Sobre foreros de extrema derecha

Ya sabemos de qué vá ese pamfleto llamado "informe Raxen", ahora conozcamos a su autor.



Resulta que un terrorista es el que viene a darnos lecciones de tolerancia. Pues muy bien

Pues si crees que este señor no se ha podido reciclar y ver sus errores , ¿porque tenemos que creer otros ciertos elementos neonazis declarados del foro se han reciclado tambien y no son racistas ni fascistas ni violentos ? , ¿porque hemos de creer que Democracia Nacional o similaress que algunos nos intentan vender no buscan la violencia cuando tiene montones de sus miembros involucrados en actos violentos y asesinatos ? , ¿porque hemos de creer que son democratas cuando muchos de ellos tambien pertenecieron a bandas terroristas o grupusculos armados de ultraderecha durante la tras*icion y mas alla ?.

Esteban Ibarra hasta donde yo se no ha continuado cometiendo asesinatos , actos violentos o vandalicos y se le ve una persona totalmente diferente en ese sentido , a ese señor se le peude dar un voto de confianza si creemos en la reinsercion , en que la gente y las ideas pueden cambiar .


¿No tengo que creer a este señor y si todo lo que aqui me esta plantenado la gente de extremaderecha mucha de ella filonazi con el pasado de esa ideologia ? ... vaya ...

Me acabas de dejar mas o menos asi :

th_333201429_cancion_de_mourinho_por_que_balada_de_mou_122_100lo.jpg



Cada uno cree lo que le apetece y basandose en lo que le apetece , yo veo que ese señor ya no es un violento y parece reciclado , asi pues puedo creer en que hace un trabajo sincero . A la extremaderecha filonazi la veo que sigue como siempre fue , asi pues no me creo nada de lo que esta me diga si no la veo cambiar.

Como dice el refran , el movimiento se demuestra andando .
 
Última edición:
¿Otra vez pegas aquí lo mismo? Pues nada, la misma respuesta

Pego lo mismo porque es en respuesta a globos, que ha pegado el mismo collage en al menos tres hilos.

Es que ese no es el saludo de la liga norte (ni oficial ni extraoficial),

Yo no he dicho que sea el saludo de la Liga Norte. Tiendo a pensar que es un saludo universal, que simula el gesto de blandir una espada y llamar a lucha. Por tanto, no es raro verlo en gente de todas las procedencias ideológicas e incluso es frecuente en eventos deportivos. Simplemente contestaba a globos, que sostenía erradamente que era el mismo saludo que el puño en alto comunista. Ahora bien, sí que es cierto que este gesto de blandir el puño derecho se viene viendo bastante en ciertos ambientes identitarios.

Sobre la segunda imagen, un grupo de folk que no lo conoce ni su puñetera progenitora,

Quizá no lo conozcas tú, pero es un grupo muy conocido en los ambientes identitarios y paganos. Además la tesis no es mía, sino que la he sacado de un conocido blog neofascista italiano:

FascinAzione: #Breivik e il saluto del #legionario, al #CorrieredellaSera non consultano l'archivio

Y no por que crea realmente en esa tesis, sino simplemente para ilustrar mi idea de que ese saludo no es el comunista, tal como sostenía globos. He cogido lo primero que he encontrado a mano.

Respecto a los nazbol (nacional-bolcheviques), yo creo que no hay que tomárselos muy en serio. Tú dices que son "nazis" (esto me dá la risa), mas bien son ultrabolcheviques reciclados (ahí están con su hoz y su martillo y su saludito con el puño en alto). Un híbrido un poquito raro.

Por supuesto que no me los tomo en serio. Pero eso no quita que en realidad sean próximos al nacional-socialismo, o que en la mayoría de los casos sea una forma de hacer la demonizada ideología nancy más presentable en sociedad.

Es imposible que Breivik sea Nazbol (nancy-comunista) porque su ideario se caracteriza justamente por su oposición a ambas ideologías por separado (y las junta para meterlas en el mismo saco, como queda reflejado no solo en sus intervenciones escritas, sino en el emblema que él mismo ideó y que está grabado en uno de sus trajes: cruz gamada + media luna + hoz y martillo, atravesados por un cuchillo).

No he dicho que Breivik sea nazbol; me limitaba a responder a globos, que cuela fotos de comunistas junto con las de afines al nacionalsocialismo. Sin embargo, si el panfleto de mil páginas lo ha escrito Breivik, sí parece bastante probable que sea identitario, que no es lo mismo que nancy, aunque ahora haya muchos nazis que se digan identitarios (¡saludos, problanco!). En realidad lo de "identitario" es una cosa muy amplia.

Afirmas en varios hilos que hay una incompatibilidad entre ser identitario y meterse simultánemente con nazis, comunistas y muslimes. Pues en realidad no la hay. Peor todavía: es una estrategia bastante común en grupos identitarios, como Liga Norte, EDL o PVV (Wilders), e incluso, por mucho que no te lo creas, en grupos considerados más radicales, como BNP, FPO, Les identitaires o PxC.

Si a eso le añadimos su filoisraelismo, este esquema ideológico se enmarca íntegramente en el espectro neocon liberal

Ídem de ídem. No es raro encontrar filoisraelismo en esos grupos, no se sabe muy bien si por convicción o por estrategia maquiavélica. Pero ya sabes que de la estrategia a la convicción hay un paso. En la EDL hay cabezas rapadas que llevan tatuajes nazis y luego se manifiestan con banderas israelitas o denuncian el "islamofascismo".

Desde luego lo que es una magufada, y subida de peso, es decir que "Breivik hizo el saludo fascista",

Está claro que no es un saludo fascista y que eso ha sido una torpe manipulación de los medios, pero tampoco es un saludo comunista como sostenía globos.

En realidad mi única tesis, por el momento, es que Breivik podría ser varias cosas, incluido un agente a sueldo, pero que no se puede descartar que sea un identitario, es decir, que sea lo que dice ser. Eso no quiere decir que el identitarismo lleve por fuerza a esos extremos, o que haya que condenarlo de forma global. Pero sí debería servir de advertencia a personas que llevan una carrera imparable de excesos en dicho sentido. Por ejemplo, a mí me parece muy razonable --y por ello te he dado varios thanx-- la política de repatriación selectiva que postulas en otro hilo, pero me temo que no es lo habitual. Si el identitarismo fuese únicamente eso, te aseguro que no tendría ningún problema con ello.
 
Última edición:
Por supuesto que no se ha "reciclado", pues sigue con su mismo repruebo antiespañol que tenía cuando desde su banda terrorista asesinaba a españoles. Ahora no coge pistolas (ni toma datos de los funcionarios para que su banda les pegue un colleja) porque "casualmente" lo han colocado arriba y recibe millonarias subvenciones para seguir promoviendo la desintegración del país, el racismo antiespañol y la inmi gración masiva, desde un despacho. Ahí, ahí, macduro, defendiendo a terroristas solo porque son de izquierdas
 
Última edición:
Ahora bien, sí que es cierto que este gesto de blandir el puño derecho se viene viendo bastante en ciertos ambientes identitarios.

Pues volvemos a lo mismo. Te aseguro que donde mas se vé ese gesto es en ambientes comunistas

Quizá no lo conozcas tú, pero es un grupo muy conocido en los ambientes identitarios y paganos. Además la tesis no es mía, sino que la he sacado de un conocido blog neofascista italiano

Por eso mismo no te será difícil obtener otra imagen del tipo en cuestión haciendo ese gesto...

Y no por que crea realmente en esa tesis, sino simplemente para ilustrar mi idea de que ese saludo no es el comunista, tal como sostenía globos. He cogido lo primero que he encontrado a mano

Y menos aún el fascista, ni el "identitario", esto último te lo cabas de inventar porque lo identitario no lleva ese saludo simbólico (ni ese ni ninguno que yo sepa). Globos establecía una comparativa muy acertada entre el saludo de Breivik y el saludo comunista como respuesta a la reiterada manipulación mediática de llamar a Breivik "neonazi", "fascista" o que estaba realizando el "saludo fascista". Una patraña fácil de desmontar mostrando que si ese saludo se asemeja a algo es al comunista de toda la vida, no al fascista de toda la vida que es con la mano extendida

Por supuesto que no me los tomo en serio. Pero eso no quita que en realidad sean próximos al nacional-socialismo, o que en la mayoría de los casos sea una forma de hacer la demonizada ideología nancy más presentable en sociedad.

Son mas próximos al bolchevismo sin duda. El nazbolismo es una forma de hacer presentable el bolchevismo en un pais como Rusia que ya lo dejó atrás

me limitaba a responder a globos, que cuela fotos de comunistas junto con las de afines al nacionalsocialismo

Y muy bien que hace para desmontar la propaganda que pretende equiparalo con lo que no es.

Sin embargo, si el panfleto de mil páginas lo ha escrito Breivik, sí parece bastante probable que sea identitario

Lógicamente, salvo su diario personal, incluido en el pamfleto, el 80% del escrito son copypastes de internet, de hecho la parte antiislam es de un famoso bloguero noruego, y la parte antimarxista se comprobado que está escrita con formulismos del inglés americano (vamos que directamente cogió un texto perdido en alguna web americana y lo incorporó y/o parafraseó en su escrito, o a saber si no se lo "han añadido" otros, que esta es una tesis que yo no descarto)

que no es lo mismo que nancy, aunque ahora haya muchos nazis que se digan identitarios (¡saludos, problanco!). En realidad lo de "identitario" es una cosa muy amplia

Te aseguro que Breivik no es identitario ni por asomo.

Afirmas en varios hilos que hay una incompatibilidad entre ser identitario y meterse simultánemente con nazis, comunistas y muslimes. Pues en realidad no la hay. Peor todavía: es una estrategia bastante común en grupos identitarios, como Liga Norte, EDL o PVV (Wilders), e incluso, por mucho que no te lo creas, en grupos considerados más radicales, como BNP, FPO, Les identitaires o PxC.

Es que la EDL o el PVV de Wilders no son identitarios, son meros grupos prosionistas (permíteme que eche unas risas al decir que Wilders es "identitario"). La EDL es un grupo de simples creado por los servicios secretos británicos con la finalidad de frenar el crecimiento del autentico partido patriota británico que es el BNP, de hecho fué creada justo después de las elecciones europeas del 2009, cuando el BNP consiguio, creo recordar, que dos diputados por primera vez.

Respecto a la Liga Norte tienen algo de identitarios y de separatistas a su vez, lógicamente Breivik no es identitario, ergo no se les uede relacionar con ellos. FPO (muy similar al Front National), PxC, identitaires, nada tienen que ver con la postura filosionista de Breivik, pues estos también son (mas o menos) identitarios

Ídem de ídem. No es raro encontrar filoisraelismo en esos grupos, no se sabe muy bien si por convicción o por estrategia maquiavélica

Es que estás confundiendo siglas, idearios, conceptos, etc. Wilders, la EDL y alguno más sí son filosionistas, los demás prácticamente ninguno (FN, FPO, Vlaams Belangs, PxC, etc)

Pero ya sabes que de la estrategia a la convicción hay un paso. En la EDL hay cabezas rapadas que llevan tatuajes nazis

Como no sea una carcamonía...

y luego se manifiestan con banderas israelitas o denuncian el "islamofascismo"

Lógico, es que la EDL (servicios secretos británicos) y Wilders (sionistas), van mas o menos a la par

En realidad mi única tesis, por el momento, es que Breivik podría ser varias cosas, incluido un agente a sueldo, pero que no se puede descartar que sea un identitario, es decir, que sea lo que dice ser

Es que no es un "identitario", porque ningún identitario, y aquí ya sí que es condición sine quanon (y no valen la excusa de que las víctimas son "traidores"), se habría cargado a chavales de su mismo pueblo ¿quién nos dice que el dia de mañana algunos de esos chavales no se habrían convertido en magníficos patriotas, nacionalistas o identitarios conscientes de estas cuestiones? No vale eso de que son "traidores", porque precisamente muchos identitarios antaño fueron progres ellos mismos que "abrieron los ojos", y por tanto son conscientes que cualquiera puede ir modificando su postura ideológica y/o política con el paso del tiempo*, y más si aún si se es menor de 20 años. Vamos es que desde un punto de vista identitario lo de Breivik no tiene ni pies ni cabeza ni justificación ninguna. Y si es para "darse relevancia" llamando la atención, pues peor aún porque para lo único que sirve ese acto, como estamos comprobando en este hilo, es para que los demagogos de turno intenten criminalizar a todo el espectro político pertinente sin distinción.

De hecho el partido mas parecido a algo identitario que hay en Noruega hizo un comunicado al dia siguiente del atentado denunciando justamente la postura política de Breivik, a saber: antirracista, antinazi declarado, pro-gays, y filosionista

Ondskan visar sitt ansikte i Oslo :: Nordisk Ungdom | Organisationen för Sveriges ungdom!

* Fíjate lo que te digo que yo mismo hace apenas cinco años era lo que hoy denominaría un progre
 
Última edición:
Pues si crees que este señor no se ha podido reciclar y ver sus errores , ¿porque tenemos que creer otros ciertos elementos neonazis declarados del foro se han reciclado tambien y no son racistas ni fascistas ni violentos ? , ¿porque hemos de creer que Democracia Nacional o similaress que algunos nos intentan vender no buscan la violencia cuando tiene montones de sus miembros involucrados en actos violentos y asesinatos ? , ¿porque hemos de creer que son democratas cuando muchos de ellos tambien pertenecieron a bandas terroristas o grupusculos armados de ultraderecha durante la tras*icion y mas alla ?.

Esteban Ibarra hasta donde yo se no ha continuado cometiendo asesinatos , actos violentos o vandalicos y se le ve una persona totalmente diferente en ese sentido , a ese señor se le peude dar un voto de confianza si creemos en la reinsercion , en que la gente y las ideas pueden cambiar .


¿No tengo que creer a este señor y si todo lo que aqui me esta plantenado la gente de extremaderecha mucha de ella filonazi con el pasado de esa ideologia ? ... vaya ...

Me acabas de dejar mas o menos asi :

th_333201429_cancion_de_mourinho_por_que_balada_de_mou_122_100lo.jpg



Cada uno cree lo que le apetece y basandose en lo que le apetece , yo veo que ese señor ya no es un violento y parece reciclado , asi pues puedo creer en que hace un trabajo sincero . A la extremaderecha filonazi la veo que sigue como siempre fue , asi pues no me creo nada de lo que esta me diga si no la veo cambiar.

Como dice el refran , el movimiento se demuestra andando .

Que curioso los que le agradan se pueden reciclar y los demas no,

Su mensaje.21-may-2011, 03:54


EN todo caso por mucho que estos sean de los que van de Falangistas antifranquistas y digan que Fanco les traiciono y utilizo no quita lo que son y la realidad ... que antes de Franco les traicionara se lanzaron con suma alegria a apiolar a todos los del bando contrario, asi que a otros con ese cuento de democratas y antifranquistas .
__________________
 
Que curioso los que le agradan se pueden reciclar y los demas no,

Su mensaje.21-may-2011, 03:54


EN todo caso por mucho que estos sean de los que van de Falangistas antifranquistas y digan que Fanco les traiciono y utilizo no quita lo que son y la realidad ... que antes de Franco les traicionara se lanzaron con suma alegria a apiolar a todos los del bando contrario, asi que a otros con ese cuento de democratas y antifranquistas .
__________________


Él es así, debemos quererlo igual
Esa hiprogresía tan típica según la cuál el mismo argumento puede ser usado a favor y en contra. Llevan mas de treinta años aplicándolo y así vá el país con sus desmemorias histéricas y demás perlitas
 
Es que no es un "identitario", porque ningún identitario, y aquí ya sí que es condición sine quanon (y no valen la excusa de que las víctimas son "traidores"), se habría cargado a chavales de su mismo pueblo ¿quién nos dice que el dia de mañana algunos de esos chavales no se habrían convertido en magníficos patriotas, nacionalistas o identitarios conscientes de estas cuestiones? No vale eso de que son "traidores", porque precisamente muchos identitarios antaño fueron progres ellos mismos que "abrieron los ojos", y por tanto son conscientes que cualquiera puede ir modificando su postura ideológica y/o política con el paso del tiempo*, y más si aún si se es menor de 20 años. Vamos es que desde un punto de vista identitario lo de Breivik no tiene ni pies ni cabeza ni justificación ninguna. Y si es para "darse relevancia" llamando la atención, pues peor aún porque para lo único que sirve ese acto, como estamos comprobando en este hilo, es para que los demagogos de turno intenten criminalizar a todo el espectro político pertinente sin distinción.

De hecho el partido mas parecido a algo identitario que hay en Noruega hizo un comunicado al dia siguiente del atentado denunciando justamente la postura política de Breivik, a saber: antirracista, antinazi declarado, pro-gays, y filosionista

Es difícil que nos pongamos de acuerdo y tampoco aspiro a convencerte, pero sí quisiera apuntarte un par de cosas.

1) Que tú, como identitario, no le encuentres lógica al atentado de Breivik no quiere decir que para él y para otros no la tenga. Por ejemplo, desde una óptica vasquista es difícil comprender que ETA mate a vascos; o desde una óptica comunista, no se comprende que mate obreros, aunque sean españoles. Y sin embargo no se puede dudar de que ETA es comunista y nacionalista. Los sujetos ideologizados a veces llegan a conclusiones extrañas, que escapan a toda lógica. Pensar que porque alguien sea identitario --o falangista, comunista o cualquier otra cosa-- ya es inmune a determinados comportamientos es utópico.

2) Que Breivik se declare contrario al racismo no tiene nada de particular. Es una simple declaración que conviene hacer para evitar la persecución política y el rechazo popular. Se dice una cosa y luego se hace otra. De hecho hay nazis que tranquilamente se declaran contrarios al racismo. Mira por ejemplo este eslogan identitario sobreimpreso en una foto de G.L. Rockwell, del Partido nancy Americano, yendo a una reunión de los Panteras Negras (ambos racistas y partidarios de la segregación racial):

opt1327002780z.jpg
 
Que tú, como identitario, no le encuentres lógica al atentado de Breivik no quiere decir que para él y para otros no la tenga. Por ejemplo, desde una óptica vasquista es difícil comprender que ETA mate a vascos; o desde una óptica comunista, no se comprende que mate obreros, aunque sean españoles. Y sin embargo no se puede dudar de que ETA es comunista y nacionalista.

La diferencia es tan evidente que pensé que también la ibas a apuntar: ETA se declara a sí misma como una organización comunista (marxista-leninista) de forma abierta (a pesar de que incluso los medios, en nuevas muestras de manipulación bochornosa, la califiquen incluso de "fascista"), mientras que Breivik en ningún momento se ha declarado "identitario" (sin embargo tú te empeñas en decir que sí es identitario), y no se caracteriza Breivik por ocultar lo que piensa o sesgar lo que es, porque en todas y cada una de sus intervenciones en el juicio lo está dejando bien clarito.

Los sujetos ideologizados a veces llegan a conclusiones extrañas, que escapan a toda lógica.

Las acciones de Breivik no escapan fuera de toda lógica, pues se enmarcan dentro de (aparte de una psicopatía evidente) una línea neocon liberal (pocas cosas hay mas contrarias al identitarismo que esa línea). Por tanto, no es que su acción carezca de lógica, para nada, lo que sí carece de lógica es enmarcarla dentro de una línea identitaria.

Que Breivik se declare contrario al racismo no tiene nada de particular. Es una simple declaración que conviene hacer para evitar la persecución política y el rechazo popular.

Alguien que se carga a 77 personas no hace esa declaración para "evitar la persecución política", pues ésta viene ya asegurada por la simple consecuencia de sus actos (él era consciente de que esto iba a ser así desde antes de plantarse en la isla de Utoya).

Se dice una cosa y luego se hace otra

Para nada, te repito, lee sus declaraciones, el actúa conforme a su pensamiento de una forma absolutamente coherente.

De hecho hay nazis que tranquilamente se declaran contrarios al racismo

¿Otra vez? Es que este tio no es nancy, jorobar macho aquí parece que cada uno se inventa la historia como le dá la real gana.

Ya que dices que puede ser nancy, identitario y lo que tú quieras sin que él afirme nada de esto, también podrías decir que es un "soldado banzai", que esto sí que lo afirma:

"El acusado ha asegurado que, desde hace aproximadamente seis años, utiliza una técnica de meditación japonesa que le permite anular su humanidad y emociones. Por ello, se ha calificado a sí mismo como un soldado «banzai» nipón en una acción suicida." Link


Mira por ejemplo este eslogan identitario sobreimpreso en una foto de G.L. Rockwell, del Partido nancy Americano, yendo a una reunión de los Panteras Negras (ambos racistas y partidarios de la segregación racial)

Pues fíjate, unos blancos, otros neցros (y además islámicos, toma ya, a lo que se oponía Breivik), y ahí los tienes sentados dialogando cordialmente aún siendo conscientes de sus diferencias, si casi dan ganas de aplaudir, ya podrían llevarse así de bien siempre. Por cierto, el eslogan no es de dicha reunión, sino que lo ha dejado sobreimpreso supongo que el propietario de un blog particular. 0% racista - 100% identitario, pero parece una frase genial (frase que nunca adoptaría un neocon liberal, obviamente)
 
Última edición:
Es difícil que nos pongamos de acuerdo y tampoco aspiro a convencerte, pero sí quisiera apuntarte un par de cosas.

1) Que tú, como identitario, no le encuentres lógica al atentado de Breivik no quiere decir que para él y para otros no la tenga. Por ejemplo, desde una óptica vasquista es difícil comprender que ETA mate a vascos; o desde una óptica comunista, no se comprende que mate obreros, aunque sean españoles. Y sin embargo no se puede dudar de que ETA es comunista y nacionalista. Los sujetos ideologizados a veces llegan a conclusiones extrañas, que escapan a toda lógica. Pensar que porque alguien sea identitario --o falangista, comunista o cualquier otra cosa-- ya es inmune a determinados comportamientos es utópico.

2) Que Breivik se declare contrario al racismo no tiene nada de particular. Es una simple declaración que conviene hacer para evitar la persecución política y el rechazo popular. Se dice una cosa y luego se hace otra. De hecho hay nazis que tranquilamente se declaran contrarios al racismo. Mira por ejemplo este eslogan identitario sobreimpreso en una foto de G.L. Rockwell, del Partido nancy Americano, yendo a una reunión de los Panteras Negras (ambos racistas y partidarios de la segregación racial):

opt1327002780z.jpg

La reunion no es de los panteras negras es de la nacion del islam.


Claro que tiene logica que ETA mate vascos , si estos se sienten españoles o han "traicionado" a su patria vasca,

Sobre los comunistas lo mismo , acaso no hay obreros de derechas,

Los nazis y la nacion del islam , luchan por lo mismo una sociedad segregada racialmente, por que no pueden ser aliados?.,
Le recuerdo que existen muchos nazis que no son blancos


El islam es una religion , no una raza y breivik es antimusulman,no es tan dificil de entender
 
Yol, pues a éste casi que lo mismo que al macduro, no saben ya ni como buscar las vueltas para que Breivik sea neonazi, nancy, fascista, identitario... (¡pero no un soldado banzai!) porque a ellos les sale del huevo vaya, y para ello lian relian, buscan y rebuscan, incluso poniendo el aspaviento de un mitin de la Lega Nord que ni siquiera es un saludo simbólico (cuando hay cuatrocientos millones de puños en alto de izquierdistas), o una imagen de nacion del islam con neonazis (dos corrientes a las que se oponía Breivik) para decir que el noruego era lo mismo, jorobar el mundo al revés, esto es que ya me parece ridículo o es que intentan tomar el pelo al personal
 
Última edición:
Yol, pues a éste casi que lo mismo que al macduro, no saben ya ni como buscar las vueltas para que Breivik sea neonazi, nancy, fascista, identitario... (¡pero no un soldado banzai!) porque a ellos les sale del huevo vaya, y para ello lian relian, buscan y rebuscan, incluso poniendo el aspaviento de un mitin de la Lega Nord que ni siquiera es un saludo simbólico (cuando hay cuatrocientos millones de puños en alto de izquierdistas), o una imagen de nacion del islam con neonazis (dos corrientes a las que se oponía Breivik) para decir que el noruego era lo mismo, jorobar el mundo al revés, esto es que ya me parece ridículo o es que intentan tomar el pelo al personal

Da igual lo que sea breivik, si quieren que la gente piense que es nancy por que les interesa, repetiran la mentira hasta que la gente se la crea,(curiosamente la tactica de goebbels) .

Tu piensa que han conseguido hacer creer a la humanidad que el partido nacional socialista de los trabajadores alemanes , es de derechas y capitalista,y la gente es incapaz de darse cuenta y si se lo intentas explicar , no lo aceptan

Es demasiado facil engañar y condicionar al ser humano,
 
La diferencia es tan evidente que pensé que también la ibas a apuntar: ETA se declara a sí misma como una organización comunista (marxista-leninista) de forma abierta (a pesar de que incluso los medios, en nuevas muestras de manipulación bochornosa, la califiquen incluso de "fascista"), mientras que Breivik en ningún momento se ha declarado "identitario"

No sé en concreto si Breivik en su manifiesto se define como "identitario", pero la doctrina que defiende es la misma que los identitarios (defensa de la identidad noruega y europea frente a la "oleada turística viajero") y utiliza las mismas consignas y lenguaje. Si lees a alguno de los foreros identitarios de este foro parece que estés leyendo a Breivik.

Breivik afirma haber actuado contra la destrucción cultural de su país « LaTerceraYijad

Breivik cita en su manifiesto a varios partidos identitarios con los que simpatiza. Y afirmar beber de blogs identitarios muy conocidos. También debes tener en cuenta que en un primer momento hubo destacados líderes identitarios que, si bien rechazaron los métodos, afirmaron compartir sus ideas:

Borghezio fan di Breivik: “Ha idee condivisibili” | Blitz quotidiano

Las acciones de Breivik no escapan fuera de toda lógica, pues se enmarcan dentro de (aparte de una psicopatía evidente) una línea neocon liberal (pocas cosas hay mas contrarias al identitarismo que esa línea). Por tanto, no es que su acción carezca de lógica, para nada, lo que sí carece de lógica es enmarcarla dentro de una línea identitaria.

El problema es que tienes un concepto de lo identitario demasiado reductivo, quizá porque te interesa. El identitarismo no es ninguna doctrina cerrada; es simplemente hacer bandera de la identidad propia (racial o étnica) frente a la amenaza alógena. Puede haber neocones y liberales que sean identitarios; al igual que puede haberlos de izquierda, y en este foro tienes algún ejemplo.

Alguien que se carga a 77 personas no hace esa declaración para "evitar la persecución política", pues ésta viene ya asegurada por la simple consecuencia de sus actos (él era consciente de que esto iba a ser así desde antes de plantarse en la isla de Utoya).

A pesar del atentando, Breivik parece muy preocupado por presentar su mensaje a la opinión pública; de ahí que se haya preocupado por elaborar un manifiesto de unas mil páginas, que aunque copie y pegue de varios sitios (precisamente sitios identitarios, mira por dónde) tiene su trabajo. De todas formas tampoco afirmaba yo que Breivik fuese racista, cosa que no es importante. Nada más trataba de explicarte por qué el que alguien niegue ser racista no le exonera de serlo realmente.

¿Otra vez? Es que este tio no es nancy, jorobar macho aquí parece que cada uno se inventa la historia como le dá la real gana.

Van ya varias veces que pones en mi boca cosas que no he dicho. En ningún momento he dicho que Breivik sea nancy. Y ni siquiera he dicho a ciencia cierta que sea identitario; tan solo que es una posibilidad a contemplar.

Pues fíjate, unos blancos, otros neցros (y además islámicos, toma ya, a lo que se oponía Breivik), y ahí los tienes sentados dialogando cordialmente aún siendo conscientes de sus diferencias, si casi dan ganas de aplaudir, ya podrían llevarse así de bien siempre. Por cierto, el eslogan no es de dicha reunión, sino que lo ha dejado sobreimpreso supongo que el propietario de un blog particular. 0% racista - 100% identitario, pero parece una frase genial (frase que nunca adoptaría un neocon liberal, obviamente)

Ya sé que el eslogan no es de dicha reunión. Es sólo un ejemplo de cómo verdaderos racistas enmascaran su discurso con apelaciones a la identidad. ¿O vas a negar que es racista un blog que para lanzar su mensaje "identitario" pone una imagen del denominado Partido nancy Americano vistiendo con el uniforme de las S.A.?

Yol, pues a éste casi que lo mismo que al macduro, no saben ya ni como buscar las vueltas para que Breivik sea neonazi, nancy, fascista, identitario... (¡pero no un soldado banzai!) porque a ellos les sale del huevo vaya, y para ello lian relian, buscan y rebuscan, incluso poniendo el aspaviento de un mitin de la Lega Nord que ni siquiera es un saludo simbólico (cuando hay cuatrocientos millones de puños en alto de izquierdistas), o una imagen de nacion del islam con neonazis (dos corrientes a las que se oponía Breivik) para decir que el noruego era lo mismo, jorobar el mundo al revés, esto es que ya me parece ridículo o es que intentan tomar el pelo al personal

Hasta ahora me venías tratando con el mismo respeto que yo te venía tratando, pero veo que no observas idéntico respeto cuando hablas de mí con terceros. Yo no he dicho en ningún momento que Breivik sea nancy y mucho menos fascista, ni tampoco he hecho esas burdas simplificaciones de que me acusas. No me confundas con los desinformados habituales, ni con los proinmigración, partiendo del hecho de que apruebo la política de repatriación que has expuesto en otro hilo. Y no intento tomar al pelo a nadie, pero me da la impresión de que no se puede decir lo mismo de algunos de vosotros, pues no debatís con la honradez necesaria. Si quieres obviamos este pequeño incidente y seguimos seguimos debatiendo como hasta ahora, con respeto y sin faltar. Lo dejo a tu elección.
 
Última edición:
No sé en concreto si Breivik en su manifiesto se define como "identitario"

Para saber como se manifiesta Breivik basta con que te repases sus intervenciones en el foro de Document .no (antirracista, pro-gays y antinazi) y que leas sus declaraciones en el juicio, que eso no son copypastes.

pero la doctrina que defiende es la misma que los identitarios (defensa de la identidad noruega y europea frente a la "oleada turística viajero")

Aquí demuestras bastante sinverguencería (no te lo tomes como algo personal, pero es lo que hay), la doctrina de Breivik consiste en "defender la cultura Noruega" cogiendo una metralleta y pegando tiros en un campamento de adolescentes, y tú, por analogía, vienes a decir que entonces cualquiera que defienda la "cultura noruega" o es identitario, defiende la misma doctrina que Breivik (= coger una metralleta y ponerse a pegar tiros en un campamento). Me dá igual que digas que eso es poner palabras en tu boca que no has dicho y tal y cuál, pero lo estás insinuando con esa misma finalidad. No amiguete, por ahí no paso.

y utiliza las mismas consignas y lenguaje. Si lees a alguno de los foreros identitarios de ese foro parece que estés leyendo a Breivik

Deja ya de tergiversar y manipular, intentando endosar la acción de Breivik a cualquiera que desee la preservación de su cultura y de su identidad. Es más, obsérvese lo deshonesto de tus intenciones, cuando dices que si lees a esos foreros crees estar leyendo a Breivik (endosando la analogía que he comentado antes), y el primer forero de dicho enlace, antes de pasar a analizar su postura, dice que:

"Jamás haría lo que hizo Breivik. Lo repito: jamás lo haría ni se lo recomiendo a nadie. Aclaro dos veces para los comisarios políticos con mentes lerdas..."

Y tú tienes el descaro de decir que "parece que estás leyendo a Breivik", cuando Breivik afirma sin resquicio ninguno que era necesario apiolar a 77 personas.

Breivik cita en su manifiesto a varios partidos identitarios con los que simpatiza

Yo ese manifiesto lo pondría en cuarentena. Primero porque son copypastes, segundo porque en él ni siquiera se refleja ni se menciona lo del atentado de forma explícita (ni en su diario que viene incluido), y tercero porque hay demasiados puntos oscuros en el momento de subirlo a internet, tanto en horarios como en modificaciones y ediciones (retoques del texto) en las semanas anteriores al 22j, incluso el mismo dia, de forma muy sospechosa y muy poco tras*parente (tanto en el documento pdf como en doc). Yo me fijaría más, te lo vuelvo a repetir, en sus intervenciones en el foro de Document .no, que sí las escribió él, y en sus declaraciones en el juicio, que sí las está haciendo él.

También debes tener en cuenta que en un primer momento hubo destacados líderes identitarios que, si bien rechazaron los métodos, afirmaron compartir sus ideas

Normal, es que si Breivik dice que dentro de cuarenta años mas de la mitad de los jóvenes en Noruega podrían ser fiel a la religión del amores con las actuales proyecciones demográficas, pues yo también comparto esa idea. O si dice que el multiculturalismo es negativo, pues yo también comparto esa idea. Es lo mismo que si dice que 2+2=4, me podrá parecer un malo, pero en algunas de sus afirmaciones no queda mas remedio que darle la razón. ¿Y? hasta ahí llega el "compartir sus ideas", porque lógicamente eso no significa compartir sus métodos, los cuáles solo pueden provocar repulsa en cualquier persona que esté en su sano juicio.

El problema es que tienes un concepto de lo identitario demasiado reductivo, quizá porque te interesa

Yo creo que el problema es tuyo, que quieres llamar identitario a la EDL o a Wilders, cuando cualquier identitario sabe que no lo son, quizás porque te interesa para endosar a la ideología identitaria que no tiene nada que ver con Breivik las acciones de éste y criminalizar a ese espectro político de la misma forma que los medios criminalizaron a todo el espectro político de la extrema derecha, incluso a la derecha a secas, con el atentado de Breivik (pero no criminalizan a todo el espectro político de la izquierda, extrema o no, con los ochocientos muertos de ETA..)

El identitarismo no es ninguna doctrina cerrada; es simplemente hacer bandera de la identidad propia (racial o étnica) frente a la amenaza alógena

Querer preservar la identidad propia (étnica, cultural, etc) para que ésta no desaparezca es algo que todos los pueblos y culturas del mundo desean (sean palestinos, nativos americanos o aborígenes de la islas Fidji). Es precisamente el mundialismo globalista el que desea desintegrar las identidades locales para que éstas no ofrezcan resistencia en su proyecto de control y dominio, por eso se promueve el derrumbe de fronteras nacionales y de aranceles, se intenta disipar las tradiciones y se fomenta el cosmopolitismo y el trasvase de poblaciones humanas de un lugar a otro (de forma masiva) como paso previo. El multiculturalismo es, en el fondo, la lógica cultural del capitalismo

Puede haber neocones y liberales que sean identitarios; al igual que puede haberlos de izquierda

Pues no, un neocon difícilmente vá a ser un identitario, porque el liberalismo neocon (me refiero a los peces rellenitos) es precisamente lo opuesto al identitarismo. Otra cosa es que haya personas que a título particular tenga preferencias circunstaciales de uno u otro, así como de izquierdas, pero eso ya se debe a la gran cantidad de informaciones y de cruce de tendencias tras*versales existentes, y del borullo informativo (sobre todo con internet)

De todas formas tampoco afirmaba yo que Breivik fuese racista, cosa que no es importante

Claro, no es importante que sea racista, pero sí es importante que sea "identitario", porque eso sirve en tu estrategia de intentar implicar al espectro político que a tí no te gusta

Nada más trataba de explicarte por qué el que alguien niegue ser racista no le exonera de serlo realmente

Por la misma regla de tres, si niega ser nancy, tampoco le exonera de serlo, y si dice ser pro-gays, tampoco le exonera de ser homófobo. Y si dice ser agnóstico, tampoco le exonera de ser un funadamentalista cristiano, ya se sabe, los templarios.. Sin embargo, pertenecer a una logia masónica sí le exonera de ser masón. Lo de siempre

Y ni siquiera he dicho a ciencia cierta que sea identitario; tan solo que es una posibilidad a contemplar

No estás mas que haciendo constantes alusiones a lo mismo, por mí como si sigues ochenta mensajes más

Ya sé que el eslogan no es de dicha reunión. Es sólo un ejemplo de cómo verdaderos racistas enmascaran su discurso con apelaciones a la identidad

Aquí ya entraríamos en un debate taxonómico sobre el término "racismo", porque este se puede mirar desde varios puntos vista: el progre o el identitario (independientemente de lo que diga la RAE). Según el punto de vista progre (bueno los hay incluso que niegan la diversidad racial, con lo que se converitirían automáticamente en los mayores racistas) el racismo es reprobar a otras razas e incluso pretender su exterminio (esto me lo dijo una vez un progre, que no me lo invento), según el punto de vista identitario el racismo es amar la diversidad étnica y desear su preservación para que no desaparezcan (especialmente la propia).

Resulta que si analizamos el punto de vista progre y sus consecuencias, al final obtenemos que los verdaderos racistas son los progres, porque si promueven el mesticismo al final la diversidad racial quedaría exterminada. Es solo un ejemplo de como verdaderos racistas enmascaran su discurso con apelaciones al "antirracismo"

¿O vas a negar que es racista un blog que para lanzar su mensaje "identitario" pone una imagen del denominado Partido nancy Americano vistiendo con el uniforme de las S.A.?

Ese blog "antiantifa" o como se llame, supongo que será un blog "nacionalsocialista" (no lo sé a ciencia cierta pero me lo imagino), y el nacionalsocialismo defendía que "Todo pueblo de una misma sangre debe tener una patria común", así que supongo que el motivo por el que pone esa imagen del partido nancy americano dándose la mano con una asociación pro-de color, se deberá a que ambas partes desean la preservación de su raza y de su identidad para que no desaparezcan ninguna de ellas. No veo donde está el racismo ahí (concretamente en esa magen y ese eslogan), sinceramente. Y ojo no digo que ese blog no tenga mensajes racistas o que el partido nancy americano o esa asociacion pro-de color no cometieran actos racistas, pero justo en esa reunion y en ese eslogan no veo el racismo por ninguna parte (entendiendo el racismo como el "repruebo hacia otras razas")

Hasta ahora me venías tratando con el mismo respeto que yo te venía tratando, pero veo que no observas idéntico respeto cuando hablas de mí con terceros. No me confundas con los desinformados habituales

Lo cierto es que no veo muy buenas artes en tus analogías ni en tus pretensiones, las cuales me parecen intelectualmente deshonestas. Tú mismo
 
Última edición:
Brevemente:

Para saber como se manifiesta Breivik basta con que te repases sus intervenciones en el foro de Document .no (antirracista, pro-gays y antinazi) y que leas sus declaraciones en el juicio, que eso no son copypastes.

Eso ya te lo ha contestado infinidad de veces. Nada de eso es incompatible con ser identitario, tal como lo entiendo yo y como lo entienden los partidos europeos que así se denominan. Como no estás de acuerdo, lo mejor es que definas tú lo que consideras identitario y pongas ejemplos. Mientras tanto no se podrá discutir de esto en serio.

Deja ya de tergiversar y manipular, intentando endosar la acción de Breivik a cualquiera que desee la preservación de su cultura y de su identidad. Es más, obsérvese lo deshonesto de tus intenciones, cuando dices que si lees a esos foreros crees estar leyendo a Breivik (endosando la analogía que he comentado antes), y el primer forero de dicho enlace, antes de pasar a analizar su postura, dice que:

"Jamás haría lo que hizo Breivik. Lo repito: jamás lo haría ni se lo recomiendo a nadie. Aclaro dos veces para los comisarios políticos con mentes lerdas..."

¿Y quién te ha dicho a ti que el enlace lo pongo por eso? Lo pongo para ilustrar la defensa de la identidad noruega que hace Breivik. Si quisiera recoger comentarios favorables a Breivik en blogs identitarios, lo podría haber hecho perfectamente, incluso sin salir de este mismo foro, pero no era el caso.

Normal, es que si Breivik dice que dentro de cuarenta años mas de la mitad de los jóvenes en Noruega podrían ser fiel a la religión del amores con las actuales proyecciones demográficas, pues yo también comparto esa idea. O si dice que el multiculturalismo es negativo, pues yo también comparto esa idea. Es lo mismo que si dice que 2+2=4, me podrá parecer un malo, pero en algunas de sus afirmaciones no queda mas remedio que darle la razón. ¿Y? hasta ahí llega el "compartir sus ideas", porque lógicamente eso no significa compartir sus métodos, los cuáles solo pueden provocar repulsa en cualquier persona que esté en su sano juicio.

Gracias por darme la razón en lo de que el discurso de Breivik guarda bastante relación con lo identitario. En varios párrafos anteriores dices que soy un "zascandil" sólo por constatar esto mismo que tú afirmas aquí. Yo no he dicho en ningún momento que los identitarios compartan esos métodos (¡sólo faltaba!). Sin embargo, sí que es posible que un identitario, fruto de su obsesión, pierda la cabeza y acabe utilizando métodos reprobables, al igual que puede ocurrir con un comunista, un liberal o un fascista.

Yo creo que el problema es tuyo, que quieres llamar identitario a la EDL o a Wilders, cuando cualquier identitario sabe que no lo son, quizás porque te interesa para endosar a la ideología identitaria que no tiene nada que ver con Breivik las acciones de éste y criminalizar a ese espectro político de la misma forma que los medios criminalizaron a todo el espectro político de la extrema derecha, incluso a la derecha a secas, con el atentado de Breivik (pero no criminalizan a todo el espectro político de la izquierda, extrema o no, con los ochocientos muertos de ETA..)

Insisto: lo mejor es que deis una definición vosotros mismos y la delimitéis con ejemplos de partidos políticos o pensadores. Hasta entonces me atengo a mi propia definición.

Querer preservar la identidad propia (étnica, cultural, etc) para que ésta no desaparezca es algo que todos los pueblos y culturas del mundo desean (sean palestinos, nativos americanos o aborígenes de la islas Fidji). Es precisamente el mundialismo globalista el que desea desintegrar las identidades locales para que éstas no ofrezcan resistencia en su proyecto de control y dominio, por eso se promueve el derrumbe de fronteras nacionales y de aranceles, se intenta disipar las tradiciones y se fomenta el cosmopolitismo y el trasvase de poblaciones humanas de un lugar a otro (de forma masiva) como paso previo. El multiculturalismo es, en el fondo, la lógica cultural del capitalismo

Perfecto: nada tengo en contra de eso, aunque tú todavía no te hayas enterado. Mi crítica es únicamente hacia ciertos excesos que resultan perjudiciales.

Por la misma regla de tres, si niega ser nancy, tampoco le exonera de serlo, y si dice ser pro-gays, tampoco le exonera de ser homófobo. Y si dice ser agnóstico, tampoco le exonera de ser un funadamentalista cristiano, ya se sabe, los templarios.. Sin embargo, pertenecer a una logia masónica sí le exonera de ser masón. Lo de siempre

Las personas son lo que son independientemente de lo que vendan de cara al exterior. Tú ya has explicado en otro párrafo que lo de "racista" se puede entender muchas formas. Yo no he negado que Breivik sea masón, gays, etc.

No estás mas que haciendo constantes alusiones a lo mismo, por mí como si sigues ochenta mensajes más

Respondí a mensajes concretos tuyos y de globos. Lo mío no ocupa ni un 0.5% del foro, mientras que lo vuestro debe andar por el 40% en los subforos de Política y Temas calientes. Parece que queráis todo el foro para vosotros, caray. De todas formas, bajo el pie del acelerador con este tema para que los señores no se molesten.

Lo cierto es que no veo muy buenas artes en tus analogías ni en tus pretensiones, las cuales me parecen intelectualmente deshonestas. Tú mismo

A mí tampoco tampoco me parecen buenas artes las vuestras. Sin embargo, hasta ahora me había abstenido de faltarte al respeto, porque parecía que articulabas un discurso coherente y respetuoso. Tomo nota de la nueva situación.
 
No existe eso que llamais identidad. No se puede creer en algo que sabes que no existe porque muta constantemente, y por tanto no puede uno referirse a ella como algo a mantener o algo que haya permanecido inmutable. Catetazos!! Os creeis con un don para la dialéctica y estais ciegos, ni siquiera sabeis analizar el entorno.

Yo he viajado por muchas regiones de España y la identidad común no va más allá del idioma y algunas costumbres comunes que son medio postizas y de poco peso.

No hay ningún plan maestro para acabar con la identidad cultural más básica, que es la cultura ****orromana y occidental.

Sí que ha habido un plan de inmi gración masiva que ha sido un churro chapucero, pero no se enmarca dentro de ningún plan mayor de islamización o dilución de cultura ni nada así.

Muchos son racistas y xenófobos, probablemente por causas egoistas y no por causas mayores.

Quizás ven todos los días a muchos latinis yendo a trabajar y ellos están en el paro, o quieren tener hijos pero los usos sociales y costumbres no animan a ello y envidian a los que no sacrifican su prole por bienes más materiales y creen que eso en sí es una amenaza y no la constatación de que la demografía nos la hemos cargado solitos (en los USA no pasa), pero algunos son incapaces de hacer autocrítica con su sociedad, una sociedad que es cambiante.

Sea como fuera, los que tienen problemas son ellos, los ultras, y no los hijos de los socialdemócratas noruegos o yo mismo. Que dejen de dar la vara, pesaos. Cabreándose porque otros se mezclan, hay que ser estulto para eso. Tienen un cacao mental que no se tienen en pie, ebrios de una enfermedad social que alimentan.
 
Volver