Qué puñetas es el bitcoin y cuál es su subyacente (es una pregunta)

Cierto, bien cierto, desde luego. Acertar con los tiempos lo es todo en las "himbersioneh"
 
Tengo un amigo muy fan de BTC, que siempre que quedamos me cuenta sus virtudes y me deja libros para convencerme. A partir de su percepción la principal ventaja que parece poner en clave es que sea limitado y que esto evita que el gobierno nos robe con la inflación, en realidad según él todo gira en evitar que nos robe el gobierno.
Ese argumento lo puedo entender, los gobiernos incrementan o disminuyen muchas veces aleatoriamente la cantidad de dinero y lo deprecian, pero en un mundo donde solo existiera BTC y aunque éste fuera limitado, los bienes tb lo son y oscilan entre abundancia y escasez, por tanto seguimos teniendo inflación derivada de la abundancia y escasez de los bienes y menos herramientas para controlarla.
El tema de la seguridad es otro punto débil, si uno pierde el wallet pierde los BTC y no los puede recuperar. Entiendo que esto vale la pena para todos aquellos que quieren mantenerse al margen de la economía A, pero para el resto la seguridad es lo más importante y no quieren depender de un wallet físico deslocalizado sino de un sistema centralizado y rastreable.

Mi otro punto fundamental es que para que una moneda se utilice y sea fiable tiene que ser estable y no un instrumento especulativo con oscilaciones enormes en su valor. De momento es un elemento especuilativo que tampoco protege bien frente a la inflación porque no sabes lo que va a valer maniana o en un mes. El oro físico, lejos de ser perfecto, al menos permite una cierta estabnilidad de su valor y sirve como refugio o diversificación. El BTC como valor refugio es muy arriesgado y por eso casi todo el mundo o no lo usa o si lo usa lo hace como forma de diversificación y con una exposición muy preqequenia precisamente debido a esas oscilaciones que sufre.

Todo lo anterior no significa que sea una buena idea con una determinada intención, pero de buenas intenciones está lleno el infierno y al final la realidad tiende a lo simple, al menos conceptualmente.
 
Tengo un amigo muy fan de BTC, que siempre que quedamos me cuenta sus virtudes y me deja libros para convencerme. A partir de su percepción la principal ventaja que parece poner en clave es que sea limitado y que esto evita que el gobierno nos robe con la inflación, en realidad según él todo gira en evitar que nos robe el gobierno.
Ese argumento lo puedo entender, los gobiernos incrementan o disminuyen muchas veces aleatoriamente la cantidad de dinero y lo deprecian, pero en un mundo donde solo existiera BTC y aunque éste fuera limitado, los bienes tb lo son y oscilan entre abundancia y escasez, por tanto seguimos teniendo inflación derivada de la abundancia y escasez de los bienes y menos herramientas para controlarla.
El tema de la seguridad es otro punto débil, si uno pierde el wallet pierde los BTC y no los puede recuperar. Entiendo que esto vale la pena para todos aquellos que quieren mantenerse al margen de la economía A, pero para el resto la seguridad es lo más importante y no quieren depender de un wallet físico deslocalizado sino de un sistema centralizado y rastreable.

Mi otro punto fundamental es que para que una moneda se utilice y sea fiable tiene que ser estable y no un instrumento especulativo con oscilaciones enormes en su valor. De momento es un elemento especuilativo que tampoco protege bien frente a la inflación porque no sabes lo que va a valer maniana o en un mes. El oro físico, lejos de ser perfecto, al menos permite una cierta estabnilidad de su valor y sirve como refugio o diversificación. El BTC como valor refugio es muy arriesgado y por eso casi todo el mundo o no lo usa o si lo usa lo hace como forma de diversificación y con una exposición muy preqequenia precisamente debido a esas oscilaciones que sufre.

Todo lo anterior no significa que sea una buena idea con una determinada intención, pero de buenas intenciones está lleno el infierno y al final la realidad tiende a lo simple, al menos conceptualmente.
Te voy a responder uno a uno y brevemente para que no te colapse la única neurona que tienes las tonterías que dices:

Si la gente se da cuenta de la estafa del Fiat n les solo porque cree inflación o deflación sino porque unos pocos se beneficial de ella inponiendoselqa al resto. Si la gente adopta Bitcoin que es matemática y no imposición entonces podrá haber inflación o deflación de algo si encuentras una mina de eso o por favor l contrario hay una mala cosecha pero al menos habrás tenido que ganarte los bitcoins qu te pagan para encontrar esa mina y no obtenerlos robando por imposición a otros..


El tema de la seguridad es como tú ordenador puedes tenerlo todo en la nube y dejarlo en manos de Amazon que tienen mejor infraestructura, pero lo haces? No. Porque no te rías al igual que alguien inteligente no se fiaría de nadie para que guarden siempre y todo su dinero. Y además eres adulto, tomas responsabilidad de lo que pierdes o mantienes. O es que eres un niño al que tienen que tutelar?

No hay nada estable en el mundo todo cambia con el Fiat tienes garantizado la perdida constante de su poder adquisitivo eso sí constantemente. Con el Bitcoin tienes garantizada el aumento pero claro oscila como la vida cachis...

El oro es más estable porque ya tiene un 100% de adopcion cuando Bitcoin llegue al 100% de adopción será también estable. Un Bitcoin valdrá 50 millones y aumentará un poquito cada año
 
Te voy a responder uno a uno y brevemente para que no te colapse la única neurona que tienes las tonterías que dices:

Si la gente se da cuenta de la estafa del Fiat n les solo porque cree inflación o deflación sino porque unos pocos se beneficial de ella inponiendoselqa al resto. Si la gente adopta Bitcoin que es matemática y no imposición entonces podrá haber inflación o deflación de algo si encuentras una mina de eso o por favor l contrario hay una mala cosecha pero al menos habrás tenido que ganarte los bitcoins qu te pagan para encontrar esa mina y no obtenerlos robando por imposición a otros..


El tema de la seguridad es como tú ordenador puedes tenerlo todo en la nube y dejarlo en manos de Amazon que tienen mejor infraestructura, pero lo haces? No. Porque no te rías al igual que alguien inteligente no se fiaría de nadie para que guarden siempre y todo su dinero. Y además eres adulto, tomas responsabilidad de lo que pierdes o mantienes. O es que eres un niño al que tienen que tutelar?

No hay nada estable en el mundo todo cambia con el Fiat tienes garantizado la perdida constante de su poder adquisitivo eso sí constantemente. Con el Bitcoin tienes garantizada el aumento pero claro oscila como la vida cachis...

El oro es más estable porque ya tiene un 100% de adopcion cuando Bitcoin llegue al 100% de adopción será también estable. Un Bitcoin valdrá 50 millones y aumentará un poquito cada año
Supongo que tienes 20 anios o andas por ahí, se ve en tu inocencia, todos hemos pasado por eso. El principal problema que tú mismo has mencionado es que la gente se tiene que dar cuenta de lo que tú mismo crees, sin embargo la gente tiene muchos puntos de vista distintos y no necesariamente van a ver lo que tú quieras que vean.
Igual con lo de Amazon, muchos si se fiarían de Amazon para que les guardasen hasta el perro, simplemente porque no quieren comerse la cabeza o perder tiempo en determinadas cosas.
El problema es asumir que todo el mundo piensa igual que tú. La mayoría de la gente prefiera ser tutelada.
 
Supongo que tienes 20 anios o andas por ahí, se ve en tu inocencia, todos hemos pasado por eso. El principal problema que tú mismo has mencionado es que la gente se tiene que dar cuenta de lo que tú mismo crees, sin embargo la gente tiene muchos puntos de vista distintos y no necesariamente van a ver lo que tú quieras que vean.
Igual con lo de Amazon, muchos si se fiarían de Amazon para que les guardasen hasta el perro, simplemente porque no quieren comerse la cabeza o perder tiempo en determinadas cosas.
El problema es asumir que todo el mundo piensa igual que tú. La mayoría de la gente prefiera ser tutelada.
No no la mayoría no. No cambies. TU PREFIERES SER TUTELADO

Tu amigo tiene razón la era de los borregos tutelados termina. La era de la responsabilidad comienza
 
No no la mayoría no. No cambies. TU PREFIERES SER TUTELADO

Tu amigo tiene razón la era de los borregos tutelados termina. La era de la responsabilidad comienza
Ves, demasiado joven. Es irrelevante lo que yo quiera, tanto si es ser tutelado como si es ser independiente. Estamos hablando de un sistema a nivel global y ahí lo que tú pienses o lo que yo piense es irrelevante, cuenta la capacidad de aceptación por parte de la gente, y la gente es como es.
Con ese tipo de argumentación que se deriva siempre hacia ad hominems tipo secta poco favor te haces a ti mismo. Al final no es muy distinto de nuevas religiones que predican la venida de una nueva era donde todos seremos felices. Que ya somos mayorcitos.
 
Cambio una vaca por un bitcoin. O dicho de otra manera, vendo una vaca y cobro un bitcoin. Luego compro un bitcoin y lo pago con una vaca.

¿Es así que funciona el mercado? ¿Aumenta el valor de la vaca? Debería.

La vaca va a valer menos al momento de comprar el bitcoin, porque entre que vendimos y compramos, tras*currió ''tiempo''.

El tiempo que tras*curre siempre, siempre es valor que se pierde. Entre que compro y vendo, hay que comprar comida. Comida para uno, y para la vaca.

El sistema Dinero por decreto es, fue, y seguirá siendo, la única forma de crear dinero que sirva para intercambiarlo por bienes y servicios. Dinero que termina acumulado, y posteriormente cambiado o vendido por distintas formas de acumulación.
Acumulado de una manera en particular puede llevar más riesgo que otras, y lo mismo su rentabilidad. Unas formas mejor rentabilidad, y otras peor.

La verdadera riqueza somos nosotros y nuestro trabajo.

El bit es una manera más. Una forma más de acumular riqueza. Incluso si el sistema Bitcoin se implementara a nivel global y no se usase dinero físico ni hubiera bancos centrales, la manera de crear nuevos activos canjeables por otros, será utilizando sistema fiat (dinero por decreto).

Usar Bitcoin como moneda, es como usar oro. ¿Sirve usar oro en las tras*acciones?, no. El oro es buen conductor eléctrico y poca cosa más.

El tema es largo de explicar. Resumiendo lo que voy a omitir por razones de tiempo y tochos; el bitcoin es una mala timba donde ahorrar deuda.


Sí, ya sé. La vaca hay que comprarla becerro y dejarla comer bastante pasto antes de venderla.
 
Última edición:
Ese argumento lo puedo entender, los gobiernos incrementan o disminuyen muchas veces aleatoriamente la cantidad de dinero y lo deprecian,
JAJAJAJAJA no te lo crees ni tú. Que lo disminuyen dice... será en otro universo, porque en éste, no.
en un mundo donde solo existiera BTC y aunque éste fuera limitado, los bienes tb lo son y oscilan entre abundancia y escasez, por tanto seguimos teniendo inflación derivada de la abundancia y escasez de los bienes y menos herramientas para controlarla.
Donde hay escasez sube el precio y aparecen oportunidades de negocios. Donde hay abundancia el precio debe bajar.

Lo que no puede ser es que haya abundancia de todo, la productividad aumente y los precios no paren de subir, como pasa desde que los puñeteros gobiernos (gobiernos de no-sabios) se arrogaron la potestad de imprimir dinero.

El tema de la seguridad es otro punto débil, si uno pierde el wallet pierde los BTC y no los puede recuperar. Entiendo que esto vale la pena para todos aquellos que quieren mantenerse al margen de la economía A, pero para el resto la seguridad es lo más importante y no quieren depender de un wallet físico deslocalizado sino de un sistema centralizado y rastreable.
Puedes elegir un custodio, no tienes porque utilizar un wallet.

Lo que no puede ser es que no puedas custodiar tu propio dinero, o que necesites 18 millones de euros solo para firmar el papel para poder crear tu propio banco.

Mi otro punto fundamental es que para que una moneda se utilice y sea fiable tiene que ser estable y no un instrumento especulativo con oscilaciones enormes en su valor. De momento es un elemento especuilativo que tampoco protege bien frente a la inflación porque no sabes lo que va a valer maniana o en un mes.
Pero ninguna moneda es estable. Todos habláis como si 1 euro ahora fuera a valer lo mismo que 1 euro del futuro, cuando hasta el apuntador sabe que valdrá menos. ¿Por que no puede valer lo mismo? ¿Por que usar como medida del valor algo que unos pocos deciden cuanto hay y habrá?

El oro físico, lejos de ser perfecto, al menos permite una cierta estabnilidad de su valor y sirve como refugio o diversificación.
Pues chico, según los oreros debería de valer 10000 dólares la onza. Ni con los bancos centrales comprando a saco sube a ese precio... me pregunto porqué. Según ellos es porque lo manipulan a la baja siempre, nunca al alza.

El oro es un metal con valor económico, pero no ayuda a la economía en nada que el 40% del mismo esté guardado en un cajón, sin nisiquiera ser bonito como puede ser una joya.

El bitcoin es un dinero digital gris y aburrido sin valor económico, que solo sirve para ser dinero y dar certidumbre. Ideal para lo que sería organizar la economía (hacer intercambios de bienes y servicios y ahorrar sin tener que arriesgar invirtiendo) sin que nadie pueda interferirla a su antojo por la fuerza.

El BTC como valor refugio es muy arriesgado y por eso casi todo el mundo o no lo usa o si lo usa lo hace como forma de diversificación y con una exposición muy preqequenia precisamente debido a esas oscilaciones que sufre.
Es el mercado, amigo.
La realidad es que el que compró a $20k fue un pardillo... si lo vendió luego.
Y me refiero al que compró a $20k y luego tuvo la "desgracia" de verlo bajar hasta los $3k, claro.
Ahora resulta que ya no es un pardillo.
Algo parecido al que compró oro a 1800 en el 2011. Aunque en ese caso sí que fue pardillo, pero por no haber comprado bitcoin.

Todo lo anterior no significa que sea una buena idea con una determinada intención, pero de buenas intenciones está lleno el infierno y al final la realidad tiende a lo simple, al menos conceptualmente.
La idea de un banco central que sea el encargado de imprimir el dinero también cumple esa premisa (ser una buena idea con una buena intención).

Pero al final ya ves lo que pasa. Ellos se imprimen el dinero que a ti te obligan a ganar con el sudor de tu frente.

"oh bueno alguien lo tiene que imprimir" No, la prueba es la existencia de bitcoin.
Bitcoin "se imprime solo" y cuando se haya impreso todo, no se imprimirá más. El hecho de que pueda afirmar con rotundidad lo anterior y nadie tenga el poder que tenga, lo pueda cambiar en el futuro es lo que le da valor a bitcoin. No es meramente un "es limitado". Es la certidumbre que otorga y el hecho de que se pueda trasmitir por un cable sin confiar en terceros (cosa que con el oro no puede hacerse).
 
Última edición:
Supongo que tienes 20 anios o andas por ahí, se ve en tu inocencia, todos hemos pasado por eso. El principal problema que tú mismo has mencionado es que la gente se tiene que dar cuenta de lo que tú mismo crees, sin embargo la gente tiene muchos puntos de vista distintos y no necesariamente van a ver lo que tú quieras que vean.
Igual con lo de Amazon, muchos si se fiarían de Amazon para que les guardasen hasta el perro, simplemente porque no quieren comerse la cabeza o perder tiempo en determinadas cosas.
El problema es asumir que todo el mundo piensa igual que tú. La mayoría de la gente prefiera ser tutelada.
Bitcoin no es para gente como tú.
 
JAJAJAJAJA no te lo crees ni tú. Que lo disminuyen dice... será en otro universo, porque en éste, no.
En épocas de deflación baja la cantidad de dinero en circulación, no es frecuente pero también sucede.
Donde hay escasez sube el precio y aparecen oportunidades de negocios. Donde hay abundancia el precio debe bajar.
Totalmente de acuerdo, esa es la teoría ideal.
Lo que no puede ser es que haya abundancia de todo, la productividad aumente y los precios no paren de subir, como pasa desde que los puñeteros gobiernos (gobiernos de no-sabios) se arrogaron la potestad de imprimir dinero.


Puedes elegir un custodio, no tienes porque utilizar un wallet.

Lo que no puede ser es que no puedas custodiar tu propio dinero, o que necesites 18 millones de euros solo para firmar el papel para poder crear tu propio banco.
Estoy de acuerdo, pero obvias que el dinero no es solo una moneda, es poder, la moneda es solo la manifestación del poder de un Estado que tiene cierto valor por lo que ese Estado es capaz de imponer al resto o de hacerse respetar generando confianza o no.
Pero ninguna moneda es estable. Todos habláis como si 1 euro ahora fuera a valer lo mismo que 1 euro del futuro, cuando hasta el apuntador sabe que valdrá menos. ¿Por que no puede valer lo mismo? ¿Por que usar como medida del valor algo que unos pocos deciden cuanto hay y habrá?
Ninguna moneda es estable ni puede serlo, pero las monedas fuertes tienden a tener cursos constantes y varían poco a lo largo del tiempo. EL BTC de momento tiene oscilaciones enormes que le impiden establecerse como moneda sólida, de momento es solo un valor refugio o especulativo. El euro no es la panacea pero respecto a casi todas las monedas del mundo mantiene o incrementa su valor con el tiempo, por tanto genera confianza a largo plazo.
Pues chico, según los oreros debería de valer 10000 dólares la onza. Ni con los bancos centrales comprando a saco sube a ese precio... me pregunto porqué. Según ellos es porque lo manipulan a la baja siempre, nunca al alza.

El oro es un metal con valor económico, pero no ayuda a la economía en nada que el 40% del mismo esté guardado en un cajón, sin nisiquiera ser bonito como puede ser una joya.
Cierto que no ayuda, pero lo mismo le pasa a BTC, donde la mayor parte no se usa y está acaparado como valor refugio.
El bitcoin es un dinero digital gris y aburrido sin valor económico, que solo sirve para ser dinero y dar certidumbre. Ideal para lo que sería organizar la economía (hacer intercambios de bienes y servicios y ahorrar sin tener que arriesgar invirtiendo) sin que nadie pueda interferirla a su antojo por la fuerza.
Es un oxímoron, el dinero no puede ser neutro porque el dinero lo impone el grupo dominante y tiene el respaldo o confianza que ese grupo, estado, organización le otorga. La idea de BTC neutro sin respaldo de ningún tipo es bonita, como en su día eran ideas innovadoras e ideales las comunas, que se llegue a dar en algún momento de la historia exclusivamente parece complicado. Si BTC no consigue generar más confianza que otras organizaciones con su dinero propio, BTC no podrá competir.
Es el mercado, amigo.
La realidad es que el que compró a $20k fue un pardillo... si lo vendió luego.
Y me refiero al que compró a $20k y luego tuvo la "desgracia" de verlo bajar hasta los $3k, claro.
Ahora resulta que ya no es un pardillo.
Algo parecido al que compró oro a 1800 en el 2011. Aunque en ese caso sí que fue pardillo, pero por no haber comprado bitcoin.
No lo pongo en duda y me parece genial que la gente gane dinero, pero tú mismo senialas a BTC actualmente como un producto especulativo que se vende para obtener las monedas de uso común obteniendo un beneficio y eso es lo que yo estoy diciendo, que actualmente es eso y es así porque no tiene estabilidad suficiente para ser una moneda de uso común.
La idea de un banco central que sea el encargado de imprimir el dinero también cumple esa premisa (ser una buena idea con una buena intención).

Pero al final ya ves lo que pasa. Ellos se imprimen el dinero que a ti te obligan a ganar con el sudor de tu frente.

"oh bueno alguien lo tiene que imprimir" No, la prueba es la existencia de bitcoin.
Bitcoin "se imprime solo" y cuando se haya impreso todo, no se imprimirá más. El hecho de que pueda afirmar con rotundidad lo anterior y nadie tenga el poder que tenga, lo pueda cambiar en el futuro es lo que le da valor a bitcoin. No es meramente un "es limitado". Es la certidumbre que otorga y el hecho de que se pueda trasmitir por un cable sin confiar en terceros (cosa que con el oro no puede hacerse).
Lo he puesto arriba, el dinero es poder y nunca se ha dado un dinero sin nada detrás porque eso no genera confianza en la mayoría de la población. El dinero es algo abstracto pero lleva detrás una maquinaria de poder físico que genera estabilidad y seguridad. El hecho de que no se imprima más no le da por sí esa hegemonía que le puede dar a otras monedas el respaldo de un Estado fuerte. De hecho aun llegando al número máximo de bitcoins tendrás una cantidad creciente de bitcoins perdidos o en desuso que va haciendo disminuir la cantidad de moneda con el tiempo y si haces la moneda escasa y tan cara que la conviertes en valor refugio no sirve como moneda, porque como pasa ahora, la gente la tiende a acaparar para obtener especulativamente otras monedas.

No estoy contra BTC lo repito, sin embargo no le veo futuro desde una perpectiva de la mentalidad imperante de masas.
 
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