Teutoburgo: una Cannas pasada por alto

autsaider · 28 Abr 2017

A raiz de vuestros comentarios sobre Cannas, he decidido abrir un hilo al respecto:

Cannas: ¿genialidad o golpe de suerte? - Burbuja.info - Foro de economía

Azog el Profanador · 28 Abr 2017

Coronel Kurtz dijo:
Mira, como en Annual. Esa batalla si que esta olvidada.

De la guerra con jovenlandia está más olvidado el Desastre del Barranco del Lobo.

Un ejemplo más acorde con el hilo seria la batalla de Tribola.Los lusitanos bajo el mando de Viriato emboscan a 10.000 romanos, dan el pasaporte a 4.000 y acaban con su comandante,Cayo Vetilio.

Mary Celeste · 28 Abr 2017

Ov€rdose dijo:
Europa está llena de estatuas de Boudica, Ambiorix, Decébalo, Viriato, Vercingetorix, Indibil y Mandonio..., erigidas en los siglos XIX y XX ¿cuántas estatuas hay en sus países de los reyes asirios, persas, sasánidas, de Anibal? No me consta que exista una sola

En Irán sí hay alguna cosa, incluso bajo los ayatolas. En general los persas sí gustan de recordar que antes de Mahoma ya eran un gran imperio. Por otro lado la rama del chiísmo imperante allí es más tolerante con las efigies de los líderes.

Pero no tanto como cuando el Sha, desde luego...

Un ejemplo: esta estatua de nulo mérito artístico del héroe legendario Rostam, una especie de rey Arturo que en vez de estar basado en los caudillos britanos es un trasunto de uno de los primeros reyes partos:

Es una figura de un poema épico iraní del año 1000 que canta las glorias de los persas preislámicos.

Una birria semejante de estatua tiene que ser del siglo XX o XXI. Puede que hasta sea de plástico.

Esfandiy

Sextus Flavius Lascivius · 28 Abr 2017

pvccan dijo:
Ocho legiones serían sobre 40.000 hombres, y en Cannas Roma puso todas sus tropas de Italia que eran sobre 80.000 hombres, lo que nos da que el norteafricano se cargó en un bonito día de verano 16 legiones.
Para que algunos comparen a Anibal con el gañán del germano....

Como bien dice jabeque hay que contar con que cada legión iba acompañada de un "ala" compuesta por "socii" itálicos equivalentes a otra legión, o sea eran 8 legiones y 8 alae (no he dicho nada porque lo daba por sabido

).

Y en Teotoburgo lo mismo, hay que contar las fuerzas auxiliares que no me acuerdo de su composición, pero creo que eran menos de lo normal.

Cui Bono · 30 Abr 2017

Coronel Kurtz dijo:
Mira, como en Annual. Esa batalla si que esta olvidada.

Es clavado a lo de Annual. Una traición, un terreno que divide las fuerzas, extrema violencia a los que se rinden, se atacan las posiciones una a una y, por último, desbandada general.

Tacañete · 1 May 2017

Tico dijo:
Los romanos se exprimieron el cerebro y lo tuvieron en cuenta absolutamente todo en Cannas. Era un plan perfecto.

El único problema es que los romanos siempre luchaban con una legión o dos. Nunca habían usado ocho a la vez. Y no podían saber que esa masa tan grande de hombres levantarían una nube de polvo tan densa que les impediría ver lo que estaba pasando.

El plan romano preveía cualquier cosa que pudiera hacer Anibal. Cuando la caballería de Anibal estaba reventando la izquierda, el plan romano incluía esa posibilidad y sabían que hacer al respecto: las últimas líneas de la infantería romana tenían que haberles cortado el paso. Pero había tantísimo polvo que no pudieron ver nada. Y se dieron cuenta cuando ya era tarde.

El plan romano era casi perfecto. Solo cometieron un fallo: no tener en cuenta que en la guerra a veces ocurren imprevistos fatales (como por ejemplo que se levante tantísimo polvo que no puedes ver nada mientras te están envolviendo) y que por eso es indispensable mantener una reserva.

Si los romanos hubiesen mantenido alguna tropa en reserva antes de iniciar el ataque, Anibal habría sido aniquilado porque el plan romano era perfecto.

Anibal fue un temerario. Ganó más por mala suerte de los romanos (ellos no podían saber que se levantaría tanto polvo) que por otra cosa.

Lo del polvo pudo ser mala suerte o no, lo cierto es que el campo de batalla era un campo de cultivo abandonado por la guerra y era tierra seca y suelta, todo ello pisoteado por decenas de miles de sandalias romanas que levantaron el polvo que el viento arrastro en su contra. Postiguillo dice que Aníbal lo tuvo en cuenta igual que tuvo en cuenta tantos detalles en las batallas que les ganó a los romanos en suelo italiano, que fueron todas, ya antes de Cannas les había dado en las narices a los Romanos en unas cuantas batallas, dando de baja a algún que otro cónsul en pleno campo de batalla.

---------- Post added 01-may-2017 at 18:52 ----------

Marqués de la Ensenada dijo:
Es curioso como muchísima gente ha oído hablar de Teotoburgo y la consideran la mayor derrota romana, y en cambio pocos conocen la crueldad de las continuas guerras con los partos. Como bien sabrán sus señorías, en Carras los romanos sufren una auténtica debacle, y sin emboscadas ni historias, a campo abierto. Y así fueron mezclando victorias y derrotas en esas guerras durante cien años.

¿Alguna teoría de por qué es tan conocida Teotoburgo?

¿Y que decir de Cannas y las guerras contra Anibal en las que Roma estuvo a punto de ser aniquilada?, lo que ocurre es que hay historias que a los anglosajones no les gustan porque ellos no salen, así que no les interesan. Esta gente esta metiendo mucho dinero para escribir y reescribir la historia y lo que no les cuadra no sale en sus pelis.

Mineroblanco · 1 May 2017

Teotoburgo fue una batalla decisiva porque tuvo efectos decisivos. Impidió que Roma conquistara y romanizase Germania. Que fue una emboscada a gran escala, pues sí, pero una gran emboscada puede ser una batalla. Los romanos perdieron dos legiones, pero lo más importante es que renunciaron a conquistar Germania. En cambio, Cannas, que es una batalla mucho más famosa, en la que se mostró la gran habilidad táctica de Anibal, no fue una batalla decisiva en absoluto, pues los vencedores de la batalla perdieron la guerra contra Roma unos años después.

Vae Victis · 2 May 2017

Mineroblanco dijo:
Teotoburgo fue una batalla decisiva porque tuvo efectos decisivos. Impidió que Roma conquistara y romanizase Germania. Que fue una emboscada a gran escala, pues sí, pero una gran emboscada puede ser una batalla. Los romanos perdieron dos legiones, pero lo más importante es que renunciaron a conquistar Germania. En cambio, Cannas, que es una batalla mucho más famosa, en la que se mostró la gran habilidad táctica de Anibal, no fue una batalla decisiva en absoluto, pues los vencedores de la batalla perdieron la guerra contra Roma unos años después.

No, Teotoburgo no impidió nada. Eso es lo que quieren contarse los alemanes, pero no tuvo nada que ver.
Germánico demostró sin lugar género de dudas, que un buen general al mando de legiones podía quedarse en Germania cuanto tiempo les diera la gana.
Porqué entonces no se conquistó Germania?. Pues muy sencillo:

- No existían grandes ciudades para conquistar, y por tanto no había posibilidad de cobrar impuestos.
- Los germanos era mas vagos que la chaqueta de un guardia. Ni valían ni como esclavos. Y aun que darían buen espectáculo como gladiadores, eso sólo no bastaba.
- No se conocía ninguna riqueza mineral en esas tierras. Ni grandes minas (ni pequeñas) de oro ni plata ni estaño...nada de nada.

Como hubiera algo de eso, los germanos ya podrían ir poniendo el ojo ciego en pompa, porque no se libraban de aprender a declinar de verdad.

Los romanos tenían dos virtudes: la codicia y el pragmatismo.

Lo de Cannas ya sería otra historia.

Mary Celeste · 2 May 2017

Añado el problema de la logística. Desde Italia y Marsella, en la Galia y en la frontera de germania podías usar rutas navegables como el Ródano o el Rin. Pero llevar cosas hasta el interior de Germania era complicado porque los ríos tienden a ser de sur a norte, como el Elba y para llegar a ellos por mar tenías que rodear Jutlandia, que estaba fuera del mundo romano.

Albion · 2 May 2017

Recomiendo la lectura del libro de Terry Jones, (ex Monthy Phyton) "Roma y los Bárbaros". Una visión alternativa al Imperio Romano que resulta muy interesante.

Vae Victis · 2 May 2017

Albion dijo:

Recomiendo la lectura del libro de Terry Jones, (ex Monthy Phyton) "Roma y los Bárbaros". Una visión alternativa al Imperio Romano que resulta muy interesante.

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Yo es leer Monty Pyton e Imperio Romano y ya me parto de risa solo...jejee

Qué hicieron los romanos por nosotros? jajaja!!!

PD: apuntado.

Teutoburgo: una Cannas pasada por alto

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