23 de marzo de 1808: Los franceses entran en Madrid

Cosmopolita dijo:

Soy polaco y para nosotros Napoleón es gran liberador porque devolvió a Polonia la independencia (aunque fue sólo por 7 años) porque ganó guerras contra Prusia, Austria e Imperio Ruso. Para vosotros es un malo, para ingleses enemigo n°1 y para rusos anticristo, pero no para polacos, checos, lituanos e slovacos.
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Bueno, así tienes alguna disculpa.

Pero tengo otra pregunta para ti:

Rokossovki, si no recuerdo mal fue un polaco traidor que fue mariscal de la Unión Soviética y al que después de la Segunda Guerra Mundial Stalin impuso como ministro de defensa de Polonia.
Creía que era un personaje odiado en tu país.
¿Por qué llevas una frase de este personaje en tu firma?

kenny220 dijo:

lo curioso es que en 1823 los franceses vuelven a entrar en España, pero en este caso se les abren las puertas, y a los antiguos jefes guerrilleros se le spersigue, y en muchos casos ajusticia.

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En unos 30.000 ajusticiados se estima la broma, por cierto que a raiz de los cien mil hijos de San Luis se dió nombre a la plaza del Trocadero en París, por la batalla del mismo nombre, para que también tuviesen su Trafalgar particular y como si fuese una gran victoria francesa cuando realmente se les puso alfombra roja y se les ayudó enormemente por parte de otra facción de españoles. Con la de palos que hemos repartido nosotros a ingleses y franceses, y las calles principales de Madrid del siglo XIX se las dedican a espadones de la época sin demasiada enjundia real, como Narváez, O'Donnell o Serrano, y las plazas principales de Madrid se las dedicamos a la diosa Cibeles, a Neptuno..... Al menos está la de Colón...

Cosmopolita dijo:

Soy polaco y para nosotros Napoleón es gran liberador porque devolvió a Polonia la independencia (aunque fue sólo por 7 años) porque ganó guerras contra Prusia, Austria e Imperio Ruso. Para vosotros es un malo, para ingleses enemigo n°1 y para rusos anticristo, pero no para polacos, checos, lituanos e slovacos.
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Los españoles sabemos reconocer el valor de nuestros enemigos cuando no está empañado por el deshonor. Napoleón perdió su honor en su intervención en España, aunque bien es cierto que los reyes españoles, Carlos IV y Fernando VII, poco tenían que reprocharle. Pero el pueblo español se levantó como un solo hombre contra los invasores, incluso intelectuales eminentes afines a las ideas francesas como Jovellanos, rehusaron colaborar con los invasores.

Entre los que, por cierto, figuraron compatriotas suyos, que formaban el regimiento de caballería ligera polaca de la división del general Lasalle y que, en la batalla del Puerto de Somosierra se cubrieron de gloria cargando a caballo cuesta arriba contra las posiciones artilladas españolas.
Los lanceros del 3er. escuadrón del coronel Kozietulski, el teniente Niegolewski y los demas jinetes hicieron ese día, 30 de noviembre de 1808, una gesta admirable.

Guerra de Independencia española 1808-1814

Cosa por lo demás frecuente en la historia de la caballería polaca, que siempre se ha cubierto de gloria en los campos de batalla.

Hej, Hej UÅ‚ani Malowane Dzieci - YouTube

Curioso impertinente dijo:

Bueno, así tienes alguna disculpa.

Pero tengo otra pregunta para ti:

Rokossovki, si no recuerdo mal fue un polaco traidor que fue mariscal de la Unión Soviética y al que después de la Segunda Guerra Mundial Stalin impuso como ministro de defensa de Polonia.
Creía que era un personaje odiado en tu país.
¿Por qué llevas una frase de este personaje en tu firma?

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Ya te contesto. Rokossovski es mi comandante favorito (hablo de 2°GM) junto con Manstein e Patton. Es cierto lo que dices que es odiado por muchos polacos por el camino que escogió, pero eso no quitá el hecho de que era uno de los mejores mariscales de Ejército Rojo y con enorme talento.Antes me cae mal NKVD que Rokossovski. En cuanto a traidores de Polonia hay peores que el. La frase suya que llevo en firma es lo que comparto totalmente.
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Curioso impertinente dijo:

¿Eres francés o simplemente iluso?

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Polaco. No se lo tenga en cuenta, para un extranjero que no ha estropeado a su patria, es normal que lo admire.

manuelp dijo:

Entre los que, por cierto, figuraron compatriotas suyos, que formaban el regimiento de caballería ligera polaca de la división del general Lasalle y que, en la batalla del Puerto de Somosierra se cubrieron de gloria cargando a caballo cuesta arriba contra las posiciones artilladas españolas.
Los lanceros del 3er. escuadrón del coronel Kozietulski, el teniente Niegolewski y los demas jinetes hicieron ese día, 30 de noviembre de 1808, una gesta admirable.

Guerra de Independencia española 1808-1814

Cosa por lo demás frecuente en la historia de la caballería polaca, que siempre se ha cubierto de gloria en los campos de batalla.

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Desde luego, una gesta admirable y un Napoleón que mostró un completo desprecio por las vidas de esos jinetes. Una carnicería innecesaria y brutal lanzando a los caballos contra los cañones frontalmente por un angosto camino de montaña flanqueado por tiradores, una gloriosa carnicería sin duda.

Billy Ray dijo:

Desde luego, una gesta admirable y un Napoleón que mostró un completo desprecio por las vidas de esos jinetes. Una carnicería innecesaria y brutal lanzando a los caballos contra los cañones frontalmente por un angosto camino de montaña flanqueado por tiradores, una gloriosa carnicería sin duda.

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Napoleón mostró un completo desprecio por las vidas de millones de hombres, si no no hubiese pasado de teniente o capitán de artillería. De todas formas la caballería polaca siempre ha sido heroica. Baste recordar la carga del 18º regimiento de ulanos de Pomerania del coronel Kazimierz Mastalerz contra elementos de la 20ª división de infantería motorizada alemana del Teniente General Mauritz von Wiktorin.

https://www.youtube.com/watch?v=yUjCaByZAos

Advanced Squad Leader: ASL 43 INTO THE FRAY

Eran once brigadas de caballería a caballo las que tenia el ejército polaco al empezar la II guerra mundial.

Brigada de Caballería “Mazoviecka”
1º Regimiento de Caballería Ligera “Jozef Pilsudski”
7º Regimiento de Ulanos “Lubelskich”
11º Regimiento de Ulanos “Legionowych”
1º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Wolynska”
12º Regimiento de Ulanos “Podoski”
19º Regimiento de Ulanos “Wolynskich”
21º Regimiento de Ulanos “Nadwislanskich”
2º Regimiento de Cazadores a Caballo
2º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Wilenska”
4º Regimiento de Ulanos “Zaniemenskich”
13º Regimiento de Ulanos “Wilenskich”
23º Regimiento de Ulanos “Grodzienskich”
3º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Suwalska”
3º Regimiento de Caballería Ligera “Mazowieckich”
1º Regimiento de Ulanos “Krechowieckich”
2º Regimiento de Ulanos “Grochowskich”
3º Regimiento de Cazadores a Caballo
4º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Krakow”
3º Regimiento de Ulanos “Slaskich”
8º Regimiento de Ulanos “Prince Jozef Pontiatowskiego”
5º Regimiento de Cazadores a Caballo
5º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Podolska”
6º Regimiento de Ulanos “Kaniowskich”
9º Regimiento de Ulanos “Malopolskich”
14º Regimiento de Ulanos “Jazlowieckich”
6º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Wielkopolska”
15º Regimiento de Ulanos “Poznanskich”
17º Regimiento de Ulanos “Gnieznieskich”
7º Regimiento de Cazadores a Caballo “Wielkopolskich”
7º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Nowogrodzka”
25º Regimiento de Ulanos “Wielkopolskich”
26º Regimiento de Ulanos
27º Regimiento de Ulanos
4º Regimiento de Cazadores a Caballo “Ziemi Leczychiej”
9º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Pomorska”
16º Regimiento de Ulanos “Wielkopolskich”
18º Regimiento de Ulanos “Pomorskich”
8º Regimiento de Cazadores a Caballo
11º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Kresowa”
20º Regimiento de Ulanos
22º Regimiento de Ulanos “Podkarpakkich”
6º Regimiento de Cazadores a Caballo
1º Regimiento de Caballería KOP
13º Regimiento de Artillería a Caballo

Brigada de Caballería “Podlaska”
5º Regimiento de Ulanos “Zaslawskich”
10º Regimiento de Ulanos “Litewskich”
9º Regimiento de Cazadores a Caballo
14º Regimiento de Artillería a Caballo

Caballeria polaca en la Segunda Guerra Mundial

Billy Ray dijo:

Desde luego, una gesta admirable y un Napoleón que mostró un completo desprecio por las vidas de esos jinetes. Una carnicería innecesaria y brutal lanzando a los caballos contra los cañones frontalmente por un angosto camino de montaña flanqueado por tiradores, una gloriosa carnicería sin duda.

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Dejó tirados a sus soldados en Egipto para volver a toda prisa a Francia a dar un golpe de Estado y más tarde perdió más de medio millón de hombres en Rusia.
¿Qué otra cosa se podía esperar de él?

Curioso impertinente dijo:

Dejó tirados a sus soldados en Egipto para volver a toda prisa a Francia a dar un golpe de Estado y más tarde perdió más de medio millón de hombres en Rusia.
¿Qué otra cosa se podía esperar de él?

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Napoleón fue siempre un ser poco apreciable. Sin la más mínima empatía por los seres humanos. Para él los soldados eran carne para alimentar la máquina de su ambición, nada más. Sus soflamas patrióticas y seudorrevolucionarias mera retórica. Ni siquiera era francés y siempre habló con acento italiano. Toma la estética de la revolución porque era lo "moderno" pero no creía en ello más que como medio de engaño. Al "libertad, igualdad, fraternidad" le añadió "y Emperador" lo que cancelaba todo lo anterior.

Huyó en Waterloo (mucha retórica heroica) y se entregó a los ingleses esperando que le trataran bien (lo de morir gloriosamente era para los demás). Efectivamente le trataron bien, mejor de lo que se merecía. Debió tener el mismo tratamiento que él dio al duque de Enghien.

Luis Antonio Enrique de Borbón-Condé - Wikipedia, la enciclopedia libre

Por cierto el que los ingleses lo enveneraran es una ridiculez. Si hubieran querido liquidarlo, lo hubieran colgado de una verga del Bellerophon. Toda Europa hubiera aplaudido.



Si de verdad lo enveneraron, yo buscaria entre sus colaboradores, escuchar batallitas de un megalomano en un pedrusco del Atlantico es bastante motivo.

Ahora bien, los polacos son los únicos que tienen que agradecerle algo. Aunque en este caso el mérito es de Maria Walewska probablemente con su progenitora las dos únicas personas en el mundo que amó, aunque fuera un poco.

Francia puede estar orgullosa de él. La nación más rica de Europa perdió la carrera por la primacía mundial definitivamente. Seguramente es el único acto de Napo que no me disgusta.


Para nuestro compañero polaco le recomiendo el cuento "El extranjero". Quizá le interese.

Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes


Y en relación a los Polacos en España:

El manuscrito encontrado en Zaragoza - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lo siento pero fue una decepción terrible para mí este libro. El inicio es magnífico pero luego .......

Cosmopolita. ¿Qué consideración tiene en Polonia? Aunque el original es en francés ¿es así?

En esta situación, la del paso de Somosierra, podía haber empleado a su infantería ligera, los Chasseurs à pied o, quizás, a los Voltigeurs. Con una simple escaramuza habría bastado, creo yo...

Billy Ray dijo:

En esta situación, la del paso de Somosierra, podía haber empleado a su infantería ligera, los Chasseurs à pied o, quizás, a los Voltigeurs. Con una simple escaramuza habría bastado, creo yo...

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Cierto, pero tenía prisa. Había que llegar a Madrid a vengar la vergüenza de Bailén.

¿Qué vale la sangre de unos cientos de polacos ante el tiempo del señor del mundo?

Además necesitaba propaganda. Cuando desde el Palacio Real vio la sierra de Guadarrama, preguntó ¿Somosierra? Pero si a una escaramuza en Bailén (posterior a la conocida batalla) le dio el rango de batalla para ponerla en el arco del triunfo y borrar la humillación.

Toda la campaña de España para Napoleón es una enojosa complicación. Una de esas taréas fáciles pero de poco brillo que un día descubres que hay que volver a empezar.

Despues de Bailén "oye" las risas de toda Europa y decide mostrarse con el "rayo de la guerra" para cortarlas de raiz. No solo necesita vencer, necesita convencer de ahí sus prisas e impaciencias.

Por eso se lanza como un loco tras Moore y atraviesa el Guadarrama en medio de una tormenta de nieve terrible. Y por eso su cabreo cuando Moore (bueno su ejercito, él sigue allí) se le escapa de las manos a sus generales en La Coruña y le roba una brillante victoria. No le bastaba vencer a los británicos necesita impresionar a Europa.

Napoleón, si era inteligente, y creo que sí, se daría cuenta que empezaba a perder. La guerra de España no es como las otras, el espera al gobierno presentarse a pedir clemencia, por eso este cuadro grandilocuente:



Lleno de tópicos ridículos. Así quería a España. Y eso es lo que le sorprende, necesita una rendición del país que no obtiene.

Billy Ray dijo:

En esta situación, la del paso de Somosierra, podía haber empleado a su infantería ligera, los Chasseurs à pied o, quizás, a los Voltigeurs. Con una simple escaramuza habría bastado, creo yo...

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Las posiciones españolas estaban guarnecidas con cañones y además en una pendiente que había que salvar. La única forma racional de atacarlas sin tener demasiadas bajas era a base de fuego de artillería para desmontar las piezas españolas y después mediante columnas de ataque de infantería. Era lo que hizo Dupont en Bailén siendo rechazado por tres veces por las tres baterías españolas, que fueron las verdaderas artífices de la victoria.

Por ello la carga de la caballería polaca fue tan meritoria, igual que la de la Brigada Ligera en Balaklava.

"Paciencia, señor mío, paciencia. Sepa usted que sin aparente motivo, aunque es fácil comprender que ha habido algo de traición, la vanguardia de Sepúlveda, a pesar de quedar victoriosa, se retiró a Segovia. Avanzaron los franceses, y nos atacaron en nuestras posiciones de Somosierra. Nosotros no teníamos fuerzas bastantes para defender el paso, y mucho menos después de la defección, o no se como llamarlo, de la vanguardia. Sin embargo, nos resistimos toda la mañana de ayer, aglomerando nuestra gente en el camino, y sin disponer de fuerzas ligeras que flanquearan las alturas. Los franceses, que traen muchos soldados y cuerpos de todas clases, dispusieron guerrillas de cazadores que en un instante tomaron las alturas, y con un cuerpo de caballería polaca nos cargaron en la carretera de un modo espantoso. No puede formarse idea de aquel ataque si no viéndolo. Escuadrones enteros se estrellaban contra nuestra batería, y centenares de jinetes caían despeñados a los abismos que costean el camino; pero sus recursos son inmensos: tras un escuadrón inútilmente sacrificado, lanzaban otro y otro, sin que les importara ver morir oficiales por docenas. Con este ataque incesante combinaban el fuego de las tropas ligeras, desparramadas por los altos, y al fin sucumbimos al numero, que no al valor. los franceses se abrieron paso a costa de inmensas perdidas, y luego persiguieron a los restos de nuestra tropa con tanto encarnizamiento, que dudo que hayan podido sobrevivir muchos. La mayor parte, pereciendo en aquellas fragosidades, han cumplido con su deber, que era defenderlas mientras tuvieran cuerpo vivo en que recibir una bala. No fue posible mas, porque habría sido hacer milagros, y estos solo Dios los hace."

Episodios Nacionales, Napoleón en Chamartín.

Evidentemente es un relato exagerado, supuestamente contado por un superviviente pero se extraen datos interesantes. Parece que si desplegaron cazadores, pero no artillería, seguramente por lo escabroso del terreno y las prisas del Emperador...

Billy Ray dijo:

"Paciencia, señor mío, paciencia. Sepa usted que sin aparente motivo, aunque es fácil comprender que ha habido algo de traición, la vanguardia de Sepúlveda, a pesar de quedar victoriosa, se retiró a Segovia. Avanzaron los franceses, y nos atacaron en nuestras posiciones de Somosierra. Nosotros no teníamos fuerzas bastantes para defender el paso, y mucho menos después de la defección, o no se como llamarlo, de la vanguardia. Sin embargo, nos resistimos toda la mañana de ayer, aglomerando nuestra gente en el camino, y sin disponer de fuerzas ligeras que flanquearan las alturas. Los franceses, que traen muchos soldados y cuerpos de todas clases, dispusieron guerrillas de cazadores que en un instante tomaron las alturas, y con un cuerpo de caballería polaca nos cargaron en la carretera de un modo espantoso. No puede formarse idea de aquel ataque si no viéndolo. Escuadrones enteros se estrellaban contra nuestra batería, y centenares de jinetes caían despeñados a los abismos que costean el camino; pero sus recursos son inmensos: tras un escuadrón inútilmente sacrificado, lanzaban otro y otro, sin que les importara ver morir oficiales por docenas. Con este ataque incesante combinaban el fuego de las tropas ligeras, desparramadas por los altos, y al fin sucumbimos al numero, que no al valor. los franceses se abrieron paso a costa de inmensas perdidas, y luego persiguieron a los restos de nuestra tropa con tanto encarnizamiento, que dudo que hayan podido sobrevivir muchos. La mayor parte, pereciendo en aquellas fragosidades, han cumplido con su deber, que era defenderlas mientras tuvieran cuerpo vivo en que recibir una bala. No fue posible mas, porque habría sido hacer milagros, y estos solo Dios los hace."

Episodios Nacionales, Napoleón en Chamartín.

Evidentemente es un relato exagerado, supuestamente contado por un superviviente pero se extraen datos interesantes. Parece que si desplegaron cazadores, pero no artillería, seguramente por lo escabroso del terreno y las prisas del Emperador...

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Somosierra no es un paso imposible. Yo lo conozco bien. Con tropas ligeras es fácil dominar las alturas que rodean el paso. Pero claro eso necesita tiempo. Y Napoleón tenía prisa , mucha prisa tenía que demostrar a Europa a su hermano y a sus generales que el arreglaba el tema de España sin despeinarse.

Toda la intervención directa de Napoleón en España es acelerada y con intención de vencer la "batalla decisiva". Es curioso que el "hijo" de la revolución que acaba de inventar la guerra total se empeñe en resolver la guerra al estilo del siglo XVIII. Los demás paises empezaban a entender el cambio impuesto por los franceses y estos perdían la ventaja. En Rusia seguía convencido de lo mismo: una gran victoria y la rendición.

jabeque dijo:

Somosierra no es un paso imposible. Yo lo conozco bien. Con tropas ligeras es fácil dominar las alturas que rodean el paso. Pero claro eso necesita tiempo. Y Napoleón tenía prisa , mucha prisa tenía que demostrar a Europa a su hermano y a sus generales que el arreglaba el tema de España sin despeinarse.

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Somosierra está flanqueado a derecha e izquierda- como todo puerto de montaña- por alturas superiores que lo dominan, en este caso el Alto de La Cebollera y el Alto de la Barranca y Los Gargantones.
Esas alturas mencionadas son relativamente fáciles de acceso siempre y cuando el enemigo no los domine. En nuestra guerra civil la primera columna nacional que intentó recuperar el puerto después de que la guerrilla de los hermanos Miralles fuese arrojada de el por los republicanos, la mandada por el coronel jefe del regimiento de San Marcial don José Gistau que había salido de Burgos, fue rechazada por no haberse apoderado previamente de esas alturas antes de dar el asalto al puerto.

Es decir que solamente a unos defensores ineptísimos se les ocurriría estacionarse en el puerto sin ocupar las alturas que le flanquean. Los españoles en 1808 además habían situado hasta cuatro baterías escalonadas en el camino de subida al puerto pero no ocuparon las cumbres flanqueantes y por ellas los regimientos franceses 9º y 24º acabaron de tomar en pinza el puerto. Para mayor oprobio fueron sus propias tropas las que dieron fin al general Benito San Juan que había mandado en la batalla, aunque fue en Talavera de la Reina donde se habían retirado los supervivientes.

Como se ve en el mapa en relieve, dominando el Cerro Gargantones y la Loma de La Cebollera el puerto no tiene defensa posible.