Qué puñetas es el bitcoin y cuál es su subyacente (es una pregunta)

[barborico]

 

[racional]

En pleno 2024 todavía hay gente que no entiende Bitcoin.
Es muy fácil, que otro activo te permite guardar tu riqueza a salvo de la inflación y de la confiscación de los gobiernos? solo Bitcoin y el oro.
Y Bitcoin es un oro mejorado.

 

[adonay]

a los hartibles del subyacente: si bitcoin tuviera subyacente haria falta una autoridad central que garantizara que bitcoin este ligado a ese subyacente, bitcoin se creo precisamente para evitar eso.

 

[Hic Svnt Leones]

En pleno 2024 todavía hay gente que no entiende Bitcoin.
Es muy fácil, que otro activo te permite guardar tu riqueza a salvo de la inflación y de la confiscación de los gobiernos? solo Bitcoin y el oro.
Y Bitcoin es un oro mejorado.

Tan mejorado que no es físico, depende de la disponibilidad de electricidad y puede ser subdividido hasta el infinito para crear nuevas unidades, con un ETF que diga que te vende 1/10 o un 1/100 de satoshi.

Sorprende que no os deis cuenta de que eso es lo mismo que la máquina de imprimir billetitos o poner más ceros en un ordenador, como el fiat.

Y eso si tenéis fe en que Satoshi Vendemoto era una filántropo y no Shlomo Shekelstein de la FED de NY creando una burbuja artificial que consuma el exceso de fiat y permita a su sistema corrupto durar unos años más.

Y que sólo hay 21 millones por la bondad del mago filántropo Satoshi y que la tecnología blockchain de 2009 es eterna, como las blackberries..

 

[adonay]

Tan mejorado que no es físico, depende de la disponibilidad de electricidad y puede ser subdividido hasta el infinito para crear nuevas unidades, con un ETF que diga que te vende 1/10 o un 1/100 de satoshi.

Sorprende que no os deis cuenta de que eso es lo mismo que la máquina de imprimir billetitos o poner más ceros en un ordenador, como el fiat.

tienes que aprender matematicas basicas, empieza por barrio sesamo, luego ve subiendo un poco el nivel.

 

[Hic Svnt Leones]

tienes que aprender matematicas basicas, empieza por barrio sesamo, luego ve subiendo un poco el nivel.

Gracias por demostrar públicamente tu absoluta carencia de argumentos en defensa del timo Ponzi.

Así nadie se llama a engaño.

 

[javiwell]

Hola chicos. Todo el mundo habla del bitcoin en particular, y de las criptomonedas en general, pero nadie sabe decir a ciencia cierta ni definir qué es exactamente el bitcoin.

Sí, ya sé que lo fácil es decir que es una criptomoneda (una moneda digital) basada en el blockchain, y bla, bla, bla.... pero eso es como si decimos que un elefante es un animal con trompa y orejas grandes, y depende, porque eso es sólo correcto si nos referimos a los elefantes jovenlandeses, pues los indúes tienen las orejas más pequeñas.

Tras mucho buscar en internet y sólo encontrar definiciones genéricas y ambiguas, finalmente opté por preguntar a ChatGTP y esto fue lo que me respondió:

Bitcoin es una criptomoneda, una forma de dinero digital que utiliza criptografía para asegurar y verificar las tras*acciones en una red descentralizada de computadoras. Fue propuesto por una persona o grupo de personas bajo el seudónimo de Satoshi Nakamoto en 2008 y se lanzó como software de código abierto en 2009.

Las características principales de Bitcoin incluyen:

1. Descentralización: Bitcoin opera en una red peer-to-peer (entre pares) sin la necesidad de una autoridad central, como un banco o gobierno. La red está compuesta por nodos de computadoras que validan y registran tras*acciones.

2. Blockchain: La tecnología subyacente de Bitcoin es la blockchain, que es una cadena de bloques que registra todas las tras*acciones realizadas. Cada bloque contiene un conjunto de tras*acciones y está vinculado al bloque anterior, creando un registro inmutable y tras*parente.

3. Minería: La minería de Bitcoin es el proceso mediante el cual los nodos de la red compiten para resolver complejos problemas matemáticos y agregar nuevos bloques a la cadena. A cambio de este esfuerzo, los mineros son recompensados con bitcoins recién creados y tarifas de tras*acción.

4. Escasez: La oferta de bitcoins está limitada a 21 millones de unidades por el diseño del protocolo. Esto crea un elemento de escasez, similar a metales preciosos como el oro.

5. Anonimato Relativo: Aunque las tras*acciones de Bitcoin son públicas y registradas en la blockchain, la identidad de las personas involucradas no está necesariamente asociada a las direcciones de bitcoin utilizadas, proporcionando un cierto grado de anonimato.

Bitcoin ha ganado popularidad como una forma de inversión, así como un medio de intercambio en algunos casos. Sin embargo, su volatilidad de precios y la regulación en evolución han generado debates sobre su viabilidad como una moneda estable y su papel en los sistemas financieros tradicionales.

Después de quedarme un poco igual, recurro a la definición de una moneda nacional, que podría entenderse como la fracción de la riqueza de un país, entendiendo como riqueza no tanto sus riquezas naturales, sino como su capacidad de crear riqueza, esto es, la suma aritmética de los parámetros que miden la calidad de vida de un país, siendo algunos de estos:

Producto Interno Bruto.
Recursos Naturales.
Capital Humano.
Infraestructura.
Innovación y Tecnología.
Estabilidad Política y Legal.
Distribución de Ingresos.
Desarrollo Social.
Balance de presión migratoria.

La moneda sería una fracción de la riqueza del país, y su valor viene determinado por la riqueza de ese país dividida por el número de monedas emitidas, tanto las circulantes como las depositadas en cuentas públicas y privadas. Se entiende entonces que el subyacente de la moneda es la fracción de la riqueza del país, por lo que el país que la emite se compromete a darte como contraprestación la parte proporcional que tiene esa moneda de la riqueza de ese país.

A menudo se utilizan los términos de divisa y moneda como sinónimo, pero hay una diferencia: la divisa es el el valor de la moneda, mientras que la moneda es el soporte físico de esa divisa.

A diferencia del dólar, cuyo subyacente es una determinada cantidad de oro, las monedas internacionales tienen como subyacente la riqueza del país. Por buscar una comparación burda, las monedas de un país son al Estado, como la acciones a una empresa.

Por eso cuando aumentamos o reducimos el número de monedas de un país, su valor baja o sube respectivamente, exactamente igual que las acciones de una empresa.

Si por ejemplo tienes la genial idea de imprimir más moneda para que haya más dinero circulante, pero sin que aumente la riqueza de tu país, obtendrás una subida de precios, porque será más monedas a repartir para la misma riqueza. Dicho de forma resumida: no es lo mismo dividir 100 entre 50 que 100 entre 70. El valor es inversamente proporcional al denominador de la división. Esto es un concepto que el señor Eduardo Garzón no entiende ni aunque se lo expliques con lacasitos.

¿Y quien determina el valor de esa moneda? Pues la ley de la oferta y la demanda a través del mercado de divisas.

Si tu país funciona de querida progenitora, tiene una calidad del carajo de buena y los productos y servicios que ofrece son de calidad fetén, y por tales motivo todo Dios quiere emigrar a tu país, pues, en consecuencia, todos querrán comprar divisas de tu país (la divisa es el concepto, y la moneda el soporte físico) porque tus activos les merece confianza a los inversores, y con ello tu moneda aumentará de valor o revalorizará.

Pero si tu país funciona de fruta pena, no produce una cosa y la gente se larga (emigra) porque no hay trabajo ni para los más enchufados, pues tu moneda perderá valor o se devaluará. Y si no que se lo digan a los venezolanos, donde para comprar un limón, es necesario un fajo de billetes de diez centímetros de grosor.

Ya sabiendo qué es lo que determina el valor de la moneda, que no es otra cosa que una contraprestación, aunque sea virtual, de la riqueza de tu país expresado en una fracción de la misma, con las criptomonedas, y más concretamente el bitcoin, nadie dice qué hay detrás, excepto el recurrente blockchain, que tampoco nadie sabe lo que es.

Dicho de otro modo: mientras alguien no me demuestre lo contrario, el valor del bitcoin es como el de los bulbos de tulipán durante la burbuja holandesa: vale lo que la gente diga que vale, sin que exista ningún subyacente real y tangible detrás.

Y como esto sea así, veo a la vista un caso como Afinsa y Forum Filatélico pero a nivel internacional, con la diferencia que con lo de Afinsa la gente perdió su ahorros, que con lo del bitcoin se arruinarán países.

Dicho esto, tengo clarísimo que muchos de vosotros sois unos fieras en estas cuestiones. Así que dejaré que desmontéis todo mi argumentario para decir que estoy equivocado. Que el bitcoin es un valor seguro porque detrás de él hay un subyacente de querida progenitora, y no humo como dicen las malas lenguas, y la prueba es que todos los millones de personas que invierten en él no son iluso. (aunque eso es como decir que la cosa no puede ser mala, porque miles de moscas no pueden equivocarse).

Quedo a la espera de vuestras respuestas, que no dudo que arrojarán luz sobre este tema.

No hay ningún subyacente, su valor reside en la voluntaria aceptación de la gente que lo acepta.

Y por qué alguien lo aceptaría?

Por su anonimato, si fungibilidad, su autenticidad, su límite de unidades, descentralizacion etc etc etc

Como paga un traficante, como cobra... Y un particular que quiere hacer una operación cita en b, y la expectativas sobre su legalización, y el ceecimiento de su uso.

Que un BTC tenga el precio que tiene y que perduren esos precios en el tiempo no deja de ser impresionante.

 

[mol]

¿Para qué te preguntas eso?

El dinero fíat está respaldado oficialmente por los Estados y tiene el valor que tiene. Con él lo puedes hacer todo.

¿Qué puedes hacer con Bitcoin? Ah, vale, sí: Lo puedes cambiar por dinero fíat

FIN del hilo, aunque algún CrYPtOBrO te dirá que con BTC hasta puede comprar el pan en su panadería de toda la vida, y que Porsche ya acepta pago con BTC.

 

[mol]

En pleno 2024 todavía hay gente que no entiende Bitcoin.
Es muy fácil, que otro activo te permite guardar tu riqueza a salvo de la inflación y de la confiscación de los gobiernos? solo Bitcoin y el oro.
Y Bitcoin es un oro mejorado.

Me considero nocoiner y esta respuesta es la que más me ha gustado de todas. Yo creo es un activo financiero más, donde todo el mundo puede entrar a comprar una fracción del mismo, y desafortunadamente si las ballenas están dentro, lo manipularán igual que cualquier otro producto financiero más...

Y quien holdeó desde 2011, ahora mismo será millonario, pero yo creo apenas habrá gente que tiene BTC desde el principio.. porque al ver la subida de vértigo, lo normal es vender y usar el dinero para otras cosas, o vender por miedo a perder esa súper subida que tuvo en aquel entonces.

 

[adonay]

Hola chicos. Todo el mundo habla del bitcoin en particular, y de las criptomonedas en general, pero nadie sabe decir a ciencia cierta ni definir qué es exactamente el bitcoin.

Sí, ya sé que lo fácil es decir que es una criptomoneda (una moneda digital) basada en el blockchain, y bla, bla, bla.... pero eso es como si decimos que un elefante es un animal con trompa y orejas grandes, y depende, porque eso es sólo correcto si nos referimos a los elefantes jovenlandeses, pues los indúes tienen las orejas más pequeñas.

Tras mucho buscar en internet y sólo encontrar definiciones genéricas y ambiguas, finalmente opté por preguntar a ChatGTP y esto fue lo que me respondió:

Bitcoin es una criptomoneda, una forma de dinero digital que utiliza criptografía para asegurar y verificar las tras*acciones en una red descentralizada de computadoras. Fue propuesto por una persona o grupo de personas bajo el seudónimo de Satoshi Nakamoto en 2008 y se lanzó como software de código abierto en 2009.

Las características principales de Bitcoin incluyen:

1. Descentralización: Bitcoin opera en una red peer-to-peer (entre pares) sin la necesidad de una autoridad central, como un banco o gobierno. La red está compuesta por nodos de computadoras que validan y registran tras*acciones.

2. Blockchain: La tecnología subyacente de Bitcoin es la blockchain, que es una cadena de bloques que registra todas las tras*acciones realizadas. Cada bloque contiene un conjunto de tras*acciones y está vinculado al bloque anterior, creando un registro inmutable y tras*parente.

3. Minería: La minería de Bitcoin es el proceso mediante el cual los nodos de la red compiten para resolver complejos problemas matemáticos y agregar nuevos bloques a la cadena. A cambio de este esfuerzo, los mineros son recompensados con bitcoins recién creados y tarifas de tras*acción.

4. Escasez: La oferta de bitcoins está limitada a 21 millones de unidades por el diseño del protocolo. Esto crea un elemento de escasez, similar a metales preciosos como el oro.

5. Anonimato Relativo: Aunque las tras*acciones de Bitcoin son públicas y registradas en la blockchain, la identidad de las personas involucradas no está necesariamente asociada a las direcciones de bitcoin utilizadas, proporcionando un cierto grado de anonimato.

Bitcoin ha ganado popularidad como una forma de inversión, así como un medio de intercambio en algunos casos. Sin embargo, su volatilidad de precios y la regulación en evolución han generado debates sobre su viabilidad como una moneda estable y su papel en los sistemas financieros tradicionales.

Después de quedarme un poco igual, recurro a la definición de una moneda nacional, que podría entenderse como la fracción de la riqueza de un país, entendiendo como riqueza no tanto sus riquezas naturales, sino como su capacidad de crear riqueza, esto es, la suma aritmética de los parámetros que miden la calidad de vida de un país, siendo algunos de estos:

Producto Interno Bruto.
Recursos Naturales.
Capital Humano.
Infraestructura.
Innovación y Tecnología.
Estabilidad Política y Legal.
Distribución de Ingresos.
Desarrollo Social.
Balance de presión migratoria.

La moneda sería una fracción de la riqueza del país, y su valor viene determinado por la riqueza de ese país dividida por el número de monedas emitidas, tanto las circulantes como las depositadas en cuentas públicas y privadas. Se entiende entonces que el subyacente de la moneda es la fracción de la riqueza del país, por lo que el país que la emite se compromete a darte como contraprestación la parte proporcional que tiene esa moneda de la riqueza de ese país.

A menudo se utilizan los términos de divisa y moneda como sinónimo, pero hay una diferencia: la divisa es el el valor de la moneda, mientras que la moneda es el soporte físico de esa divisa.

A diferencia del dólar, cuyo subyacente es una determinada cantidad de oro, las monedas internacionales tienen como subyacente la riqueza del país. Por buscar una comparación burda, las monedas de un país son al Estado, como la acciones a una empresa.

Por eso cuando aumentamos o reducimos el número de monedas de un país, su valor baja o sube respectivamente, exactamente igual que las acciones de una empresa.

Si por ejemplo tienes la genial idea de imprimir más moneda para que haya más dinero circulante, pero sin que aumente la riqueza de tu país, obtendrás una subida de precios, porque será más monedas a repartir para la misma riqueza. Dicho de forma resumida: no es lo mismo dividir 100 entre 50 que 100 entre 70. El valor es inversamente proporcional al denominador de la división. Esto es un concepto que el señor Eduardo Garzón no entiende ni aunque se lo expliques con lacasitos.

¿Y quien determina el valor de esa moneda? Pues la ley de la oferta y la demanda a través del mercado de divisas.

Si tu país funciona de querida progenitora, tiene una calidad del carajo de buena y los productos y servicios que ofrece son de calidad fetén, y por tales motivo todo Dios quiere emigrar a tu país, pues, en consecuencia, todos querrán comprar divisas de tu país (la divisa es el concepto, y la moneda el soporte físico) porque tus activos les merece confianza a los inversores, y con ello tu moneda aumentará de valor o revalorizará.

Pero si tu país funciona de fruta pena, no produce una cosa y la gente se larga (emigra) porque no hay trabajo ni para los más enchufados, pues tu moneda perderá valor o se devaluará. Y si no que se lo digan a los venezolanos, donde para comprar un limón, es necesario un fajo de billetes de diez centímetros de grosor.

Ya sabiendo qué es lo que determina el valor de la moneda, que no es otra cosa que una contraprestación, aunque sea virtual, de la riqueza de tu país expresado en una fracción de la misma, con las criptomonedas, y más concretamente el bitcoin, nadie dice qué hay detrás, excepto el recurrente blockchain, que tampoco nadie sabe lo que es.

Dicho de otro modo: mientras alguien no me demuestre lo contrario, el valor del bitcoin es como el de los bulbos de tulipán durante la burbuja holandesa: vale lo que la gente diga que vale, sin que exista ningún subyacente real y tangible detrás.

Y como esto sea así, veo a la vista un caso como Afinsa y Forum Filatélico pero a nivel internacional, con la diferencia que con lo de Afinsa la gente perdió su ahorros, que con lo del bitcoin se arruinarán países.

Dicho esto, tengo clarísimo que muchos de vosotros sois unos fieras en estas cuestiones. Así que dejaré que desmontéis todo mi argumentario para decir que estoy equivocado. Que el bitcoin es un valor seguro porque detrás de él hay un subyacente de querida progenitora, y no humo como dicen las malas lenguas, y la prueba es que todos los millones de personas que invierten en él no son iluso. (aunque eso es como decir que la cosa no puede ser mala, porque miles de moscas no pueden equivocarse).

Quedo a la espera de vuestras respuestas, que no dudo que arrojarán luz sobre este tema.

mira mama, un ignorante que se cree muy inteligente

 

[luis2013]

mira mama, un ignorante que se cree muy inteligente

Mira mamá, un tipo que además de ignorante no sabe leer.

Verás la risa que nos dará a todos cuando los grandes tenedores de esas cosas pulsen el botón de "vender todo". Esto será como lo de los bulbos holandeses pero a lo bestia.

 

[adonay]

Mira mamá, un tipo que además de ignorante no sabe leer.

Verás la risa que nos dará a todos cuando los grandes tenedores de esas cosas pulsen el botón de "vender todo". Esto será como lo de los bulbos holandeses pero a lo bestia.

si tan seguro estas de que bitcoin no vale nada para que abres un hilo preguntando cual es su subyacente? ganas de hacerte el listo.

 

[djun]

El subyacente es el Fiat, el inverso del Fiat. Un Fiat cada vez mas devaluado, mas controlado, mas confiscado, mas limitado.

 

[drstrangelove]

Pero de verdad alguien se ha hecho "millonario" con esto del BTC?

Entre exchanges quebrados, supuestos "robos", pardillos que entraron apalancando hasta las joyas de la abuela, los que se los gastaron en pizzas y doritos...no creo que haya muchos ganadores, aunque sí creo que la mayoría ha perdido hasta la camisa, estaría bien tener una estadística fiable, al igual que las estadísticas del trading.

Si hubiera muchos ganadores, me imagino que no dirían ni pío, no venderían ni con una guerra nuclear y no tendríamos a tanto corbata verde intentando vender las bondades de la era "crypto". Es como la Bolsa, cuando un stock sube como la espuma sin armar revuelo es porque algunas ballenas están metidas, cuando empiezan a darle bombo al stock es porque quieren endiñárselo a los NPCs.

 

[adonay]

Pero de verdad alguien se ha hecho "millonario" con esto del BTC?

Entre exchanges quebrados, supuestos "robos", pardillos que entraron apalancando hasta las joyas de la abuela, los que se los gastaron en pizzas y doritos...no creo que haya muchos ganadores, aunque sí creo que la mayoría ha perdido hasta la camisa, estaría bien tener una estadística fiable, al igual que las estadísticas del trading.

ya es dificil perder hasta la camisa en algo que está en maximos...progenitora mia, cuanta sabiduria popular...