guerra.
La misión de los Lightning fue impecable pero jugaron con mucha ventaja, los Betty llevaban escolta de Zeros pero se conocían todos los detalles del vuelo de Yamamoto. La descodificación del código de comunicaciones japonés, unido a la meticulosidad y obsesión por el orden del almirante nipón fueron su sentencia de fin. En el mensaje interceptado de Rabaul a las bases que iba a visitar el almirante se especificaban hasta los pedos que se soltaría Yamamoto, los yanquis lo sabían todo de antemano, rutas, horarios, escoltas, todo.
 
La misión que le costó la vida a Yamamoto fue una ejecución, con todas las letras. Ejecutada por los P-38 y firmada por Bull Halsey, sin ninguna clase de consideración hacía el rival ni respeto a un oficial enemigo. Es difícil defender esto que digo con la jovenlandesal imperante hoy día del todo vale, pero de haberse tratado la victima de un general aliado el tema seguramente se habría tratado de otra forma. Percival, sin ir mas lejos, conservó la vida tras su rendición en Singapur, no se puede decir que recibiera un trato muy benévolo pero su vida fue respetada.
Yamashita y Homma no pudieron decir lo mismo, tampoco, y viendo lo que tardaron en liquidar Yamamoto, en cuanto tuvieron la mas remota posibilidad, no me extrañaría que lo hubieran ahorcado o fusilado también al final de la guerra.
La misión de los Lightning fue impecable pero jugaron con mucha ventaja, los Betty llevaban escolta de Zeros pero se conocían todos los detalles del vuelo de Yamamoto. La descodificación del código de comunicaciones japonés, unido a la meticulosidad y obsesión por el orden del almirante nipón fueron su sentencia de fin. En el mensaje interceptado de Rabaul a las bases que iba a visitar el almirante se especificaban hasta los pedos que se soltaría Yamamoto, los yanquis lo sabían todo de antemano, rutas, horarios, escoltas, todo.

Pues los japoneses no aceptaban las convenciones de prisioneros de guerra así que no pueden alegar nada. De hecho nunca se han considerado particularmente ofendidos por el ataque, que en su óptica era legítimo.

Y las salvajadas que hacían con los prisioneros, incluidas decapitaciones públicas y publicitadas no les daban una imagen muy favorable. De hecho en salvajismo superaban ampliamente a nazis y comunistas solo que de una forma más caótica.

No eran considerados ni con su gente. Cuando caían prisioneros era una vergüenza para las fuerzas armadas y sobre todo para su familia.

Eran diez pero aquí solo hay nueve.
img_3


El otro fue más "desafortunado" pues sobrevivió. Se les exigia morir ya que no se contempló la posibilidad de recogerlos tras el ataque.

Kazuo_Sakamaki_POW.jpg


Por cierto curiosa también la historia del segundo prisionero japonés.

Volviendo a Yamamoto. Pagó culpas que no tenía, al focalizar los americanos en él la responsabilidad del ataque. En realidad ni era tan responsable ni tan brillante como pensaban los americanos.
 
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Pero no sé porqué la guerra aérea en el frente ruso no tiene el glamour de los Spitfire, los Me-109, los Mustang, etc.

La gente parece que piensa que en Rusia no hubo enfrentamientos entre cazas y que todo se basó en el ataque al suelo, pero aún así los rusos no destacan. Si tu preguntas por un avión de apoyo cercano y ataque a tierra, la mayoría te dirá el Stuka, cuando el Sturmovik o el Pe-2 son diseños superiores al alemán.
Creo que el Fw-190 ya ha salido y si sale ese tiene que ser el frente oriental. También ha salido el La-7 en los primeros post.

Yo me desmarqué con lo del vuelo libre, si me uno a la tendencia general del hilo diría que el Fw-190, aunque parece ser que las pasó muy muy pilinguis frente a los rusos. Si no recuerdo mal, los rusos eran más maniobreros pero también el avión oficial que se llevaba la mayoría de los dineros para desarrollo era el Bf-109, que es inferior. Cosas de nazis.

Me gustaría pilotar el de Kurt Tank porque de adolescente hice una maqueta de él sin saber casi nada de aviones y ya de pasó investigué un poco por curiosidad. Nada más que por eso.

En plan de anécdota, la escuadrilla azul (parte aérea de la división azul) voló ese avión.
Otra, en el Protectorado Español de jovenlandia fue derribado un P-38 que penetró espacio aéreo español camino de Libia y Egipto. Ya sé que vais a decir que hay polémica y que no se sabe si lo llegó a derribar o no. No encuentro ahora ningún link que refresque mi memoria (está escondio el jodío).
 
P38 derribado sobre el protectorado de jovenlandia
 
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