¿A alguno de los paises que se ha independizado de España le ha ido bien?

Llevo 20 años por aquí y, no sólo he estudiado la Historia local sino que he visitado todo el país.

Obviamente no tienes NI IDEA de lo que era Argentina en el primer tercio del S XX (más o menos hasta 1930 o 1940). No en vano se la sitúa siempre entre los 5-6 países más prósperos del Mundo hasta esa fecha.

Por empezar tenía 55.000 kms de ferrocarril -una de las redes más extensas del mundo por aquella época- y, ciudades como Córdoba, Tucumán, Mendoza, Rosario eran ricas, sorprendentes y altamente desarrolladas.

Es más, a Rosario por caso se la comparaba con Chicago y, bien pudo serlo de no llegar el peronismo en los 50s porque, el mercado del trigo y el puerto fijaban el precio mundial para ese producto.

Por ese entonces el PBI argentino era casi la mitad de todo el PBI de Latinoamérica y, la mitad de los autos y radios de toda América Latina estaban acá.

Los mejores arquitectos del mundo venían a construir edificios y parques.

La cantidad de artículos de las fábricas Eiffel (el mismo de la Torre) no creo que existan en España. He visto puentes, casas y hasta una "rueda vuelta del mundo" de Eiffel -y eran caras-.

Para que te hagas una idea... la mejora en el sistema de agua corriente de Buenos Aires se contrató con la compañía inglesa Bateman, Parsons & Bateman y en ella trabajaban dos afamados arquitectos de aquel entonces, el sueco Carlos Nyströmer y el arquitecto noruego Olof Boye.

Pues bien... este es el edificio donde se procesaba el agua corriente en Buenos Aires (sorprendente).

25357.jpg


Palacio_aguas000.jpg


Pero, para que no pienses que eso sólo pasaba en Buenos Aires, mira por caso lo de Córdoba. Para su parque se contrató al paisajista francés Charles Thays -y te hablo de 1880- y, a la vera del mismo los ricos de la época construyeron sus casas.

Esta era una de ellas (hay más). Es de la Familia Ferreyra (hoy creo que la compró el Estado para un museo).

pag-16-1_1.jpg


foto+antigua+del+palacio.JPG


Y podría mostrarte muchas otras cosas que sorprenden.

Digamos que Argentina por aquella época sería el equivalente aproximado de lo que hoy es Canadá o Australia -como que por aquel entonces eran similares en casi todos los indicadores-.

Un poco asusta ver que un país puede luego descender tanto -sin la causa de una guerra por ejemplo- pero, visto lo visto en Venezuela está claro lo que puede hacer un buen gobierno populista cuando se esfuerza un poco. :D
Todo el tocho para acabar comentando lo que digo.
Toda la riqueza concentrada en Buenos Aires y a raiz de la burbuja de las materias primas y dos guerras mundiales
Que hubiera ferrocarril obviamente tenian que tras*portar materias primas y gente de una manera mas eficaz, solo faltaria que en el SXX no hubieran desarrollado una linea ferroviaria.

Por cierto he kozeado en la wiki y de 55.000 nada, 44.000 en su máximo esplendor. Ahora no llegan ni a 37.000 y eso en un pais que es una meseta en un 90%
 
A ver tonelero:

1) Según tú, todo el truco es "exportar materias primas" y nada más.

Te hago notar que eso puedes decirlo de Brasil exportando café pero no de Argentina donde se desarrolló la industria y la infraestructura a un nivel similar al de Europa o EE.UU. durante aquella época.

Y, sólo por citar un ejemplo muestro los ferrocarriles que son -te recuerdo-, junto a los telégrafos, las grandes "infraestructuras" de fines del S XIX y principios del S XX.

Pocos países en el mundo de aquellos años podían hacer algo como esto:

Red_ferroviaria_longitud.jpg


===

2) Según tú además, "era sólo Buenos Aires y el intererior estaba en el S XVII".

También te equivocas. Sin duda Buenos Aires -que era comparada con París y estaba MUY por arriba de Madrid- concentró más riqueza y de modo más visible pero, te puedo mostrar edificios e infraestructuras en muchos puntos del interior que están muy lejos de ser "Siglo XVII" !!

===

3) Y por último tu comentario de que "es normal que se desinflara" creo que sería más largo de discutir. Si hubieran mantenido las mismas políticas de su época de oro (1850 a 1950) posiblemente sería igual o mejor que Australia o Canadá -que es el nivel al que tendría que estar Argentina-.
Fue el cambio de política a un esquema populista y demagógico que, de 1950 en adelante la condenó a la parálisis y los movimientos cíclicos de la economía.

===

En cualquier caso la consulta era si "a algún país independizado de España le ha ido bien" y mi respuesta sigue siendo la misma. Si contásemos hasta 1950, a la Argentina le había ido de querida progenitora. Luego de eso está claro que no.
 
Os Olvidaías, de una cosa muy importante, respecto a México.

El Galeón de Manila, ó de Veracruz.

A Parte el Virreynato de Nueva España; Filipinas-Guam-Marianas del Norte- Islas Marshall- Estados Federados de Micronesía y Palau; pertenecía administrativamente a dicho virreinato.

Claro teniendo Medio Pacifico, y el comercio de toda Asía.
Blanco y en Botella.


Pero llego más allá.
La colonía, que fue más prospera, en la historia colonial Española, de larguissssimoooo.

Fué Cuba.

Buenas Noches a todos.
 
Las élites que independizaron los territorios americanos de España adolecían de los mismos vicios, a menudo corregidos y aumentados, de las élites españolas.

Si el siglo XIX, tras las guerras napoleónicas, en España es nefasto y está plagado de guerras civiles, caos y corrupción política, lo mismo ocurre en las nuevas naciones independizadas.

Entre tanto, el Imperio Británico estaba en la cúspide de su poder. Con España, su tradicional rival a nivel de imperio global, sumida en el caos y la decadencia, y perdidas casi todas sus colonias, los nuevos países hispanoamericanos lo tenían muy complicado.

Sin embargo, al final, fueron ellos los artífices de su destino. Del mismo modo que USA enfrentó innumerables retos políticos, sociales y militares a lo largo del siglo XIX, incluída su propia guerra civil, y triunfó sobre todos ellos, pudieron los países hispanoamericanos haber triunfado sobre los suyos.

No fue así. Fracasaron en la mayoría de ellos y entraron con mal pie en el siglo XX. Dividirse en un puñado de países irrelevantes fue su primer error. ¿Qué hubiera sido de USA si sus estados hubieran formado media docena de pequeños países, y se hubieran pasado el siglo XIX declarándose la guerra entre ellos?

Todas las sociedades se ven obligadas a afrontar retos. Unas los superan, otras sucumben. El simple resultado de la lucha entre el peso de las virtudes, y de los defectos.
 
No te lo tomes a mal, pero en este foro hemos dicho POR ACTIVA Y POR PASIVA, que los territorios virreinales de Ultramás NO ERAN COLONIAS, sino miembros plenos de la Monarquía Hispánica, como su propio nombre indica, virreinatos y sus correspondientes capitanías.



Pero llego más allá.
La colonía, que fue más prospera, en la historia colonial Española, de larguissssimoooo.

Fué Cuba.

Buenas Noches a todos.


---------- Post added 31-ene-2016 at 21:18 ----------

¿Cómo puede un mexicano decir esto? El Virreinato de Nueva España, que era el predecesor del actual México fue durante un buen periodo el territorio MÁS PODEROSO, rico y próspero de Occidente.

¿Qué historia habéis aprendido algunos?


Yo no soy rojillo, yo no culpo al imperialismo español de la situación de nuestros países pero hay que decir las cosas como son y lo que he insistido es que esta parte del mundo nunca ha destacado en lo económico en general en alguna época y tampoco es que España hubiera sido una maravailla como lo dije antes a medidados del siglo XX ambos paísese estabana a la par y justo después en el franquismo es cuando empezaron a hacer las cosas bien
....


---------- Post added 31-ene-2016 at 21:26 ----------

El resto del mensaje no está mal, pero es que cada vez que alguien llama "Sudamericano" a un mexicano maúlla triste un gatito. Mal andamos de geografía...

Con respecto a loss mexicanos, no sé cuál será tu referencia pero el carlista Valle-Inclán dio en el clavo: en México está la esencia más pura de España.

México es, con todo el mestizaje que se quiera, española a machamartillo. Que hay renegados... como si en la actual España pudiéramos dar lecciones de honra a nuestras raíces.

Recordemoss los dos siglos de veneno masónicco, que han sufrido también allí. No solo es la esencia, es que la historia de México, sobre todo en el XIX y primeras décadas de los XX es casi un calco de la española.

En el fondo no sé porque, pero son de los Sudamericanos que mejor me caen, si no los que mejor. Y mira que no son los más parecidos precisamente
 
No te lo tomes a mal, pero en este foro hemos dicho POR ACTIVA Y POR PASIVA, que los territorios virreinales de Ultramás NO ERAN COLONIAS, sino miembros plenos de la Monarquía Hispánica, como su propio nombre indica, virreinatos y sus correspondientes capitanías.





---------- Post added 31-ene-2016 at 21:18 ----------

¿Cómo puede un mexicano decir esto? El Virreinato de Nueva España, que era el predecesor del actual México fue durante un buen periodo el territorio MÁS PODEROSO, rico y próspero de Occidente.

¿Qué historia habéis aprendido algunos?




---------- Post added 31-ene-2016 at 21:26 ----------

El resto del mensaje no está mal, pero es que cada vez que alguien llama "Sudamericano" a un mexicano maúlla triste un gatito. Mal andamos de geografía...

Con respecto a loss mexicanos, no sé cuál será tu referencia pero el carlista Valle-Inclán dio en el clavo: en México está la esencia más pura de España.

México es, con todo el mestizaje que se quiera, española a machamartillo. Que hay renegados... como si en la actual España pudiéramos dar lecciones de honra a nuestras raíces.

Recordemoss los dos siglos de veneno masónicco, que han sufrido también allí. No solo es la esencia, es que la historia de México, sobre todo en el XIX y primeras décadas de los XX es casi un calco de la española.

Lo de Sudamericanos es por jorobar. No todos los hispanoamericanos se llaman francisco-latinoamericano, ni todos son indios... ¿Cierto? Pues eso.
No me voy a inventar el neologismo "nordaca" habiendo uno ya de amplio uso e igualmente descriptivo. :D
 
Pues llámales lo que son, mexicanos. Ya que la cosapalabra esa de "Sudamericano" han conseguido expandirla desde Madrid, por lo menos aplicadla bien quienes la usáis. Es más, es anglicismo esa raíz "sud-", lo correcto sería "suraca".

A México hay que tomárselo en serio. Prensa alemana de hoy:

" Die BMW Group Mexico und Nissan Mexicana haben eine Allianz vereinbart, um das Netzwerk an Ladestationen in dem Land auszuweiten, berichten El Economista und zahlreiche weitere Medien. Die benötigte Infrastruktur für elektrisches Fahren wachse damit mit einer guten Geschwindigkeit. Besitzer von E-Autos der beiden Marken könnten nun ihre Modelle an den Ladestationen beider Marken aufladen. Besitzer eines Nissan Leaf könnten zudem nun auch die Webseite chargenow.com der BMW Group nutzen.

New BMW, Audi plants in Mexico add to fight for resources
Das neue Werk der BMW Group, das gegenwärtig in Mexiko gebaut wird, trage zu dem Ansturm auf die Ressourcen in dem Land bei, das zu einem der weltweit größten Automobilhersteller aufsteige, schreibt Automotive News Europe online. Toyota, Hyundai-Kia, Audi und ein Joint Venture von Nissan und Daimler bauten auch neue Werke. Zudem expandierten viele Automobilindustrie-Zulieferer in Mexiko. All dies führe zu einem stetig wachsenden Wettbewerb um Strom, Arbeiter und Bauunternehmer.
"
 
Uruguay, Chile y Costa Rica en los últimos años.

Los que mejor prosperan son los menos apegados al populismo de garrafón.
 
Ninguno eran COLONIAS.


Eran ESPAÑA igual que TOLEDO O SEVILLA.
 
Maticemos una cosa.

Hay que diferenciar entre dos periodos cuando nos referimos a los territorios de España en América,el de los Austrias y el de los Borbones.

Mientras reinaban los Austrias los virreinatos eran tratados como parte de Castilla , osea como una extensión del territorio castellano en América.Con la llegada de los borbones a principio del siglo XVIII , ese trato cambia , imponen un centralismo político que afecta tanto a España y los virreinatos imponiendo el estilo de gobierno frances donde el estado es el rey y los virreinatos pasan de ser tratados como parte,a ser tratados como colonias al estilo frances .Algunas reformas borbonicas fueron negativas , aun que unas pocas fueron positivas .
 
Volver