Árabes: ¿Conservaron o salvaron ellos la cultura 'grecoromana' para Occidente?

Gorguera · 28 Nov 2014

MarcoFurioCamilo dijo:
¿Tiene más valor un cómic manga de hoy en día que unas pinturas rupestres de hace 30.000 años? ¿Sabe más de anatomía un experto que se ha pasado estudiando entre cuatro paredes que un cromañón que ha diseccionado decenas de cuerpos?

Unas pinturas rupestres tienen un mérito adicional que le hemos otrogado al ser consdieradas como el inicio de el arte humano, además de las connotaciones místicas y religioso-simbólicas que tienen a veces-

Son cosas completamente distintas, cuya importancia solo radica en la importancia o trascendencia que tuvieron en su momento.

Se supone que los estudiantes de medicina disseccionan y observan cuerpos en las prácticas...

Está bien ser a veces escéptico con algunas cosas de la "modernidad", pero tampoco es conveniente caer en la falacia de "lo clásico y antiguo es mejor porque sí"

Creo que a veces a lectura de Europa Soberana está nublando nuestro juicio crítico, y no lo digo de coña...

LADRILLISTA · 28 Nov 2014

MarcoFurioCamilo dijo:
Lo que yo decía antes: fue el mundo clásico quien conquistó al islam (y al cristianismo), no a la inversa. Los árabes se encontraron con una España meridional que no estaba tan mal: Mérida, Córdoba, Sevilla... Pero claro, si hubiesen llegado a la península un milenio atrás, no habrían hecho nada.

Los árabes no inventaron nada: trajeron los inventos y conocimientos que ya existían en regiones orientales como Persia y India. Que me parece bien, pero las cosas como son.

Hombre, eso es sin duda innegable. No fueron los árabes quienes crearon, sino quienes tomaron de los pueblos que iban conquistando.

Pero eso también nos dice que no eran unos salvajes que despreciaban todo lo extranjero. De hecho, hasta el Si.XII se le puede considerar una civilización o una cultura vigorosa, otra cosa es como evolucionó posteriormente.

manuelp · 28 Nov 2014

LADRILLISTA dijo:
Hombre, eso es sin duda innegable. No fueron los árabes quienes crearon, sino quienes tomaron de los pueblos que iban conquistando.

Pero eso también nos dice que no eran unos salvajes que despreciaban todo lo extranjero. De hecho, hasta el Si.XII se le puede considerar una civilización o una cultura vigorosa, otra cosa es como evolucionó posteriormente.

Cuando se topaban con una cultura que no podían destruir por su elevado nivel y/o poderío hacían como todos los pueblos nómadas, asimilarse a ella, que es lo que hicieron los mongoles en China.

En España, los fanáticos bereberes del desierto y del Atlas, almorávides y almohades no pudieron mas que asimilarse a la cultura que se había desarrollado en Al Andalus (con muchas influencias de los hispano-godos) porque no tenían nada con que sustituirla, aunque lo intentaron en vano.

Por esa falta de consistencia cultural es por lo que cuando los árabes fueron conquistados por los turcos- que eran pueblos esteparios todavía mas atrasados culturalmente que los árabes del primer Islam- se vino abajo la civilización fiel a la religión del amora con centro en Bagdad y solo pervivió en Egipto que había tomado del cristianismo copto muchos elementos. Igual que Turquía empezó a desarrollarse culturalmente con el Imperio otomano que tomó Constantinopla y aprovechó la cultura griega (y a los griegos) para construir un Estado.

LADRILLISTA · 28 Nov 2014

manuelp dijo:
Cuando se topaban con una cultura que no podían destruir por su elevado nivel y/o poderío hacían como todos los pueblos nómadas, asimilarse a ella, que es lo que hicieron los mongoles en China.

Otra forma de verlo es que eso sucede siempre que una civilización en decadencia se topa con otra naciente y más vigorosa.

Como la Roma republicana y Grecia o los godos y Roma.

manuelp · 28 Nov 2014

LADRILLISTA dijo:
Otra forma de verlo es que eso sucede siempre que una civilización en decadencia se topa con otra naciente y más vigorosa.

Como la Roma republicana y Grecia o los godos y Roma.

Para nada. Roma no se asimiló a Grecia porque las instituciones jurídicas romanas siguieron existiendo, hubo digamos una simbiosis en la que las dos partes salieron beneficiadas.

Los godos ni aportaron nada a la cultura clásica ni hasta muchos años después de destruir Roma, fueron fertilizados por ella. Los del reino ostrogodo de Italia fueron aniquilados casi totalmente (y de paso Italia entera) en la terrible guerra Gótica del siglo VI. Los del reino visigodo de España extrajeron toda su savia cultural de los hispano-romanos pero aportaron la unidad política (y después también la religiosa) que hizo de España la primera nación existente en la historia del occidente medieval.

LADRILLISTA · 28 Nov 2014

Eso depende de quién cuente la historia de Roma.

Grecia aportó mucho más a Roma que al contrario, la prueba es que los griegos no se latinizaron y siguen hablando griego. Si le echa un vistazo a la Biblia, verá también muchas partes escritas en griego.

καλησπερα σας.

manuelp · 28 Nov 2014

LADRILLISTA dijo:
Eso depende de quién cuente la historia de Roma.

Grecia aportó mucho más a Roma que al contrario, la prueba es que los griegos no se latinizaron y siguen hablando griego. Si le echa un vistazo a la Biblia, verá también muchas partes escritas en griego.

καλησπερα σας.

Los latinos tampoco se helenizaron y siguieron hablando latín y después italiano.

LADRILLISTA · 28 Nov 2014

manuelp dijo:
Los latinos tampoco se helenizaron y siguieron hablando latín y después italiano.

Pero tomaron muchos más elementos de Grecia, que al contrario. Mire usted cuantas palabras del español tienen una base griega.

manuelp · 28 Nov 2014

LADRILLISTA dijo:
Pero tomaron muchos más elementos de Grecia, que al contrario. Mire usted cuantas palabras del español tienen una base griega.

Muchas mas palabras del español tienen una base latina que griega.

MarcoFurioCamilo · 28 Nov 2014

manuelp dijo:
Para nada. Roma no se asimiló a Grecia porque las instituciones jurídicas romanas siguieron existiendo, hubo digamos una simbiosis en la que las dos partes salieron beneficiadas.

Los godos ni aportaron nada a la cultura clásica ni hasta muchos años después de destruir Roma, fueron fertilizados por ella. Los del reino ostrogodo de Italia fueron aniquilados casi totalmente (y de paso Italia entera) en la terrible guerra Gótica del siglo VI. Los del reino visigodo de España extrajeron toda su savia cultural de los hispano-romanos pero aportaron la unidad política (y después también la religiosa) que hizo de España la primera nación existente en la historia del occidente medieval.

Los visigodos aportaron algo grande a Hispania: la sangre. Lo mismo se puede decir de los francos en Europa central, los vikingos en las Islas Británicas y Rusia, etc. El caballero medieval surgió cuando el cristianismo lo adoptaron los bárbaros del norte.

Este enclenque no podría defenderse ni de un escabarajo pelotero.

Kozak · 28 Nov 2014

LADRILLISTA dijo:
Eso depende de quién cuente la historia de Roma.

Grecia aportó mucho más a Roma que al contrario, la prueba es que los griegos no se latinizaron y siguen hablando griego. Si le echa un vistazo a la Biblia, verá también muchas partes escritas en griego.

καλησπερα σας.

La mayor parte de los descendientes de griegos hoy día hablan lenguas latinas (Nápoles, Sicilia) o túrquicas.

Grecia a Roma aportó parte de sus mitos y sus nefastas ideas filosóficas. Roma a Grecia le dio la idea de Estado, un derecho basado en algo más que la tiranía del monarca o el capricho de la plebe, las obras hidráulicas, el tras*porte por carretera, las operaciones con armas combinadas y la posibilidad de resolver las disputas entre ciudades sin recurrir a las escabechinas. Existe un motivo muy claro por el cual el arte de conquistar y destruir ciudades tiene nombre griego mientras que el de alcanzar acuerdos ventajosos lo tiene latino.

manuelp · 28 Nov 2014

MarcoFurioCamilo dijo:
Los visigodos aportaron algo grande a Hispania: la sangre. Lo mismo se puede decir de los francos en Europa central, los vikingos en las Islas Británicas y Rusia, etc. El caballero medieval surgió cuando el cristianismo lo adoptaron los bárbaros del norte.

Este enclenque no podría defenderse ni de un escabarajo pelotero.

Como mucho 200.000 godos entraron en España para una población minima de 5 a 6 millones de hispano-romanos. Los genes godos en la población española son minimos. Los germanos no tuvieron media ostra ante las legiones romanas durante mucho tiempo. Solo cuando aprendieron a combatir como las legiones pudieron derrotarlas.

Da Grappla Reloaded · 28 Nov 2014

Hay tres vías de tras*ferencia de conocimiento antiguo a la edad media; Toledo, Sevilla y Córdoba en España, Sicilia en Italia y el intercambio permanente de artesanos, monjes, arquitectos, escritores, etc de Grecia a Italia.

Por último, decir que justo antes de la caida de Alejandría por los árabes, se recibe el último cargamento de toneladas de papiro en el puerto de Marsella.

Sí fueron los árabes los que amaron el comercio mediterráneo, no los germanos. A partir de ahí, se hubo de recurrir al pergamino, más caro y más dificil de trabajar.

---------- Post added 28-nov-2014 at 17:50 ----------

Kozak dijo:
La mayor parte de los descendientes de griegos hoy día hablan lenguas latinas (Nápoles, Sicilia) o túrquicas.

Grecia a Roma aportó parte de sus mitos y sus nefastas ideas filosóficas. Roma a Grecia le dio la idea de Estado, un derecho basado en algo más que la tiranía del monarca o el capricho de la plebe, las obras hidráulicas, el tras*porte por carretera, las operaciones con armas combinadas y la posibilidad de resolver las disputas entre ciudades sin recurrir a las escabechinas. Existe un motivo muy claro por el cual el arte de conquistar y destruir ciudades tiene nombre griego mientras que el de alcanzar acuerdos ventajosos lo tiene latino.

Fue exactamente al revés. Es Grecia quien le da todo eso a Roma, no al contrario. Son las normas en el ágora las que anteceden a las del forum, es el urbanismo alejandrino el que antecede y con mucho al del final de la república e inicios del imperio, son cosas como el asedio de Tiro las que avanzan el uso de marina y tierra y fuerzas especiales.

Es Alejandro el que una vez derrotado Dario conquista mediante la persusasión y la diplomacia. Que es casualmente una palabra griega, no latina

LADRILLISTA · 28 Nov 2014

Kozak dijo:
sus nefastas ideas filosóficas....

toma ya.:8:

Te has quedado agusto despues de liquidar la cultura occidental.

Da Grappla Reloaded · 28 Nov 2014

manuelp dijo:
Los latinos tampoco se helenizaron y siguieron hablando latín y después italiano.

Cesar o Marco Aurelio hablaban más en griego con sus pares que en latín.

Árabes: ¿Conservaron o salvaron ellos la cultura 'grecoromana' para Occidente?

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