¿A que viene ahora una película sobre Dunkerque?

ImNoOne · 22 Jul 2017

ominae dijo:
esa historia de los mandos y la I guerra mundial ha sido ampliamente desmentida, si no recuerdo mal murieron mas de 200 generales en el frente, muchos de ellos lo visitaban todos los dias y se exponian al fuego enemigo de la misma forma que muchos soldados.

Obviamente esta historia surgió cuando los soviéticos reutilizaron la propaganda alemana para intentar sembrar en los occidentales el repruebo a sus ejercitos, pero esa versión es algo qeu no se puede sostener cuando uno mira las cifras de muertos.

En la milicia actual hay mandos así, pero no sólo jefes, sino oficiales corrientes y molinetes cuya idea del mando es "si por una medalla tengo que poner en peligro a España, allá vamos". Se hace lo posible por que no afecten al normal desarrollo de la vida militar, pero ahí están.

Que la cúpula militar (los que estaban a muchos km del alcance de las armas enemigas) estaba en los años 10 totalmente desligada de las vicisitudes de la tropa es un hecho, las propias tácticas del momento lo demuestran: sólo un hombre completamente ajeno al peligro y al sufrimiento de sus hombres manda una carnicería gratuita cómo fueron casi todos los enfrentamientos de la Gran Guerra.

Eso en Tierra. En las Armadas era normal que un marinero no pudiese hablar en presencia de un Oficial (no hablarle a el, eso por descontado, hablarle a otro marinero aunque el señor con estacha estuviese a 10m y charlando con otra persona).

Aprenda un poco de cómo era la vida militar antes de decir tonterías.

Sir Torpedo · 22 Jul 2017

ImNoOne dijo:
En la milicia actual hay mandos así, pero no sólo jefes, sino oficiales corrientes y molinetes cuya idea del mando es "si por una medalla tengo que poner en peligro a España, allá vamos". Se hace lo posible por que no afecten al normal desarrollo de la vida militar, pero ahí están.

Que la cúpula militar (los que estaban a muchos km del alcance de las armas enemigas) estaba en los años 10 totalmente desligada de las vicisitudes de la tropa es un hecho, las propias tácticas del momento lo demuestran: sólo un hombre completamente ajeno al peligro y al sufrimiento de sus hombres manda una carnicería gratuita cómo fueron casi todos los enfrentamientos de la Gran Guerra.

Eso en Tierra. En las Armadas era normal que un marinero no pudiese hablar en presencia de un Oficial (no hablarle a el, eso por descontado, hablarle a otro marinero aunque el señor con estacha estuviese a 10m y charlando con otra persona).

Aprenda un poco de cómo era la vida militar antes de decir tonterías.

Completamente de acuerdo, que alguien explique un término marinero que se dice "rebenque".

ImNoOne · 22 Jul 2017

Sir Torpedo dijo:
Completamente de acuerdo, que alguien explique un término marinero que se dice "rebenque".

Lo mejor de todo es que dice que lo de Senderos de Gloria es falso.

Cómo si fuese falso que hubo muchos jefes que mandaron acciones suicidas a cambio de una medalla y/o ascenso.

Cómo si fuese falso que se ordenaron ataques sobre las tropas propias.

Cómo si fuese falso que fueron fusilados soldados por "cobardía".

AYN RANDiano2 · 22 Jul 2017

SocialismoNuncaMas dijo:
Labor que recayó principalmente sobre la gaVachada mientras los ingleses se estaban despidiendo a la francesa De eso supongo que ¿ni muh?

Dicen explícitamente en la película que Churchill ordenó dejar a los franceses en tierra.

Salen escenas muy claras en las cuales se rechaza a los franceses en los embarques hacia UK.

La peli es bastante sincera.

No salen nazis sádicos ametrallando niños. A los alemanes no se les ve, sólo se ve a sus máquinas machacando a los brits.

ominae · 22 Jul 2017

ImNoOne dijo:
En la milicia actual hay mandos así, pero no sólo jefes, sino oficiales corrientes y molinetes cuya idea del mando es "si por una medalla tengo que poner en peligro a España, allá vamos". Se hace lo posible por que no afecten al normal desarrollo de la vida militar, pero ahí están.

Que la cúpula militar (los que estaban a muchos km del alcance de las armas enemigas) estaba en los años 10 totalmente desligada de las vicisitudes de la tropa es un hecho, las propias tácticas del momento lo demuestran: sólo un hombre completamente ajeno al peligro y al sufrimiento de sus hombres manda una carnicería gratuita cómo fueron casi todos los enfrentamientos de la Gran Guerra.

Eso en Tierra. En las Armadas era normal que un marinero no pudiese hablar en presencia de un Oficial (no hablarle a el, eso por descontado, hablarle a otro marinero aunque el señor con estacha estuviese a 10m y charlando con otra persona).

Aprenda un poco de cómo era la vida militar antes de decir tonterías.

Le repito que la visión que usted tiene está completamente sesgada y ha sido totalmente descartada, simplemente coteje los muertos y lo verá. En la I guerra mundial murieron un montón de mandos en el frente.

mas de 200 oficiales fueron muertos o heridos o capturados (no recuerdo la cifra exacta) y el % de oficiales muertos era superior al de los soldados. hablamos del ejercito ingles si no recuerdo mal, porque no tengo los libros aqui delante.

puede consultarlo en el libro Bloody Red Tabs: General Officer Casualties of the Great War 1914-1918 donde podrá encontrar figuras mas exactas y todo este mito explicado. (aunque yo no coincido con la formación del mito que narra el libro, el resto son datos incontestables)

Por otra parte el objetivo de las películas que he citado del director kubrick no es analizar la I guerra mundial ni el resto de guerras, sino denigrar a la institución del ejercito al mas puro estilo kgbviano, de sus tres peliculas de guerra en todas se denigra al ejercito o a los militares, espartaco con guion del comunista infiltrado de turno, aprovechando los ultimos coletazos del cine de romanos para sus cosas, la naranja mecanica que decir y lolita y eyes wide shut ya son el colmo de la degeneración.

asi funciona este tipo de propaganda pavloviana, miguitas de pan esparcidas por muchos sitios diferentes hasta que el pavlovizado asume que la realidad tiene que ser asi.

ImNoOne · 22 Jul 2017

ominae dijo:
Le repito que la visión que usted tiene está completamente sesgada y ha sido totalmente descartada, simplemente coteje los muertos y lo verá. En la I guerra mundial murieron un montón de mandos en el frente.

mas de 200 oficiales fueron muertos o heridos o capturados (no recuerdo la cifra exacta) y el % de oficiales muertos era superior al de los soldados.

Ah vale, ahora son oficiales. Lo que pasa es que no entiende la diferencia entre "oficial" y "jefe".

ominae · 22 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Ah vale, ahora son oficiales. Lo que pasa es que no entiende la diferencia entre "oficial" y "jefe".

no, no empiece a decir tonterias y al menos busque información o lea el libro. los oficiales son los mandos y en ellos se incluye a multitud de cargos incluidos los mas altos del ejercito, desde generales a brigadier. yo tampoco soy experto en graduaciones militares, que tengo bastante olvidadas, pero si no recuerdo mal brigadier es un cargo un poco por debajo del general.

pero vamos creo que eso es lo de menos.

ImNoOne · 22 Jul 2017

ominae dijo:
no, no empiece a decir tonterias y al menos busque información o lea el libro. los oficiales son los mandos y en ellos se incluye a multitud de cargos incluidos los mas altos del ejercito.

Las tonterías las dice usted. 200 jefes (es decir, de Comandante/Capitán de Corbeta para arriba) no han muerto en la Gran Guerra ni de coña. Más que nada porque es imposible.

200 oficiales, si contamos los de Armada (cuando un barco es destruido muere vais toda la dotación) y Aire (los que vuelan son todos oficiales, así que los muertos, también) es posible.

Ahora bien, la milicia que muestra Kubrick es totalmente real, especialmente porque los hechos mostrados ocurrieron. Precisamente es tras la Gran Guerra cuando se reforman los modos y formas de tratarse entre las escalas.

Hace 20 años (si, 1997) por no saludar a un cabo segunda te caía una semana de arresto, y eso entre la tropa profesional. Imagine la situación en los años 10.

landsberguer · 22 Jul 2017

Porque a Nolan le ha salido de los webos y porque aunque no termina de hacer obras maestras, es el mejor director que hay ahora mismo. Y se le promociona por eso.

Y también es para hablar claramente de que mucho hablar del desembarco de Normandía, y nos olvidamos de su otra cara.. la huída de Dunkerke que evitó algo todavía más vergonzoso que fue la derrota en Francia de los aliados por ineptitud del mando aliado. En dicha derrota, como he señalado tuvo mucho que ver la estupidez del generalato francés, en el cual había un inane en el Estado Mayor que se negó a dar veracidad a que Hitler estaba atacando por Bélgica, alegando que "el solo se fiaba de lo que decía una paloma mensajera". Ahí estaba el nivel.

He visto la película, no saca alemanes, no sale el enemigo nunca. El enemigo es el miedo, como mucho salen aviones y se ven obuses. Quizá el uso y abuso que hace del sonido y de la banda Sonora de Hans Zimmer hace que a ratos nos acordemos de las películas de Jerry Bruckheimer y su manía de ponernos nerviosos con cosas que pueden pasar pero que luego no pasan. Pero aquí si pasan. Y el miedo es real.

klopec · 22 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Lo mejor de todo es que dice que lo de Senderos de Gloria es falso.

Cómo si fuese falso que hubo muchos jefes que mandaron acciones suicidas a cambio de una medalla y/o ascenso.

Cómo si fuese falso que se ordenaron ataques sobre las tropas propias.

Cómo si fuese falso que fueron fusilados soldados por "cobardía".

Sin ir mas lejos. Guerra civil. Frente Teruel. Rubielos de jovenlandesa. 46 soldados republicanos fusilados por cobardía.

Hallan una fosa en Teruel con 46 soldados republicanos fusilados por negarse a volver al frente - Levante-EMV

ImNoOne · 22 Jul 2017

klopec dijo:
Sin ir mas lejos. Guerra civil. Frente Teruel. Rubielos de jovenlandesa. 46 soldados republicanos fusilados por cobardía.

Hallan una fosa en Teruel con 46 soldados republicanos fusilados por negarse a volver al frente - Levante-EMV

Y eso son los años 30, donde se había relajado enormemente la dureza de las penas.

ominae · 22 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Las tonterías las dice usted. 200 jefes (es decir, de Comandante/Capitán de Corbeta para arriba) no han muerto en la Gran Guerra ni de coña. Más que nada porque es imposible.

200 oficiales, si contamos los de Armada (cuando un barco es destruido muere vais toda la dotación) y Aire (los que vuelan son todos oficiales, así que los muertos, también) es posible.

Ahora bien, la milicia que muestra Kubrick es totalmente real, especialmente porque los hechos mostrados ocurrieron. Precisamente es tras la Gran Guerra cuando se reforman los modos y formas de tratarse entre las escalas.

Hace 20 años (si, 1997) por no saludar a un cabo segunda te caía una semana de arresto, y eso entre la tropa profesional. Imagine la situación en los años 10.

El hecho de no saludar a un cabo no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Las normas militares no tienen nada que ver con lo que estamos hablando. En el mercadona puedes encontrarte a un jefecillo mas poco equilibrado que tu amigo el cabo. Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, sino con la denigración politica y subversiva que estas peliculas intentan siempre.

le vuelvo a repetir, general o bridagier, creo qeu del ejercito ingles porque hace mucho que lei el libro. busquelo en internet y lo descarga, y eran algo mas de 200 pero no lo recuerdo.

Lo que hace kubrick es subversión, no tiene nada que ver con la realidad sino con lo que a él le interesa mostrar. el 75% de sus peliculas son subversivas, eso es un hecho y yo no tengo la culpa de que "el genio" tenga los pies de barro y demostrase que intelectualmente no estaba a la altura tragandose la misma cosa que todos.

Hay que recordar que en los años 40 , 50 y 60 la subversion sovietica no se dirigia al populacho sino a los mas inteligentes de la sociedad, colonizando las universidades, con la esperanza de que luego estos, como asi ocurrió, en su actividad profesional diseminasen esa semilla subversiva.

Otra cosa es que kubrick fuese un gran fotografo y montador y que sus peliculas esten bien bien por sus habilidades cinematograficas, pero por temas, argumento y "jovenlandesaleja" ciertamente salvo tal vez 2001 el resto eran las mismas cosas endofobas que se estaba empezando a tragar todo el mundo por aquel entonces. nada original ni genial.

ImNoOne · 22 Jul 2017

ominae dijo:
le vuelvo a repetir, general o bridagier, creo qeu del ejercito ingles porque hace mucho que lei el libro. busquelo en internet y lo descarga, y eran algo mas de 200 pero no lo recuerdo.

Con dos huevones, no tiene que ver que maten a un General (máximo rango) con un Brigada (suboficial por la mitad de su escala), son exactamente lo mismo.

Deje de decir tonterías. Kubrick en Senderos de Gloria no se inventa realidad alguna, de hecho, al personaje principal, que por cierto también es militar y jefe, le ensalza y lo eleva al rango de héroe, a los soldados los trata de una forma digna: hasta los pone como seres sensibles, capaces de emocionarse ante una pobre mujer que está allí, puesta para divertirlos.

A quiénes critica es a los generales de sillón, los que ordenan apiolar a sus propios hombres porque le han dicho "no".

ominae · 22 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Con dos huevones, no tiene que ver que maten a un General (máximo rango) con un Brigada (suboficial por la mitad de su escala), son exactamente lo mismo.

Deje de decir tonterías. Kubrick en Senderos de Gloria no se inventa realidad alguna, de hecho, al personaje principal, que por cierto también es militar y jefe, le ensalza y lo eleva al rango de héroe, a los soldados los trata de una forma digna: hasta los pone como seres sensibles, capaces de emocionarse ante una pobre mujer que está allí, puesta para divertirlos.

A quiénes critica es a los generales de sillón, los que ordenan apiolar a sus propios hombres porque le han dicho "no".

brigadier, no brigada, brigadier que creo que es general de brigada, pero yo no soy experto en rangos militares. No, no es un cabo, se ponga como se ponga, es un cargo un poco por debajo del general.

Hechos relevantes:

1.- El 75% de las peliculas de Kubrick son subversivas o de tematica subversiva

2.- El propagandista nunca inventa nada, porque si no seria muy facil pillarle, simplemente se focaliza en la anecdota y la encumbra hasta construir una falsedad peor que la mentira

3.- en el imaginario colectivo ha quedado la idea, que usted sigue defendiendo, de que en la I guerra mundial los generales estaban cazando en sus cotos y degustando bebidas carisimas en sus castillos mientras mandaban a la fin a millones de personas. FALSO. esa es la idea que , miguita a miguita, han conseguido meterle en la cabeza a usted.

4.- este hecho fue usado por la propaganda sovietica a partir de los 50 para que los occidentales rechazasen la institución militar. senderos de gloria no es mas que otra pelicula de ese tipo, que ahonda en lo mismo y concuerda con el otro 75% de peliculas de este señor, supuesto genio del cine, tres de ellas denigrando al ejercito (siempre occidental por supuesto), y otras tres de alicaídos violentos tratados como victimas, amaniñas y alicaídos sensuales.

5.- todo esto no es una casualidad, como no es una casualidad lo de las peliculas españolas con lso conquistadores de america, es parte de un proceso subversivo realizado por individuos pavlovizados.

Mary Celeste · 22 Jul 2017

FULANITODETALYCUAL dijo:
Pero alguien ha visto la pelicula an?tes de lanzar alguna opinion

War is boring, un medio on line estadounidense de temas de historia militar, poco sospechoso de filonazi,
la pone a caer de un burro y pone como contraste estos cinco minutos que muestran Dunquerque de una película de 2007, que yo no conocía y me han gustado mucho porque dan una impresión muy sólida del caos que debía de ser aquella playa:

[youtube]http://youtu.be/QijbOCvunfU[/youtube]

¿A que viene ahora una película sobre Dunkerque?

ImNoOne

Madmaxista

Sir Torpedo

Será en Octubre

ImNoOne

Madmaxista

AYN RANDiano2

Será en Octubre

ominae

Será en Octubre

ImNoOne

Madmaxista

ominae

Será en Octubre

ImNoOne

Madmaxista

landsberguer

Madmaxista

klopec

Madmaxista

ImNoOne

Madmaxista

ominae

Será en Octubre

ImNoOne

Madmaxista

ominae

Será en Octubre

Mary Celeste

Madmaxista

Similar threads