11-M /LA INVESTIGACIÓN: «Apareció el retrato robot del Titadyn»

No se lo que es una orda (horda, si)- Mira, yo estuve en Genova el 13M, estuve con media docena de amigos, ninguno de los cuales votamos al PSOE.Te refieres a "ordas" como nosotros?


Y en cuanto a por que despreciar la opción de ETA, pues te recuerdo que quienes primero la despreció fue don Angel Acebes (ecce homo), que detuvo a que llevan chandal del PSG y fue a por ellos en Leganés, a pesar, eso si, de que "la línea de investigación que seguía era la de ETA", pero que no le llevó a ningún lado en el mes y pico que siguió a cargo del Ministerio del Interior.

¿Por que la desprecio yo? Por la misma razón que desprecio la opción de la camorra italiana o la de Jack el destripador. Jack el destripador gustaba de las cortesanas y de sacarles las entrañas con sumo cuidado. No parece que la matanza de Atocha fuera su estilo. La camorra italiana suele apiolar por ajustes de cuentas y gusta del tiro o del estrangulamiento. No se me ocurre que le hubiera reportado la matanza de Atocha. Y Eta tiene una base social o "política" que perdería en el mismo momento en que se supiera que había realizado un atentado de esta índole, especialmente contra ciudadanos de barrios obreros de Madrid. (y no me vengas con Hipercor, donde se produjo una matanza por "error" de la banda, cuya intención no fue que la bomba estallara con personas dentro). Pero sobre todo, sobre todo, descarto la opción de ETA porque ETA es una organización política que utiliza la lucha armada (el asesinato, si te gusta más) como herramienta para presionar. Y esa presión se consigue demostrando su fuerza, es decir matando. Pero si mata y no reclama la autoría de la gloria esa gloria no le sirve para nada. ¿Hay serial killers en ETA, que maten sólo por gusto? Es posible que los haya, como puede que los haya en una banda de boy-scouts o en una ONG de tipo benéfico. Una actuación por parte del serial killer etarra no sería una acción de la banda sino una acción personal de tal serial killer.

A ver si dejamos de decir chorradas. Que una cosa es que ETA asesine y otra muy diferente que lo haga de cualquier manera y sin objetivo político.

Pero para que discutir... Joer... si no hay manera. Seguir haciendoos caricias con LD, yo paso de seguir discutiendo.

Amigo, nadas entre la confusión, el desconocimiento y la mala baba.

Por partes, siento que lo único que en lleves razón es que hordas se escriba con H, porque la gente que se congregaba ante las sedes (yo no he hablado de Genova 13 concretamente) llamaba malos y acusaban directamente al PP y sus militantes de ser los causantes del atentado, mientras gabilondo hablaba de suicidas en los trenes.
Acebes fue y es un pimpollo que se dejó engañar por mandos policiales a su cargo y sobre todo por el director de CNI, en los primeros momentos del atentado. Lo que me joroba de este personaje es que él sabe mucho de 11M y no tiene corazones de revelarlo.

Luego te pones a divagar sobre ETA si le interesaba o no, la camorra y no se qué... Yo no se si participó ETA, pero si se demuestra que explosionó tytadine, va resultar dificil meter a Trashorras en todo esto (claro que lo mismo no sabes de quien hablo).
Da lo mismo, el sectarismo os ciega. Si esas caricias de las que hablas, piensas que se las hacen los familiares de las víctimas que no se conforman con lo que les han contado, tu mismo te retratas.
Ah!, y cuida tus tildes, académico.

Pd qué lástima que me saltara de leer al principio lo que he señalado en letra grande de tu comentario, porque te prometo que no me hubiera molestado en contestarte.
 
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[FONT=monospace, Courier]Aquí estuvo Garrapatez
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Y toda esta sarta de chorradas y insensateces las sacan ahora.

Lo tienen fácil. ¿Por qué no acuden a la Fiscalía con sus pruebas? ¿Acaso también el Fiscal es parte de la conspiración? Si es así, que se atrevan a decirlo en voz alta.
 
Hay que ver que nerviositos se ponen los trolls de pepiño.

Es sacar un par de portadas y ya andan dándose de alta para apoyar a los de nómina.
Deben estar bastante preocupado.

Hablan de teorias inverosímiles publicadas por medios de la extrema derecha.

Pero lo único cierto es que en los trenes no explotó goma 2-ECO, y en este tema como en tantos otros el régimen miente.

Está claro que el PP también colabora con ese silencio, sus motivos tendrá. El régimen es el régimen.

Ahora que vengan los ciberpepiños a ladrar y explicarnos como pueden contaminarse las muestras en un laboratorio, como de 4 trenes desventrados solo queden dos tornillos perversoss para hacer los análisis de explosivo, previo lavado ,eso sí ,con agua y acetona.

A vosotros os vale eso de "fue Goma 2 ECO y vale ya".

Perfecto, uno es libre de ser tan perversos como quiera, pero que encima venga aqui a insultar la memoria de los perecidos y sus familiares, llamando conspiradores fachorros a los que si quieren saber la verdad, hasta el último extremo, caiga quien caiga,pues es demasiado.

Trolles abducidos, a sueldo, perversoss sectarios o simples iluso,sois cómplices de cientos de asesinatos. Os da miedo que salga la verdad, algo tendréis que ocultar.

Quizás, tan solo sois unos soberbios incapaces de reconocer que habéis metido la pata.

En el pais de la justicia tercermundista y politizada hasta la nausea, me vale mucho mas lo que diga un análisis químico, que toda una sentencia llena de contradicciones, puntos zainos e intereses.

Venga, a ladrar, que para eso os pagan.
 
Lo mejor de todo este tema es que muchos que gustan de ver fantasmas en el 11-S lo ven todo claro en el 11-M.

Esto no es lo mejor, lo mejor y mas gracioso va a ser cuando todos estos griten como histericas "¡ha sido eta¡ ¡ha sido eta¡".
Habria que ir haciendo un censo para proceder a un justo reparto de owneds. Eso si, antes ocurriran cosas muy desagradables para todos.
 
El Mundo y Pedro J. en particular se ha dedicado a anunciar las más inverosímiles teorías conspirativas. Ahora no me vendas el cuento de que "solo" se dedican a mostrar incoherencias en el sumario, cuando desde hace años han proferido la mayor cantidad de exabruptos inmorales y demagogos.
La intención se les presume, dado que inocencia y grandes medios de comunicación son conceptos reñidos. Y en el caso del 11-m cualquier persona con un mínimo de sentido crítico cogería cualquier información con pinzas y la analizaría buscando donde están metiendo la mentira esta vez. La culpabilidad se les presume.
En este caso y como ya he comentado en otros posts deberíamos preguntarnos porque un perito de parte, contratado por los conspiranoicos que trataron de introducir la teoría etarra un millón de veces, descubre la "verdad" ahora. Toda la "información" recogida en su "informe" era conocida antes del juicio. ¿Por qué no presento este informe en ese momento? ¿No sería que podría haber sido rebatido por otros peritos? Su motivación ahora la presumo como la de El Mundo, monetaria. Si el mundo quisiese tener credibilidad solicitaría que el colegio de peritos visara el informe. ¿Lo hará? Ni de coña.

Eso se llama apiolar al mensajero, el problema aquí es que el que dice todas estas cosas no es Pedro J., es un perito que participó en la Pericia y que ACUSA directamente de ciertas cosas que según él ADEMÁS están grabadas.


El problema es que las posibles dudas sobre el 11-m vienen de unas fuentes que ya no merecen ningún crédito. Una vez que se ha perdido la credibilidad ya pueden aportar todas las pruebas de El Mundo, :D, que no perderé el tiempo con ellas.

Como ya dije en: http://www.burbuja.info/inmobiliari...eo-de-la-agresion-por-esto-4.html#post1671482
Pueden existir muchas explicaciones, pero o son inconsistentes o no existen pruebas.

Volvemos a lo mismo, si lo publica El Mundo es que es mentira, algo así como los GAL, que se lo inventaron todo, verdad???.

No creo que nadie deba hacer nada cuanto antes, el perito de parte tuvo su momento y su lugar para exponer lo que ahora dice. ¿Quién va a pagar a otro perito para que le conteste, dado que no trabajan para el inglés?

Me imagino que lo puede pagar alquien interesado en que El Mundo siga vendiendo periódicos con sus titulares y sus "informes":D

Si usted hubiese seguido el juicio, cosa que dudo, sabría que los peritos de parte pusieron el grito en el cielo no una vez, sino varias, tanto por los errores en el tratamiento de las muestras como por los resultados, otra cosa diferente es que el Juez se pasara dichas críticas por el arco del triunfo. Incluso llegando a dar por bueno que lo que hubo es contaminación de las pruebas y que dicha contaminación se produjo en base a unas moléculas "voladoras" que atravesaron milagrosamente un plástico de almacenamiento, una caja de cartón donde se contenían las muestras, un armario de pruebas, una sala donde estaba el armario hasta llegar a otro armario donde volvieron a atravesar otra caja de cartón, otro plástico y contaminaron otras muestras. Eso sí, dejando otras guardadas en el mismo sitio sin contaminar. Ole.

Así que antes de dar por supuesto lo que hicieron o dejaron de hacer los peritos debería informarse.

Lo que dice es que no se dió cuenta de unos datos y que revisando su opinión anterior, el explosivo era otro. Lo máximo que se puede conseguir es que si esa opinión se considera injustificada y realizada con mala fé, se le expulse del colegio de peritos. EL Mundo solo recoge su opinión por lo que además de pillarle por enésima vez en renuncio y perder una credibilidad que ya no tiene, poco más se va a poder hacer.
Yo entiendo perfectamente la situación, pero vamos, puedes repetir la cantinela de que los que no comulgamos con el sensacionalismo mal intencionado de El Mundo, somos simples progres lobotomizados, que no queremos ver "vuestra" verdad. :D

Si unos tienen peones zainos, me quedo con la Reina Blanca (Enma Frost)

No, lo que dice es que pusieron un nombre genérico ftalatos en lugar de poner el exacto. Y que una vez analizado a qué exactamente correspondía el genérico ha resultado corresponder a una substancia que afianza la posibilidad de que el explosivo no fuese goma 2 ECO.

Estrategia de Goebbles, acusa a tus enemigos de tus propios fallos.

Eso es lo que lleva usted haciendo desde que empezó a intervenir en este post.

La cosa es muy simple, a nadie tiene porque molestarle que alguien quiera seguir investigando, si no hay nada pues nada hallarán.

Si a alguien le molesta será por algo. O no.

Ah, y para su información no es sólo este perito el que está disconforme con la forma de hacer las cosas, son tres. Infórmese bien, que uno ha incluso llegado a decir que lo que pretendía el jefe de la pericia era tomarles por orates o algo similar.
 
Yo aclaro mi postura al respecto:

1. No me creo nada de lo que nos han contado acerca del 11M.
2. Me da exactamente igual la posible implicación del PP, del PSOE, de CIU, de la ETA..me da igual. Solo quiero la verdad.
3. Querer saber la verdad no me convierte en un reaccionario resentido por mucho que se empeñen los fanboys a sueldo. Repito que si se derivaran responsabilidades para miembros del PP me daría igual.
4. Los que hacen chascarrillos, se indignan, insultan a la primera de cambio.. son los mismos que se fueron a cercar las sedes del pp el dia de la jornada de reflexion. Ese dia la democracia en España quedo herida de gloria, y aqui los responsables son los que instigaron y cometieron ese delito.
Los mismos que no quieren oir hablar del 11M.
Me temo que os queda mucho por oir, para vuestra vergüenza.

Y lo que yo pienso...pues ni idea, salvo que todo es mentira.
Lo prueba la colocación de una prueba acreditada como falsa por el propio tribunal, el tristemente famoso Skoda Fabia.
Quien colocó alli ese coche, es el responsable de lo que sucedió.
 
¿Qué pensarán los ciberpepiños cuando ven vídeos como este?
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Se trata de un conspiranoico, de esos que ellos insultan.

Su hijo murió en el atentado, y el quedó herido. Antes de acabar en una silla de ruedas, pudo participar en la pericia de explosivos y es uno de los 3 peritos que dicen que aquello fue una manipulación y una papelera.

Seguro que tiene oscuros intereses en el caso, y que conspira para echar al psoe del poder. ¿o quizás no,ciberpepiños?.

Ese es vuestro error, ignoráis casi todo, y lo reducís a un tema partidista, para vosotros la victima oficial es Pilar Manjón, utilizada hasta la nausea por los esbirros de la versión oficial, pero no olvidéis que hay muchas mas víctimas. Y la mayoría, como Gabriel Moris, cuestiona, y comprueba personalmente, las mentiras que nos han contado.

A mi se me caería la cara de verguenza si estuviese lanzando insidias sobre la gente que todavia se hace preguntas, y de pronto me encontrara que entre ellas hay muchas victimas del atentado.

Un químico ,como en este caso, que pudo comprobar con sus propios ojos, que en los trenes no explotó goma2 ECO.

Si no conociais a Gabriel Moris, es que vivís en matrix.

Donde hace calorcito, y se vive muy bien,.....pero es el calor que despide la miércoles que os rodea, y no otro, el que os mantiene.
 
Exacto, este es uno de los tres peritos no oficiales que dicen que la investigación fue muy defectuosa y una tomadura de pelo.
 
Que si Lord, que Gabriel Moris está deseando vender muchos periódicos, que tiene una silla de ruedas un poco caduca y necesita cash.

La investigación no la lleva Pedro J., el publica las cosas siguiendo una estrategia propia, eso es indiscutible. Pero no significa que lo que publica sea mentira.

HAy mucha gente honesta, incluido este señor Moris, dejándose las cejas , encontrando petróleo en un sumario y un juicio tercermundistas, y esa gente también quiere la verdad.

Estaría bien que no solo Pedro J diese su enfoque al caso, pero es que el resto de medios directamente no quieren saber nada.

Como tampoco querían denunciar la burbuja inmobiliaria.

Es tan difícil de creer?.

En realidad no creo que ese sea el argumento mayoritario de los ciberpepiños.

En el foro de Luis del Pino hay unas docenas de personas con un mérito brutal, dejandose los ojos, repartiendo leña a los dos partidos mayoritarios y a todos los medios de comunicación.
PEdro j. saca petroleo de mucha de las conclusiones de ese foro, eso puede ser cuestionable, pero es el único periódico que no da por cerrado el caso.
Precisamente por eso merece cierto reconocimiento y no merece que andes echando miércoles sobre sus intereses.

Aquí por encima de todo importa la verdad, que se aclare, caiga quien caiga.
 
Te lo voy a explicar para que lo entiendas, itsanoblue, que está visto que no comprendes lo que lees.

Si haces una tortilla con cigotos y patatas y cuando te la comes tiene cebolla, es que te han cambiado la tortilla. Eso lo comprendes no???. Bueno, pues cuando comprendas eso después ya puedes empezar a pensar quien o por qué te la ha cambiado.

Pero primero a ver si comprendes algo tan simple como eso.
Si la tortilla la hace la policía de Acebes y tiene cebolla me da a mi que el ministro tiene alguna responsabilidad por no elegir bien los mandos o por mirar para otro lado.

Si ademas te das cuenta de que tiene cebolla 5 años después igual es que no estas muy capacitado para comer tortilla,porque la cebolla se nota enseguida.

A lo mejor es que el tipo quiere vender libros, y ya se sabe que hay ciertos periódicos que pagan por contar una historia.Suárez Trashorras: "Mientras 'El Mundo' pague, les cuento la Guerra Civil" en CADENASER.com
 
El punto central es lo que los peritos de parte hicieran o dejaran de hacer, y lo que efectivamente no hicieron fue presentar el informe que genera el titular maxi ventas de El Mundo.

A ver, Sr. Del Sith, como usted mismo reconoce que no tiene ni idea le recomiendo que antes de seguir discutiendo se lea DE UNA VEZ lo que los peritos dijeron en el juicio y lo que plasmaron en el informe Y NO SIGA REPITIENDO lo que usted cree que dijeron o hicieron en el juicio.

QUE NO TIENE NI IDEA!!!!!.

Tiene usted a su disposición el pdf del análisis de los explosivos, si quiere hablar con conocimiento de causa LÉALO, como hemos hecho algunos.

Sabe cuantas veces uno de esos peritos a los que usted pone en duda dijo EN EL JUICIO que según la cromatografía lo que había allí era Tytadine y no Goma 2???. Pues fueron VARIAS.

En cuanto a lo que dice de que no le merece credibilidad eso de que "no se fijo", hombre no, lo que dice es esto:

“El análisis que habíamos hecho de ese Titadyn lo había visto 20 veces y no me había fijado, pero un día me fijo y pienso: Esto que han marcado aquí de un modo tan genérico como fatalatos corresponde a lo que en la base de datos toda la vida hemos estado llamando dibutilftalato”.

No es que "no se fijara", es que estaba el elemento presente CON UN NOMBRE GENÉRICO en la muestra del tytadine de Cañaveras mientras que a la vez en la muestra M1 que si no recuerdo mal es la del polvo del extintor (la única que no lavaron) no ponen el nombre GENÉRICO sino el específico.

No lo entiende???.

Si en los dos casos hubiesen utilizado el nombre genérico coincidirían, si en los dos casos hubiesen utilizado el específico coincidirían, pero es que NO ES ASÍ, en un caso utilizaron el específico y en otro el genérico. Y ahora este hombre, CON TIEMPO y no con la premura de un juicio en marcha recapacita y dice "shishi, que me la han metido doblada".

Pero es que ADEMÁS da la casualidad que el dibutilftalato es un elemento que está presente en MUCHOS PLÁSTICOS, con lo cual AUNQUE ESE Tytadine no tuviese dibutilftalato podría ser posible que la muestra AÚN ASÍ fuese de tytadine y se hubiese contaminado en el foco de la explosión por la mezcla con cualquiera de los plásticos presentes en ese vagón, pero no, eso aunque pueda tener cierta lógica se descarta. Pero sin embargo cuando aparecen el DNT y la NITROGLICERINA que no forman parte de la goma 2 ECO entonces sí que puede ser contaminación. Anda, mira que bien.

"Hay dos apariciones que provocaron el enfrentamiento entre los peritos designados por las partes y los oficiales: el DNT y la nitroglicerina, componentes ambos que no forman parte de la Goma 2 ECO. En el momento en que apareció el DNT se encontraba Antonio Iglesias con un perito de la policía, Andrés de la Rosa. “Nos quedamos un poco sorprendidos [ya que, además, en los análisis realizados en 2004 esa sustancia no había aparecido]. Probamos varias veces y aquello decía DNT”.

El jefe de la pericial se sorprendió cuando se lo contaron: “Ah, venga ya, estáis locos, ¡cómo va a haber DNT!” Y es que, tal y como recuerda Iglesias, “había un dogma: en los trenes había estallado Goma 2 ECO y vale ya”, como dijo la fiscal Olga Sánchez.

“A Alfonso [Vega] le dio mucho yuyu admitirlo, y cuando no tuvo más narices que hacerlo, dice: Ahora sí que me voy a soltar en la progenitora que parió a los Tedax. Lo recuerdo perfectamente, lo dijo el día que apareció DNT y lo dijo delante de las cámaras”."

Anda, y cuando informan a Miguel Angel Santano (el mismo que apareció vestido de uniforme y con el pecho repleto de medallas para que lo entrevistara Gabilondo y decir que no hay ninguna bibliografía que relacione el ácido bórico y los explosivos, ja, ja, ja, miradlo en internet y veréis que risa, "boric acid + explosives", no hace falta más para encontrar un poco de esa bibliografia que no existe, patentes incluidas) resulta que casualmente hay un apagón y que las cámaras no graban y que las demás muestras que previamente analizadas no tenían DNT ahora sí que lo tienen, vaya pues está clarísimo, eso va a ser cosa de partículas "voladoras".

Infórmese ande. Que es sencillo.
 
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