¿Se puede hablar de civilización judía?

¿Se puede hablar de civilización judía?


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Traducción de la imagen que he subido:

Los alubios originales se hicieron el autoharakiri cuando fueron invadidos por el Imperio Romano.

Eso significa que los actuales son conversos. De hecho, son alemanes fingiendo ser de otra raza y de otro continente, cuando no aguantan un simple análisis de ADN y sólo hablaban alemán hasta hace unas pocas décadas.

A día de hoy, todo el mundo sabe que los alubios son blancos, europeos y cristianos que decidieron convertirse al alubianismo, por a saber qué razones. Simplemente se toparon con esa religión, les gustó y copiaron todo lo que ponía en los textos. Es una etnia tan artificial, como país lo es EEUU. ¿Quién es estadounidense? Pues cualquiera que viva en EEUU y consiga la nacionalidad. ¿Quién es alubio? Cualquiera que se convierta, da igual que sea un blanco alemán, un grone etíope o un chino mandarín.

En 4chan a los alubios les llaman kikes, que vendría a significar "alubios falsos". Ellos lo saben, pero evidentemente no van a admitirlo porque se les caería el chiringuito abajo. En fin, que de Alemania (y de Austria) sale lo mejor y lo peor.
No lo tengo tan claro...hay rasgos faciales y problemas visuales típicamente hebreos. Por no hablar de los que analizan ADN en busca de ancestros. Curiosamente las empresas más famosas en ese gremio son de judíos...
 
La estela de tel dan disiente

Pero vamos, si no se da por fiable lo que dice la biblia sobre la existencia de David y Salomon ni sobre la construccion del templo, mucho menos lo seria la existencia de Moises y la fecha en la que el exodo ocurrio, siendo mas lejano en el tiempo.

Estamos hablando de tradiciones orales supuestamente recogidas por escrito en el siglo VI. Un siglo arriba o abajo de desviación entra dentro de lo razonable. Especialmente considerando que la fecha de 480 años representa 12 generaciones de 40 años y por tanto es una cifra metafórica.

El relato del éxodo probablemente se refiera a la expulsión de los hicsos durante el reinado de Hatshepsut (datado entre 1489 y 1469), pero eso lo amalgaman con la figura de Moisés, cuyo posible referente real es situado por la propia tradición judía en el siglo XIV-XIII. En cualquier caso, tanto durante el reinado de Ajenatón como posteriormente a éste, Jerusalén formaba parte del territorio dominado por Egipto:

626px-Ancient_Egypt_and_Mesopotamia_c._1450_BC.png 16773.png

La Estela de Tel Dan indica que en el siglo VIII o VII existía un Rey de Israel y un "Rey de la Casa de David", que podría (o no) referirse al Rey de ****a. En cualquier caso no indica la existencia del Reino Unificado de Israel en el Siglo X en el que hubieran reinado David y Salomón. Posiblemente los reinos de Israel y ****a aparecieron de forma independiente, y no como escisiones de un Reino Unificado de Israel, y las historias que se atribuyen a David y Salomón ocurrieran realmente en el Siglo IX o VIII, quizá durante un breve periodo de dominio de Israel sobre ****a.

Los Reyes de la dinastía omrida son tachados en la Biblia como idólatras, por lo que, de acuerdo al esquema deuteronómico, debían corresponder a un periodo de decadencia y no de esplendor. De ahí la necesidad de situar a David y Salomón antes que ellos, para atribuirles el esplendor.

El problema es que que haya una discrepancia de 1000 años de su presunta vida demuestra que no se tiene ni idea de su origen, ni siquiera si el personaje existio. Ademas que 1500 AC ni siquiera habia alubio*s como tal, eran cananeos.

Eso es irrelevante para mi argumento. Sabemos que las Gathas fueron escritas, sabemos que existe una doctrina que se atribuyó a Zaratrusta y que era monoteista, y que era la religión dominante en Persia en el siglo VI. Si esa doctrina es del segundo milenio AC, razón de mas para atribuirle la invención del monoteismo, y razón de mas para señalar su influencia en la religión hebrea, especialmente durante el exilio de Babilonia.

Pues teniendo en cuenta que la cosmogonia no coincide mucho, la teologia tampoco y que el maniqueismo en el siglo III DC era ya una religion proscrita y todavia poco seguida, es complicado.

Religión proscrita o no, el maniqueísmo llegó a infectar desde Hispania hasta el Sur de China, pasando por las estepas asiáticas. Y la única gente que tenía una red de contactos de cabo a regazo de Eurasia para difundir tan rápido esas creencias eran los judíos, por lo que es razonable pensar que el maniqueismo se propagó a lomos de los judíos, y quizá la Kabbalah judía se origina en el Maniqueísmo. Si llego a concluir algo de mis investigaciones ya abriré hilo.

Dice que son los 2 espiritus primordiales, uno es lo bueno y otro lo malo. De hecho, el spenta mainyu no era un solo ser/principio, asi que no puede referirse a el como "gemelo".

Posiblemente si haya influencia, pero en el caso del Zoroastrismo era un dios mientras que en el cristianismo , un angel rebelde.Igualmente, es solo una parte de la teologia/vision que los ****n pasaron a sus escritos y luego al cristianismo e islam.

Spenta Mainyu si es un solo principio. Uno de los siete Amesha Spenta emanados de Ahura Mazda para guiar a la humanidad.

"Mainyu" significa "espíritu", en el sentido de una energía abstracta, en asvéstico antiguo. Por tanto, tanto Spenta Mainyu como Angra Mainyu son entes del mismo orden. El primero es "generador" (Spenta), el segundo es "destructor" (Angra).

Ahura Mazda, el Señor de la Sabiduría, está por encima de ellos. Los Amesha Spenta son la presencia de Ahura Mazda, sus ángeles, o sus Espíritus Santos (en el mazdeísmo se les acaba considerando Arcángeles). Angra Mainyu es el reverso oscuro de uno de los Amesha Spenta. Por tanto, Angra Mainyu no es el igual de Ahura Mazda, si no su inferior.
 
Última edición:
Todo lo que he leído por aquí es muy interesante pero dudo que podamos hablar de si existió tal cosa como una "civilización judía" cuando ni siquiera está claro qué es una civilización. Por ejemplo, nadie habla de una civilización española o una civilización francesa sino que españoles o franceses somos partes de la civilización occidental, mientras que por el contrario mayas, aztecas, toltecas... son considerados como civilizaciones diferentes y no parte de la civilización mesoamericana, cuando esto sería lo más lógico dadas las enormes semejanzas entre esos pueblos (espacio geográfico, arquitectura, organización social, costumbres como el juego de pelota). Esto ya nos advierte que el concepto de civilización no es tanto un concepto con unas reglas bien definidas como en un concepto que meramente recoge convenciones entre historiadores.

En cuanto a si hubo una civilización judía antes del aplastamiento romano y diáspora, es cierto que la religión judía fue muy peculiar y original en el mundo antiguo. Puede que haya habido religiones monoteístas que no se hayan basado en el judaísmo pero carecieron del carácter iluminado y avasallador del judaísmo y las religiones inspiradas en él. Por otra parte no veo por qué hablar de babilonios, asirios o fenicios como civilizaciones diferentes y no de la civilización judía o hebrea. Tendría sentido hablar de una "civilización mesopotámica" pero nadie lo hace porque es un caso similar al de los pueblos mesoamericanos.

Lo que sí tengo claro es que no tiene sentido hablar de una civilización judía después de la Diáspora. Una civilización debe tener un espacio geográfico. Los límites geográficos entre civilizaciones pueden ser problemáticos pero las civilizaciones no deberían sobreponerse. Los pueblos dispersos como judíos o etnianos no pueden ser civilizaciones.
 
Estamos hablando de tradiciones orales supuestamente recogidas por escrito en el siglo VI. Un siglo arriba o abajo de desviación entra dentro de lo razonable. Especialmente considerando que la fecha de 480 años representa 12 generaciones de 40 años y por tanto es una cifra metafórica.

El relato del éxodo probablemente se refiera a la expulsión de los hicsos durante el reinado de Hatshepsut (datado entre 1489 y 1469), pero eso lo amalgaman con la figura de Moisés, cuyo posible referente real es situado por la propia tradición ju día en el siglo XIV-XIII. En cualquier caso, tanto durante el reinado de Ajenatón como posteriormente a éste, Jerusalén formaba parte del territorio dominado por Egipto:

Ver archivo adjunto 2006178 Ver archivo adjunto 2006179
Tampoco, porque la expulsión de los hicsos por parte de los egipcios ocurrio en 1550 AC.Cuando Hatshepsut llega al poder, habia pasado casi 1 siglo. Y según la cronología alubia*, que fecha el reinado de Salomon y david en el siglo X AC, el presunto exodo debia pasar en el siglo XV AC,eso dando por bueno lo que dice la biblia. Lo cual es cuanto menos discutible aceptar los años del exodo al templo de salomon (440/480) pero luego poner en duda la misma fecha que da al templo( es decir, lo del templo no debio ser en el siglo Y sino en el Z pero lo de los años en general es cierto)

Por otro lado, y nuevamente, si el monoteismo alubio* fue algo paulatino, y siglos despues de la fin de akhenaton los hebreos aun creian en varios dioses es dificil ver una relacion directa entre ambos sucesos. Es decir, presuntamente Moises vive en el siglo XV-XIV AC pero no se les ocurrio adorar a un unico Dios hast el siglo VIII-VI C.


La Estela de Tel Dan indica que en el siglo VIII o VII existía un Rey de Israel y un "Rey de la Casa de David", que podría (o no) referirse al Rey de ****a. En cualquier caso no indica la existencia del Reino Unificado de Israel en el Siglo X en el que hubieran reinado David y Salomón. Posiblemente los reinos de Israel y ****a aparecieron de forma independiente, y no como escisiones de un Reino Unificado de Israel, y las historias que se atribuyen a David y Salomón ocurrieran realmente en el Siglo IX o VIII, quizá durante un breve periodo de dominio de Israel sobre ****a.

Los Reyes de la dinastía omrida son tachados en la Biblia como idólatras, por lo que, de acuerdo al esquema deuteronómico, debían corresponder a un periodo de decadencia y no de esplendor. De ahí la necesidad de situar a David y Salomón antes que ellos, para atribuirles el esplendor.

La estela de Tel Dan es del siglo IX AC , "solo" 1 siglo despues del presunto momento del reinado de Daavid y Salomon. Por tanto, hay mayor cercania cronologica entre eso que con el supuesto exodo. Y dentro de lo que cabe, algo mas fiable que existieran reyes con esos nombres y mas dificil que se confundieran con acontecimientos que pasaron ese mismo siglo.. otra cosa es que en lugar de grandes reinos seguramente fueran mucho mas modestos. ademas, la estela no es de Israel ni de ****a, sino de un rey arameo.

Lo mas seguro es que la mala prensa de los omridas venga de su politeismo, que en generaciones posteriores quedo peor visto.


Religión proscrita o no, el maniqueísmo llegó a infectar desde Hispania hasta el Sur de China, pasando por las estepas asiáticas. Y la única gente que tenía una red de contactos de cabo a regazo de Eurasia para difundir tan rápido esas creencias eran los judíos, por lo que es razonable pensar que el maniqueismo se propagó a lomos de los judíos, y quizá la Kabbalah judía se origina en el Maniqueísmo. Si llego a concluir algo de mis investigaciones ya abriré hilo.
No, mas bien, el maniqueismo se propago porque nacio precisamente en la civilizacion (Persia) que estaba justo en el punto de encuentro entre Occidente, China e India, aprovechando la ruta de la seda, ademas de usar a personajes reconocibles de todas las grandes fe del momento (Jesus para occidente, Buda para India-China, Zoroastro para el medio oriente). Por otro lado, lo de "difusion rapida" seria otro debate, porque a Hispania tardo 1 siglo en llegar y a China 3.

Pero vamos, teniendo en cuenta que el judaismo, talmudico o antiguo, no rechaza el mundo material, que el AT es contrario a todas las ideas gnosticas.

Y ya el tema de la kabbalah, que surje bien entrada la edad media, creo que nos quedaria muy fuera de este debate.


Spenta Mainyu si es un solo principio. Uno de los siete Amesha Spenta emanados de Ahura Mazda para guiar a la humanidad.
"Mainyu" significa "espíritu", en el sentido de una energía abstracta, en asvéstico antiguo. Por tanto, tanto Spenta Mainyu como Angra Mainyu son entes del mismo orden. El primero es "generador" (Spenta), el segundo es "destructor" (Angra).

Ahura Mazda, el Señor de la Sabiduría, está por encima de ellos. Los Amesha Spenta son la presencia de Ahura Mazda, sus ángeles, o sus Espíritus Santos (en el mazdeísmo se les acaba considerando Arcángeles). Angra Mainyu es el reverso oscuro de uno de los Amesha Spenta. Por tanto, Angra Mainyu no es el igual de Ahura Mazda, si no su inferior.

Precisamente, si Spenta Mainyu es uno de los 7 amesha spenta, no puede hablar de Angra Mainyu omo su "gemelo" pues las 7 se crearon al mismo tiempo y son "hermanas".

De hecho, el pasaje que te acabo de poner se refiriese a mazda y angra como gemelos fue uno de los grandes quebraderos de cabeza de la teologia del zoroastrismo.

Además de que la teología judía no se basa solo en el monoteísmo. Sino también todo lo referente a los personajes del AT que luego tomaría el cristianismo y el Islam.
 
Última edición:
Tampoco, porque la expulsión de los hicsos por parte de los egipcios ocurrio en 1550 AC. Cuando Hatshepsut llega al poder, habia pasado casi 1 siglo. Y según la cronología alubia*, que fecha el reinado de Salomon y david en el siglo X AC, el presunto exodo debia pasar en el siglo XV AC,eso dando por bueno lo que dice la biblia. Lo cual es cuanto menos discutible aceptar los años del exodo al templo de salomon (440/480) pero luego poner en duda la misma fecha que da al templo( es decir, lo del templo no debio ser en el siglo Y sino en el Z pero lo de los años en general es cierto)

1550 AC es cuando Amosis (fundador de la XVIII dinastía) se calza a la XV dinastía (hicsos). Pero la expulsión definitiva de los hicsos, no como poder político si no como etnia, se produce con su bisnieta Hatshepsut.

El relato del Éxodo no nos cuenta que los hebreos gobernaban Egipto y fueron derribados del poder. El relato del Éxodo nos cuenta que los hebreos eran esclavos en Egipto y fueron expulsados del territorio. Por tanto, el relato del Éxodo correspondería a los acontecimientos ocurridos durante el reinado de Hatshepsut, no a los ocurridos durante el reinado de Amosis.

Por otro lado, y nuevamente, si el monoteismo alubio* fue algo paulatino, y siglos despues de la fin de akhenaton los hebreos aun creian en varios dioses es dificil ver una relacion directa entre ambos sucesos. Es decir, presuntamente Moises vive en el siglo XV-XIV AC pero no se les ocurrio adorar a un unico Dios hast el siglo VIII-VI C.

Entonces, resulta que se atribuye a los hebreos el haber inventado el monoteísmo, pero en realidad no fueron monoteístas hasta el siglo VIII-VI, y para entonces ya tenemos los precedentes de Ajenatón y posiblemente también de Zaratrusta.

No, mas bien, el maniqueismo se propago porque nacio precisamente en la civilizacion (Persia) que estaba justo en el punto de encuentro entre Occidente, China e India, aprovechando la ruta de la seda, ademas de usar a personajes reconocibles de todas las grandes fe del momento (Jesus para occidente, Buda para India-China, Zoroastro para el medio oriente). Por otro lado, lo de "difusion rapida" seria otro debate, porque a Hispania tardo 1 siglo en llegar y a China 3.

Pero vamos, teniendo en cuenta que el judaismo, talmudico o antiguo, no rechaza el mundo material, que el AT es contrario a todas las ideas gnosticas.

Y ya el tema de la kabbalah, que surje bien entrada la edad media, creo que nos quedaria muy fuera de este debate.

La Kabbalah viene del gnosticismo, y el libro cabalístico mas antiguo que se conoce, el Zohar, es de 1240 DC y por tanto precede en un siglo a la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva, que es de 1342. Los propios historiadores judíos reconocen que la Kabbalah fue la base de la teología judía hasta la Haskalah (la Ilustración judía, a finales del XVIII).

Por otra parte, aunque he dicho que la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva es de 1342 DC, si que se conservan fragmentos anteriores, el mas antiguo está fechado alrededor del año 800 DC.

Y luego tenemos la Tanaj judía. Se especula que los masoretas compusieron la Tanaj judía entre el siglo VII y el X de nuestra era, y la copia mas antigua que se conserva de la Tanaj Judía es del siglo XI DC.

Todo esto significa que en el siglo III de nuestra era no tenemos ni idea de qué era exactamente la religión judía, de existir. Ni siquiera tenemos ningún indicio de que existiera una religión homologada que observaran todos los judíos dispersados por Eurasia. Piensa, por ejemplo, en toda la movida con los jázaros, que se supone que se convirtieron al judaísmo en el siglo VIII DC, pero su versión del judaísmo seguramente tenía poco que ver con lo que hoy en día entendemos por judaísmo.

Pudieron existir judíos convertidos al maniqueísmo que lo difundieron a través de sus redes comerciales. Quizá incluso la religión judía de esa época tomara una forma gnóstica que luego fuera moderada por el talmudismo y la kabbalah.

Igual este tema no se nos queda tan fuera de este debate, después de todo.

Precisamente, si Spenta Mainyu es uno de los 7 amesha spenta, no puede hablar de Angra Mainyu omo su "gemelo" pues las 7 se crearon al mismo tiempo y son "hermanas".

De hecho, el pasaje que te acabo de poner se refiriese a mazda y angra como gemelos fue uno de los grandes quebraderos de cabeza de la teologia del zoroastrismo.

Vamos a ver, el pasaje que me has puesto es Yasna 30.3, y no se refiere a Ahura Mazda:

aṯ mainyū paouruyē yə̄mā xvafnā asrvātəm
  • aṯ -- particle; <aṯ> 'then, but, and, so, thus' -- and
  • tā -- pronoun; nominative dual masculine <ha-> '(s)he, this' -- there are two
  • mainyū -- noun; nominative dual masculine <mainyu-> 'spirit' -- spirits
  • paouruyē -- adjective; nominative dual masculine <paouruya-> 'first, original' -- primeval
  • yā -- relative pronoun; nominative dual masculine <ya-> 'who, what, which' -- who
  • yə̄mā -- noun; nominative dual masculine <yə̄ma-> 'twin' -- twins
  • xvafnā -- noun; instrumental singular masculine <x<sup>v</sup>afna-> 'sleep, dream' -- through dream
  • asrvātəm -- verb; 3rd person dual aorist indicative passive <sru> 'hear, listen' -- are revealed
manahi-cā vacahi-cā šyaoθanōi vahyō akəm-cā
  • manahi-cā -- noun; locative singular neuter <manah-> 'mind' + conjunction; <ca> 'and' -- in mind
  • vacahi-cā -- noun; locative singular neuter <vacah-> 'speech, word' + conjunction; <ca> 'and' -- and speech
  • šyaoθanōi -- noun; locative singular neuter <šyaoθana-> 'act, deed' -- and deed
  • hī -- emphatic particle; <hi> 'indeed' -- even
  • vahyō -- adjective; accusative singular neuter <vahya-> 'better' -- better
  • akəm-cā -- adjective; accusative singular neuter <aka-> 'bad, evil, wicked' + conjunction; <ca> 'and' -- and bad

ås-cā hudåŋhō ərəš vīšyātā nōiṯ duždåŋhō
  • ås-cā -- demonstrative pronoun; genitive dual masculine <a-> 'he, this' -- of these two
  • hudåŋhō -- adjective; nominative plural neuter <hudah-> 'of good gifts, beneficent' -- the beneficent
  • ərəš -- adverb; <ərəš-> 'right, correct, true' -- rightly
  • vīšyātā -- prefix; <vi> 'wide, apart' + verb; 3rd person plural aorist indicative active <ci> 'discriminate, tell apart' -- choose
  • nōiṯ -- negative particle; <nōiṯ> 'no, none' -- not
  • duždåŋhō -- adjective; nominative plural neuter <duždā-> 'of bad gifts, maleficent' -- the miserly


¿Dónde está hablando ahí de Ahura Mazda?

Ahí habla de dos "mainyu" (espíritus, pensamientos, mentes): "vahyo" (el mejor) y "akem" (el malo). Los justos, correctos, verdaderos, eligen las buenas ideas y no las malas ideas.

Pero ninguna de esas dos ideas es Ahura Mazda, que no es un espíritu, si no la fuerza creadora de la que emana todo, empezando por los "mainyu".

Que el zoroastrismo degenerara luego en un dualismo politeísta no significa que lo fuera en origen, y de hecho no lo es hoy en día. Precisamente el zoroastrismo se fue a la cosa por caer en el dualismo, y si sobrevive residualmente hoy en día es por haber abandonado el dualismo.

Además de que la teología judía no se basa solo en el monoteísmo. Sino también todo lo referente a los personajes del AT que luego tomaría el cristianismo y el Islam.

La teología cristiana no puede venir de la teología hebrea, porque la teología hebrea no existe hasta que llegan los griegos con Alejandro.

Si empezaron a existir teólogos hebreos a partir de la conquista griega, es porque los hebreos helenizados empezaron a aplicar la filosofía griega a su religión.

El cristianismo es metafísica griega adaptada al folklore hebreo.
 
Última edición:
1550 AC es cuando Amosis (fundador de la XVIII dinastía) se calza a la XV dinastía (hicsos). Pero la expulsión definitiva de los hicsos, no como poder político si no como etnia, se produce con su bisnieta Hatshepsut.

El relato del Éxodo no nos cuenta que los hebreos gobernaban Egipto y fueron derribados del poder. El relato del Éxodo nos cuenta que los hebreos eran esclavos en Egipto y fueron expulsados del territorio. Por tanto, el relato del Éxodo correspondería a los acontecimientos ocurridos durante el reinado de Hatshepsut, no a los ocurridos durante el reinado de Amosis.



Entonces, resulta que se atribuye a los hebreos el haber inventado el monoteísmo, pero en realidad no fueron monoteístas hasta el siglo VIII-VI, y para entonces ya tenemos los precedentes de Ajenatón y posiblemente también de Zaratrusta.



La Kabbalah viene del gnosticismo, y el libro cabalístico mas antiguo que se conoce, el Zohar, es de 1240 DC y por tanto precede en un siglo a la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva, que es de 1342. Los propios historiadores judíos reconocen que la Kabbalah fue la base de la teología judía hasta la Haskalah (la Ilustración judía, a finales del XVIII).

Por otra parte, aunque he dicho que la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva es de 1342 DC, si que se conservan fragmentos anteriores, el mas antiguo está fechado alrededor del año 800 DC.

Y luego tenemos la Tanaj judía. Se especula que los masoretas compusieron la Tanaj judía entre el siglo VII y el X de nuestra era, y la copia mas antigua que se conserva de la Tanaj Judía es del siglo XI DC.

Todo esto significa que en el siglo III de nuestra era no tenemos ni idea de qué era exactamente la religión judía, de existir. Ni siquiera tenemos ningún indicio de que existiera una religión homologada que observaran todos los judíos dispersados por Eurasia. Piensa, por ejemplo, en toda la movida con los jázaros, que se supone que se convirtieron al judaísmo en el siglo VIII DC, pero su versión del judaísmo seguramente tenía poco que ver con lo que hoy en día entendemos por judaísmo.

Pudieron existir judíos convertidos al maniqueísmo que lo difundieron a través de sus redes comerciales. Quizá incluso la religión judía de esa época tomara una forma gnóstica que luego fuera moderada por el talmudismo y la kabbalah.

Igual este tema no se nos queda tan fuera de este debate, después de todo.



Vamos a ver, el pasaje que me has puesto es Yasna 30.3, y no se refiere a Ahura Mazda:



¿Dónde está hablando ahí de Ahura Mazda?

Ahí habla de dos "mainyu" (espíritus, pensamientos, mentes): "vahyo" (el mejor) y "akem" (el malo). Los justos, correctos, verdaderos, eligen las buenas ideas y no las malas ideas.

Pero ninguna de esas dos ideas es Ahura Mazda, que no es un espíritu, si no la fuerza creadora de la que emana todo, empezando por los "mainyu".

Que el zoroastrismo degenerara luego en un dualismo politeísta no significa que lo fuera en origen, y de hecho no lo es hoy en día. Precisamente el zoroastrismo se fue a la cosa por caer en el dualismo, y si sobrevive residualmente hoy en día es por haber abandonado el dualismo.



La teología cristiana no puede venir de la teología hebrea, porque la teología hebrea no existe hasta que llegan los griegos con Alejandro.

Si empezaron a existir teólogos hebreos a partir de la conquista griega, es porque los hebreos helenizados empezaron a aplicar la filosofía griega a su religión.

El cristianismo es metafísica griega adaptada al folklore hebreo.

Me voy de viaje , así que tardaré varios días en contestarte.

Saludos.
 
1550 AC es cuando Amosis (fundador de la XVIII dinastía) se calza a la XV dinastía (hicsos). Pero la expulsión definitiva de los hicsos, no como poder político si no como etnia, se produce con su bisnieta Hatshepsut.

El relato del Éxodo no nos cuenta que los hebreos gobernaban Egipto y fueron derribados del poder. El relato del Éxodo nos cuenta que los hebreos eran esclavos en Egipto y fueron expulsados del territorio. Por tanto, el relato del Éxodo correspondería a los acontecimientos ocurridos durante el reinado de Hatshepsut, no a los ocurridos durante el reinado de Amosis.
Ya, el problema es que lo que nos ha quedado de entonces (textos, restos arqueologicos....) no indican una emigracion masiva ni pruebas reales de que el exodo ocurriera. Seguramente es una elaboracion posterior. Por otro lado, Hatshepsut sigue siendo muy anterior a akhenaton.
Entonces, resulta que se atribuye a los hebreos el haber inventado el monoteísmo, pero en realidad no fueron monoteístas hasta el siglo VIII-VI, y para entonces ya tenemos los precedentes de Ajenatón y posiblemente también de Zaratrusta.

Pues.... teniendo en cuenta que akhenaton no tuvo continuidad probada (algo así como el "descubrimiento" de america de los vikingos, que no llevo a nada) y Zaratustra le habias atribuido una antigüedad del siglo VII-VI ac, pues si.
La Kabbalah viene del gnosticismo, y el libro cabalístico mas antiguo que se conoce, el Zohar, es de 1240 DC y por tanto precede en un siglo a la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva, que es de 1342. Los propios historiadores judíos reconocen que la Kabbalah fue la base de la teología judía hasta la Haskalah (la Ilustración judía, a finales del XVIII).

Por otra parte, aunque he dicho que la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva es de 1342 DC, si que se conservan fragmentos anteriores, el mas antiguo está fechado alrededor del año 800 DC.

Y luego tenemos la Tanaj judía. Se especula que los masoretas compusieron la Tanaj judía entre el siglo VII y el X de nuestra era, y la copia mas antigua que se conserva de la Tanaj Judía es del siglo XI DC.

Todo esto significa que en el siglo III de nuestra era no tenemos ni idea de qué era exactamente la religión judía, de existir. Ni siquiera tenemos ningún indicio de que existiera una religión homologada que observaran todos los judíos dispersados por Eurasia. Piensa, por ejemplo, en toda la movida con los jázaros, que se supone que se convirtieron al judaísmo en el siglo VIII DC, pero su versión del judaísmo seguramente tenía poco que ver con lo que hoy en día entendemos por judaísmo.

Pudieron existir judíos convertidos al maniqueísmo que lo difundieron a través de sus redes comerciales. Quizá incluso la religión judía de esa época tomara una forma gnóstica que luego fuera moderada por el talmudismo y la kabbalah.

Igual este tema no se nos queda tan fuera de este debate, después de todo.

Me quedo con la ultima frase, efectivamente, no es relevante para esta discusión.

No hay indicios que el judaismo "mainstream" fuera gnóstico en el siglo III Dc, no ya de los textos judíos encontrados, sino de referencias de otros autores que vivieron la época y tampoco es el tema.
Vamos a ver, el pasaje que me has puesto es Yasna 30.3, y no se refiere a Ahura Mazda:



¿Dónde está hablando ahí de Ahura Mazda?

Ahí habla de dos "mainyu" (espíritus, pensamientos, mentes): "vahyo" (el mejor) y "akem" (el malo). Los justos, correctos, verdaderos, eligen las buenas ideas y no las malas ideas.

Pero ninguna de esas dos ideas es Ahura Mazda, que no es un espíritu, si no la fuerza creadora de la que emana todo, empezando por los "mainyu".

Que el zoroastrismo degenerara luego en un dualismo politeísta no significa que lo fuera en origen, y de hecho no lo es hoy en día. Precisamente el zoroastrismo se fue a la cosa por caer en el dualismo, y si sobrevive residualmente hoy en día es por haber abandonado el dualismo.
Pues si habla de gemelos, se me hace cuestionable puesto que el spenta mainyu era solo uno de los 7 espíritus de ahura mazda. De hecho, la "degeneración" zurvanita surgió para explicar el problema de los gemelos.

En cualquier caso, no me referia solo al monoteísmo en si y de forma exclusiva, sino tambien a toda la tradición y teología que conllevo (por eso concrete lo de "monoteísmo abrahamico")Cosa que el mazdeismo no supo explotar o no tan eficientemente incluso si el judaísmo tuvo prestamos de este..

PD: Me entra curiosidad por saber por que consideras al dualismo como algo "malo" de la religión zoroastriana.

La teología cristiana no puede venir de la teología hebrea, porque la teología hebrea no existe hasta que llegan los griegos con Alejandro.

Si empezaron a existir teólogos hebreos a partir de la conquista griega, es porque los hebreos helenizados empezaron a aplicar la filosofía griega a su religión.

El cristianismo es metafísica griega adaptada al folklore hebreo.
Pues entonces no se por que los evangelios hablan de las tradiciones patrísticas, de los profetas, o la venida del mesías que eran cosas ajenas a la religion griega pero fueron base para las religiones abrahamicas.

Lo cierto es , que si bien los alubio*s tuvieron bien en aplicar la filosofia griega, sus ideas religiosas tienen un origen muy variado y cocido durante siglos por ellos. De hecho, el gran fallo de los griegos como civilizacion es no haber desarrollado una religion trascendental como tal, o al menos no a un nivel que fuera atractiva para las masas, asi que se lo acabaron comiendo las religiones semitas.
 
Esa civilizacion no es más que la conspiración nariguda.
 
Esa civilizacion no es más que la conspiración nariguda.
 
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