¿A alguno de los paises que se ha independizado de España le ha ido bien?

Kamui dijo:
Creo, y lo digo de memoria sin estar del todo informado, que la Florida está más bien cedida por 400 años para después ser devuelta a la corona española.
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El Tratado de Adams-Onís, suscrito entre Estados Unidos y España el 22 de febrero de 1819, puso fin a la soberanía española de Florida. De acuerdo con los términos del tratado, firmado por el ministro de Relaciones Exteriores de España Luis de Onís y el Secretario de Estado estadounidense John Quincy Adams, los Estados Unidos adquirieron Florida al rey de España, Fernando VII, respetando supuestamente a cambio la soberanía de éste sobre el territorio de Texas, ya que luego los estadounidenses hicieron trampas, diciendo que Texas era parte de la Florida. El tratado entró en vigor el 10 de julio de 1821.

Florida española - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
A los países que se independizaron de España les empezó a ir mal justo en ese momento. Por el siglo XVIII-XIX, países como méxico o perú estaban a un nivel similar al europeo. Y en el siglo XX, argentina, costa rica, uruguay o venezuela, lo mismo.

En cuanto a datos en bruto que permiten comparar:

PIB per capita de la Commonwealth a 2013: $6,222
PIB per capita de la América Hispana a 2013 (sin contar España, que subiría el dato): $9,188

Si esta comparativa la haces antes de las independencias, la distancia se dispara.

Yo lanzo otra pregunta relacionada con la que abre el hilo: ¿De las antiguas colonias de Reino Unido en los que la población nativa no fue exterminada y sustituida por la anglosajona, cuántos de ellos son actualmente prosperos como países independientes? La pregunta es apropiada porque españa no exterminó a los nativos en ningún país, su modelo es integrador, por lo que ls comparativas serían más apropiadas. No es lo mismo trasplantar tu sociedad a otro lugar, que crear, inventar, un nuevo tipo de sociedad.
 
Última edición:
A decir verdad no creo que pueda decirse que Holanda fuera nunca española.
El reinado de Carlos V no cuenta, porque los Países Bajos los heredero por parte de su abuela materna María de Borgoña y no dependían de España.
Al abdicar y dejárselos en herencia a Felipe II sí se puede decir que pasaron a ser una posesión española, pero pasó poco tiempo hasta que los protestantes de las Provincias Unidas se rebelaron y el Rey Prudente ni sus sucesores pudieron ya reconquistarlas.

Caso distinto fue el de Bélgica y Luxemburgo, cuyos territorios permanecieron ligados a la monarquía hispánica hasta el tratado de Utrecht.

---------- Post added 14-ene-2016 at 15:54 ----------
Polux dijo:
Estados Unidos?? te recuerdo que la mitad de USA perteneció a la Corona Española
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Bastante más de la mitad. Casi dos tercios si incluimos todo el suroeste, la Luisiana y Florida.
 
No precisamente.

Y la pregunta es. Que país donde España haya dejado vivo recursos humanos autóctonos no-europeos y se haya independizado es boyante?

Con España hasta en Hispanoamérica se creaba música clásica barroca. El proceso de civilización era a largo plazo.

En cuanto a Estados Unidos fue muy fácil, apiolar a la gente autóctona y sustituirla por inmi gración Europea.

Por otro lado Holanda, California, Nápoles etc. Son estiercoleros multiculturales sin historia, futuro ni identidad o cultura que como Suecia serán países del tercermundo en un futuro no muy distante Un informe de la ONU dice que Suecia se convertirá en una nación del Tercer Mundo en unos 15 años

La otra pregunta seria por que fueron boyantes? Por que justamente permitieron el capitalismo, liberaron la usura y el endeudamiento, y en países con cuyos habitantes tienen una cultura Europea parecida se adaptan mejor al capital. Algo totalmente aberrante.
 
Última edición:
Especula Especulorum dijo:
Supongo que en Paises Bajos incluyen a Holanda, Belgica y Luxemburgo, el benelux de toda la vida.
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Y es que ya no eran Boyantes con España antes de la liberación de la usura y esa empresa llamaba Compañía neerlandesa de Indias que robaban y destruían pueblos sin escrúpulos?

Una lista totalmente ideológica puesto que no toman en cuenta el efecto de la inmi gración ni la pérdida libertad de conciencia, elementos indispensables para la sofisticación del poder y el liberalismo:

Bélgica discute si obligar a los asilos católicos a practicar la eutanasia

Por otro lado, lo Boyante de California, Tejas etc. Son para los pueblos autóctonos que dejó intacto España o para pagapensiones Europeos que los sustituyeron?

Es muy fácil tener bonanza capitalista si arrasas con la población autóctona y los sustituyes por ingleses, alemanes e Italianos. Como paso con la Francia del Sur, Argentina después del genocidio de liberales contra los indios.
 
Plvs Vltra dijo:
Por otro lado, lo Boyante de California, Tejas etc. Son para los pueblos autóctonos que dejó intacto España o para pagapensiones Europeos que los sustituyeron?
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A quien huevones le importan los pueblos autóctonos de California?
 
Pues en general están igual tomando en consideración la época y el contexto internacional, la época dorada que tuvieron Argentina, Chile y Uruguay ya pasó , aunque por ahora Chile va en mejor camino para retomarla.

De los demás países los que podrían estar mejor son Costa Rica y Panmá que cuando sus territorios formaban parte de la corona española y tenemos el caso tristísimo de Cuba.

Por cierto a mediados del siglo XX la riqueza por habitante entre México y España era similar según Angus Maddison.
 
Zapotla13 dijo:
Pues en general están igual tomando en consideración la época y el contexto internacional, la época dorada que tuvieron Argentina, Chile y Uruguay ya pasó , aunque por ahora Chile va en mejor camino para retomarla.

De los demás países los que podrían estar mejor son Costa Rica y Panmá que cuando sus territorios formaban parte de la corona española y tenemos el caso tristísimo de Cuba.

Por cierto a mediados del siglo XX la riqueza por habitante entre México y España era similar según Angus Maddison.
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Esos por lo menos exportan las galletas esas rectangulares con dibujos tan ricas. Algo es algo.





juas juas juas, festibal del umor!!!
 
Zapotla13 dijo:
Pues en general están igual tomando en consideración la época y el contexto internacional, la época dorada que tuvieron Argentina, Chile y Uruguay ya pasó , aunque por ahora Chile va en mejor camino para retomarla.

De los demás países los que podrían estar mejor son Costa Rica y Panmá que cuando sus territorios formaban parte de la corona española y tenemos el caso tristísimo de Cuba.

Por cierto a mediados del siglo XX la riqueza por habitante entre México y España era similar según Angus Maddison.
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La famosa epoca dorada argentina tiene trampa. Siempre fue circunstancial, apoyandose en las dos guerras mundiales que provocaron que un pais productor de materias primas y alimentos como era Argentina hiciesen su Agosto. Pero no era una prosperidad asentada en una realidad sólida....

La realidad es que todos los paises en iberoamerica tuvieron partos prematuros, si no abortos. Luego obviamente la cosa no podía salir bien. Fueron presa fácil para las potencias extrajeras y se enfrentaron a toda clase de calamidades.
Solo hay que ver que la "Pax Hispánica" les duró 300 años. A día de hoy es raro el pais hispanoamericano que haya disfrutado no ya de 100 sino siquiera de 30 años seguidos de dicha paz.

Quizas México sea el vivo ejemplo. Un pais ENORME en tiempos del virreinato, más rico que la propia metropoli. Unos futuros EEUU si las cosas hubiesen sido de otro modo. Pero entraron los masones, los ingleses y americanos y hoy no dejan de ser la barraga, la querida vergonzante de los USA. Y a día de hoy siguen culpando a los "gachupines" de sus males, cuando fue precisamente en epoca de los españoles cuando más poderosos y grandes fueron. Fue independizarse, sin el control o el contrapoder de la matropoli y empezar a cagarla una y otra vez hasta unos niveles que producen sonrojo... ;)
 
bestiaxu dijo:
La famosa epoca dorada argentina tiene trampa. Siempre fue circunstancial, apoyandose en las dos guerras mundiales que provocaron que un pais productor de materias primas y alimentos como era Argentina hiciesen su Agosto. Pero no era una prosperidad asentada en una realidad sólida....

La realidad es que todos los paises en iberoamerica tuvieron partos prematuros, si no abortos. Luego obviamente la cosa no podía salir bien. Fueron presa fácil para las potencias extrajeras y se enfrentaron a toda clase de calamidades.
Solo hay que ver que la "Pax Hispánica" les duró 300 años. A día de hoy es raro el pais hispanoamericano que haya disfrutado no ya de 100 sino siquiera de 30 años seguidos de dicha paz.

Quizas México sea el vivo ejemplo. Un pais ENORME en tiempos del virreinato, más rico que la propia metropoli. Unos futuros EEUU si las cosas hubiesen sido de otro modo. Pero entraron los masones, los ingleses y americanos y hoy no dejan de ser la barraga, la querida vergonzante de los USA. Y a día de hoy siguen culpando a los "gachupines" de sus males, cuando fue precisamente en epoca de los españoles cuando más poderosos y grandes fueron. Fue independizarse, sin el control o el contrapoder de la matropoli y empezar a cagarla una y otra vez hasta unos niveles que producen sonrojo... ;)
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Argentina fue mucho más rica que España desde la segunda mitad del siglo XIX hasta los años 70, en Argentina el analfabetismo fue casi erradicado mucho antes que en España o Italia así que eso de que no era sostenible pues es muy relativo por algo millones de europeos emigraron ahí . Triste ver como entraron en decadencia.

Literacy

La paz de la que hablas era bastante relativa aquí unos ejemplos

Rebelión de Túpac Amaru II - Wikipedia, la enciclopedia libre
Rebelión de Cisteil - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lo que dices de "México" (era la Nueva España) es inexacto , en ese entonces no era más rico que España ni siquiera antes de la independencia. Y bueno si España no pudo conservar unas islas contra la potencia que es Estados Unidos era más difícil hacerle frente al enemigo con un país en bancarrota y con el enemigo al lado de tu frontera.

Después del Franquismo es cuando España se despegó más de México en cuestiones de desarrollo

Maddison Project
 
Ya lo han comentado pero Chile del cono sur es el país con mejor pinta ¿no?
 
Depende el momento histórico en el que hagas la comparación.

Por caso:

La Argentina: 1810, 1910, 2010 y 2110 - 26.05.2010 - LA NACION  

La Argentina era el país de mayores expectativas en el mundo y el 6to por ingreso per capita en 1910. El nivel del PBI llegaba en ese año a 4000 dólares de 1990 por persona, el doble del que gozaban los pobladores de España (2000 dólares de 1990 per capita) e Italia (2500 dólares de 1990 per capita). Como en la Argentina los pagapensiones obtenían mucho más ingreso que en sus países de origen, ellos vinieron aquí en grandes cantidades y, aun así, con ese aumento de población tan fuerte, el ingreso per capita se cuadruplicó desde 1810 a 1910.
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Por supuesto, si tomas 2015 ni lo anotes :D
 
Filipinas fue de mal en peor. Estaban dolidos con España y se acabaron de jorobar con EEUU y su posterior independencia total. Esto decía Emilio Aguinaldo, su primer presidente, en 1958 :

Posteriormente, Emilio Aguinaldo, ante la pregunta del periodista Guillermo Gómez Rivera sobre si se arrepentía de algo de su vida declaró:

Sí. Estoy arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España y, es por eso, que cuando se celebraron los funerales en Manila del Rey Alfonso de España, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Y me preguntaron por qué había venido a los funerales del Rey de España en contra del cual me alcé en rebelión… Y, les dije que sigue siendo mi Rey porque bajo España siempre fuimos súbditos, o ciudadanos, españoles pero que ahora, bajo los Estados Unidos, somos tan solo un Mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias, porque nunca nos han hecho ciudadanos de ningún estado de Estados Unidos… Y los españoles me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo…
 
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