Árabes: ¿Conservaron o salvaron ellos la cultura 'grecoromana' para Occidente?

La conservación y tras*misión de la cultura greco-romana y la incorporación de saberes y técnicas orientales fue a través de Bizancio y la Iglesia en Occidente, y en el mundo islámico a través de sirios, persas, iraquíes, egipcios e hispanomusulmanes.

Los árabes formaban parte de las familias gobernantes, pero el sustrato de todo aquel desarrollo era completamente ajeno a ellos. Sólo aportaron su idioma y su religión (ya ves tú que aportación).

Podeís buscar información sobre la arquitectura, el arte y la ciencia desarrollado en la península arábiga. No vais a encontrar nada interesante.

Esta religión no pudo destruir inmediatamente todo el desarrollo de aquellas regiones, que eran de las más avanzadas y de mayor peso histórico para la civilización. La inercia existe.

Con la unificación bajo el Islam volvió una época de paz y comercio durante un tiempo. Pero el cáncer ya se había instalado. Cuando Europa no precisó más las rutas de oriente próximo el islam mostró su debilidad y su falta de progreso.

Para el siglo XII el occidente cristiano ya se percibía a sí mismo con superioridad respecto del Islam. Sólo tenéis que comparar cualquier catedral románica o gótica con cualquier mezquita de la misma época. Es otro nivel.

El renacimiento se produjo por la huída por etapas de los pensadores bizantinos a Italia a partir de la 4ª Cruzada y hasta la caída de Constantinopla, que coincide con el comienzo de aquella etapa en Florencia, Venecia y Roma.

Tenéis que empezar a distinguir entre árabes, egipcios, marroquíes, sirios, persas, irquíes, uzbekos... Son muy diferentes. Se confunde el mundo árabe con todas las regiones dominadas por el islam. Es un error muy rellenito.

jabeque dijo:

Ese comercia ya existía. Los árabes lo controlaron pero era de menor nivel. Por eso entró en decadencia brutal África Proconsularis y Cirenaica. Mira Leptis Magna

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Pero no a causa de los árabes, sino que fueron sustituidos por otros ejes comerciales.

Realmente fueron los árabes quienes crearon nuevas rutas comerciales a través del Sahara, especialmente con los imperios de Ghana, Mali, los Songhai y los Hausa.

LADRILLISTA dijo:

No.

Que se carteara una persona no quiere decir que todo el mundo lo hiciera.

Que desde el Tardo Imperio Romano la actividad comercial descendió a prácticamente la nada da fe la expansión de las poblaciones rurales que se auto-abastecían, y de las cuales nació el feudalismo.

También es prueba que se pasó del esclavismo (una actividad básicamente comercial, ya que los esclavos se compraban y vendían) al colonato, que ligaba a los habitantes a la tierra por generaciones.

Estaban tan desconectados, que en el mundo visigodo no hay una sola cita al peligro fiel a la religión del amor hasta el 711. En realidad, lo que pasaba en Ceuta era para Hispania tan lejano como la Luna.

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En absoluto. El peligro árabe era conocido, entre otras cosas por los refugiados de Cartago que tuvieron una impronta enorme en la iglesia española y probablemente en el arte. Los contactos con Constantinopla y Roma constantes. Tanto en la guerra como en la paz. Los bizantinos seguían en Baleares y quizá el famoso Don Julián era un delegado bizantino pasado a los visigodos y luego a los árabes

Evidentemente ya no era el mundo romano pero la caida no era tan profunda como lo que vino luego.

Lo peor de la decadencia tras el imperio empezó justo con los árabes y los longobardos en Italia. Es Carlomagno el que detiene el flujo y muy lentamente al principio consigue que occidente retome el camino.

---------- Post added 28-nov-2014 at 11:55 ----------

LADRILLISTA dijo:

Pero no a causa de los árabes, sino que fueron sustituidos por otros ejes comerciales.

Realmente fueron los árabes quienes crearon nuevas rutas comerciales a través del Sahara, especialmente con los imperios de Ghana, Mali, los Songhai y los Hausa.

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El comercio de Leptis Magna y el resto de las ciudades de Cirenaica y Africa Proconsularis era con Europa. Unos por sus recursos (AP) y otros con el comercio con el interior de África (Libia y Cirenaica). Cortado el flujo con Europa murieron.

Los romanos comerciaban con pueblos del desierto como los Garamantes y estos con África central

jabeque dijo:

El comercio de Leptis Magna y el resto de las ciudades de Cirenaica y Africa Proconsularis era con Europa. Unos por sus recursos (AP) y otros con el comercio con el interior de África (Libia y Cirenaica). Cortado el flujo con Europa murieron..

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Pero ese flujo se cortó porque Europa occidental se fragmentó en pedacitos llamados feudos. No había nadie con quién comerciar y esto era prácticamente así desde Atila. Eso era el feudalismo, donde el único vínculo real entre feudos y quienes permitieron la supervivencia de la cultura occidental, fue la Iglesia.

Los árabes por tanto sustituyeron unas rutas comerciales por otras. No puede decirse que fueron por tanto los árabes quienes acabaron con el comercio, porque si algo sabían era de crear caravanas comerciales.

LADRILLISTA dijo:

Pero ese flujo se cortó porque Europa occidental se fragmentó en pedacitos llamados feudos. No había nadie con quién comerciar y esto era prácticamente así desde Atila. Eso era el feudalismo, donde el único vínculo real entre feudos y quienes permitieron la supervivencia de la cultura occidental, fue la Iglesia.

Los árabes por tanto sustituyeron unas rutas comerciales por otras. No puede decirse que fueron por tanto los árabes quienes acabaron con el comercio, porque si algo sabían era de crear caravanas comerciales.

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Una cosa no excluye la otra. La fragmentación tuvo su parte importantísima en la decadencia. Pero el comercio del Mediterráneo lo destruyo el Islam. Como en tantas cosas mantuvieron parte de lo que encontraron como las rutas con Asia pero otras las arruinaron definitivamente como muchas ciudades de Hispania y África.

jabeque dijo:

Una cosa no excluye la otra. La fragmentación tuvo su parte importantísima en la decadencia. Pero el comercio del Mediterráneo lo destruyo el Islam. Como en tantas cosas mantuvieron parte de lo que encontraron como las rutas con Asia pero otras las arruinaron definitivamente como muchas ciudades de Hispania y África.

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Creo que es usted excesivamente dogmático.

Muchas ciudades de Hispania y Africa desaparecieron en época fiel a la religión del amora porque otras crecieron. Es ley de vida simplemente, al igual que Roma en el Si. IX era una aldea rodeada de piedras mientras Córdoba o Bagdad florecían y en eso los fiel a la religión del amores no tuvieron responsabilidad alguna

Como Detroit decae ahora y crece Los Angeles.

Decir que los árabes preservaron el legado grecolatino es como decir que Custer mantuvo el legado del pueblo lakota.

Kozak dijo:

Decir que los árabes preservaron el legado grecolatino es como decir que Custer mantuvo el legado del pueblo lakota.

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No solo no preservaron el legado greco-latinos y arruinaron el comercio mediterráneo, sino que las grandes obras agrícolas milenarias que habían hecho del norte de Africa un granero y un vergel, fueron arrasadas de manera tan total que hasta hoy dia esa zona no ha recuperado su feracidad. Exactamente igual que los mongoles dejaron el Asia central yerma y por las mismas razones, ya que se trataba en ambos casos de pueblos en su mayoría de economía ganadera nómada.

manuelp dijo:

No solo no preservaron el legado greco-latinos y arruinaron el comercio mediterráneo, sino que las grandes obras agrícolas milenarias que habían hecho del norte de Africa un granero y un vergel, fueron arrasadas de manera tan total que hasta hoy dia esa zona no ha recuperado su feracidad. Exactamente igual que los mongoles dejaron el Asia central yerma y por las mismas razones, ya que se trataba en ambos casos de pueblos en su mayoría de economía ganadera nómada.

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Ibn Jaldún (Túnez, s. XIV) ya describe el ciclo de la Historia como consistente en poblaciones nómadas vigorosas que destronan a las sedentarias, apoltronadas y adocenadas en sus ciudades y que van perdiendo el valor y la vitalidad entre comodidades y placeres. En el subconsciente islámico está insertado desde siempre ese desprecio por la civilización.

manuelp dijo:

No solo no preservaron el legado greco-latinos y arruinaron el comercio mediterráneo, sino que las grandes obras agrícolas milenarias que habían hecho del norte de Africa un granero y un vergel, fueron arrasadas de manera tan total que hasta hoy dia esa zona no ha recuperado su feracidad. Exactamente igual que los mongoles dejaron el Asia central yerma y por las mismas razones, ya que se trataba en ambos casos de pueblos en su mayoría de economía ganadera nómada.

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Esas zonas ya no tienen la fertilidad de antaño por el cambio climático producido desde entonces. En aquella época el monzón hacía llover en el Sahara mucho más que ahora.

Ramonmo dijo:

Ibn Jaldún (Túnez, s. XIV) ya describe el ciclo de la Historia como consistente en poblaciones nómadas vigorosas que destronan a las sedentarias, apoltronadas y adocenadas en sus ciudades y que van perdiendo el valor y la vitalidad entre comodidades y placeres. En el subconsciente islámico está insertado desde siempre ese desprecio por la civilización.

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Como bien ha dicho un comentarista, el Islam no es homogéneo ni otorga esa cualidad a sus adeptos. En la misma Arabia hubo una gran confrontación entre los clanes dedicados al comercio -que se declararon inicialmente enemigos de Mahoma- y los clanes beduinos e incluso judíos mas agrícolas y nómadas.

Pero el carácter árabe si conlleva unas peculiaridades que le hacen enemigo irreconciliable de la civilización greco-latina. El coronel Lawrence (Lawrence de Arabia) lo expone magistralmente al principio de su libro "Los siete pilares de la sabiduría".

---------- Post added 28-nov-2014 at 13:21 ----------

BillyJoe dijo:

Esas zonas ya no tienen la fertilidad de antaño por el cambio climático producido desde entonces. En aquella época el monzón hacía llover en el Sahara mucho más que ahora.

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Hace apenas un siglo los colones franceses de la Mitjida argelina conseguían espléndidas cosechas de agrios, trigo y vino. Entre el Sahara y la costa hay mucho terreno que no tiene ahora, ni tenia en el siglo VII nada de desértico.

Ramonmo dijo:

En el subconsciente islámico está insertado desde siempre ese desprecio por la civilización.

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Semi-Off Topic.

¿Eso es malo? El mismo "desprecio por la civilización" lo tenían los celtas, cuando los romanos les invadían para decirles que eran unos mendrugos y que el único modo de vivir era su civilización. Algo parecido pensaban los mongoles de los chinos: que menuda chapuza de vida llevaban, realizando trabajos repetitivos que no les gustaban y viviendo alejados de la naturaleza. La Atenas de tiempos de Pisístrato aún era un ejemplo a seguir. La Atenas de Pericles ya era un sitio poco agradable de promiscuidad sensual, hedonismo material e inseguridad ciudadana (esta conducta poco equilibrada la bautizaron como hybris). Sólo quería desmitificar eso de que la civilización es mejor que la barbarie.

La civilización tiene cosas buenas y malas, como todo. Entre las buenas está que permite que florezcan las ciencias y las artes.

sálvese quien pueda dijo:

Los árabes formaban parte de las familias gobernantes, pero el sustrato de todo aquel desarrollo era completamente ajeno a ellos. Sólo aportaron su idioma y su religión (ya ves tú que aportación).

Podeís buscar información sobre la arquitectura, el arte y la ciencia desarrollado en la península arábiga. No vais a encontrar nada interesante.

Esta religión no pudo destruir inmediatamente todo el desarrollo de aquellas regiones, que eran de las más avanzadas y de mayor peso histórico para la civilización. La inercia existe.

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Lo que yo decía antes: fue el mundo clásico quien conquistó al islam (y al cristianismo), no a la inversa. Los árabes se encontraron con una España meridional que no estaba tan mal: Mérida, Córdoba, Sevilla... Pero claro, si hubiesen llegado a la península un milenio atrás, no habrían hecho nada.

Los árabes no inventaron nada: trajeron los inventos y conocimientos que ya existían en regiones orientales como Persia y India. Que me parece bien, pero las cosas como son.

---------- Post added 28-nov-2014 at 13:35 ----------

Ramonmo dijo:

La civilización tiene cosas buenas y malas, como todo. Entre las buenas está que permite que florezcan las ciencias y las artes.

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¿Tiene más valor un cómic manga de hoy en día que unas pinturas rupestres de hace 30.000 años? ¿Sabe más de anatomía un experto que se ha pasado estudiando entre cuatro paredes que un cromañón que ha diseccionado decenas de cuerpos?

MarcoFurioCamilo dijo:

¿Tiene más valor un cómic manga de hoy en día que unas pinturas rupestres de hace 30.000 años? ¿Sabe más de anatomía un experto que se ha pasado estudiando entre cuatro paredes que un cromañón que ha diseccionado decenas de cuerpos?

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La comparación más justa sería entre una catedral y un santuario-tienda de campaña como el de los israelitas; o entre un tren de alta velocidad y un dromedario ¿no crees?

Pero vamos, que cada uno tiene sus gustos, no veo el problema.