¿Se puede hablar de civilización judía?

¿Se puede hablar de civilización judía?


  • Total de votantes
    42
Los judíos lo que son es una etnia. Desde el momento en que sólo eres judío si tu progenitora es judía, no hay que darle más vueltas. No puedes convertirte en judío, puedes hacer sus ritos, creer en sus sandeces, lo que sea, pero no SER judío. Igual que no puedes convertirte en etniano o en sherpa, por mucho que te empeñes.
 
No, no han creado nada original jamás. Nada que se pueda decir que es genuinamente judío sin meterse en problemas legales, claro. Es la democracia que nos han otorgado...
Cuando te preguntes quién manda, piensa en a quién no estás autorizado a criticar.
 
Los judíos lo que son es una etnia. Desde el momento en que sólo eres judío si tu progenitora es judía, no hay que darle más vueltas. No puedes convertirte en judío, puedes hacer sus ritos, creer en sus sandeces, lo que sea, pero no SER judío. Igual que no puedes convertirte en etniano o en sherpa, por mucho que te empeñes.

Hombre tampoco hay que exagerar, la conversión es difícil pero no imposible.

Muchos de los personajes más importantes del judaísmo son conversos, y de hecho para el judaísmo mesiánico el mesías será descendiente de conversos (de Rut más concretamente)

Ejemplos:
  • Rut se convirtió al judaísmo era moabita. De hecho el Mesías será descendiente de ella.
  • Rabbi Meir Baal Hanes venía de familia de convertidos
  • Akiva ben Iosef
  • Abtalion
  • El profeta Abdías del antiguo testamento se convirtió al judaísmo. De hecho, la tradición hace que muchos convertidos al judaísmo adopten el nombre de Abdías, como Abdías el prosélito, un italiano que se convierte al judaísmo en el siglo XI.
Hay casos curiosos de conversión en masa como el un pueblo en el norte de Italia en el siglo XX que se convirtieron por la elocuencia de un místico llamado Donato Manduzio, todo ello sin saber que había otras comunidades alubia*s en Italia. La conversión de Manducio fue propia y leyendo el Antiguo Testamento. Su conversión pública no pudo llevarse a cabo porque Mussolini estaba aplicando las leyes anti-semitas así que esperaron a después de la guerra y luego hicieron la aliá.

 
Última edición:
Traducción de la imagen que he subido:

Los alubios originales se hicieron el autoharakiri cuando fueron invadidos por el Imperio Romano.

Eso significa que los actuales son conversos. De hecho, son alemanes fingiendo ser de otra raza y de otro continente, cuando no aguantan un simple análisis de ADN y sólo hablaban alemán hasta hace unas pocas décadas.

A día de hoy, todo el mundo sabe que los alubios son blancos, europeos y cristianos que decidieron convertirse al alubianismo, por a saber qué razones. Simplemente se toparon con esa religión, les gustó y copiaron todo lo que ponía en los textos. Es una etnia tan artificial, como país lo es EEUU. ¿Quién es estadounidense? Pues cualquiera que viva en EEUU y consiga la nacionalidad. ¿Quién es alubio? Cualquiera que se convierta, da igual que sea un blanco alemán, un grone etíope o un chino mandarín.

En 4chan a los alubios les llaman kikes, que vendría a significar "alubios falsos". Ellos lo saben, pero evidentemente no van a admitirlo porque se les caería el chiringuito abajo. En fin, que de Alemania (y de Austria) sale lo mejor y lo peor.
 

Adjuntos

  • semitas extinguieron por romanos.jpg
    semitas extinguieron por romanos.jpg
    385,3 KB · Visitas: 10
Última edición:
Nop, la biblia dice que Salomon construyo el templo 480 años despues del exodo.Si lo diesemos por valido, seria en el siglo XV ac, un siglo antes que akhenaton. .
La Biblia también dice que la edad de los patriarcas sirve como jalón para concluir que el mundo fue creado en el 4000 AC y que Pi es exactamente igual a 3.

Vamos, que yo no me la tomaría muy en serio en cuestiones de números ni fechas.
 
En 4chan a los alubios les llaman kikes, que vendría a significar "alubios falsos".

Hay media docena de hipótesis serias sobre el origen y significado de "kike" aplicado a los judíos del Este de Europa y ésa de "judío falso" es la primera vez que la oigo, aunque en otros ámbitos he oído argumentos como el tuyo entre fiel a la religión del amores conversos, que en España despectivamente llamábamos maulas, y que en mi opinión son españoles falsos y fiel a la religión del amores falsos.

Sobre kike yo siempre he pensado que es una aliteración de Yitzak, Isaac, "Ike", en un contexto despreciativo similar al que nos ha dado los epítetos "paco" o "maruja" pero aquí tienes las principales explicaciones:

 
Por cierto, que en el mundo anglo unos hermanos llamados Enrique y Francisca tendrían bastantes problemas de protocolo si en sus tarjetas de visita se hicieran llamar Kike y Paqui... sonrisa:
 
Hombre, si estuviéramos en el siglo VII AC seguramente sí. Pero desde el I DC ya no existe nada que tenga que ver con una civilización judía. Cuando volvieron a agruparse en un territorio ya eran totalmente occidentales.
La fundación de Israel en cierto modo es el último episodio de colonialismo europeo a la vieja usanza.
 
Hombre tampoco hay que exagerar, la conversión es difícil pero no imposible.

Muchos de los personajes más importantes del judaísmo son conversos, y de hecho para el judaísmo mesiánico el mesías será descendiente de conversos (de Rut más concretamente)

Lo del matrilinaje es una pájara del judaísmo talmúdico. En la Biblia, incluso en su versión talmúdica, hay muchos ejemplos de descendientes de madres gentiles que son considerados hebreos. Abraham, Isaac y Jacob tienen hijos con mujeres gentiles, y el judaísmo talmúdico se ha tenido que inventar que esas mujeres eran en realidad judías, para que no se les rompa la norma. El caso de Rut que has comentado es también bastante cantoso. Los hebreos eran patrilineales, no matrilineales, y su linaje se trazaba a través del padre, no de la progenitora.

En realidad, la razón de la norma del matrilinaje impuesta por el judaísmo talmúdico sería la consecuencia de haberse convertido en una minoría endogámica. De esa forma obligaban a sus hombres a casarse con judías so pena de ostracismo. A las mujeres no necesitaban obligarlas, porque al ser mujeres eran siempre menores de edad y no eran libres para decidir con quien se casaban.

Dicho lo cual, la conversión es posible, tal y como comentas. Requiere, eso si, la aceptación de los rabinos, lo cual refuerza la idea que he comentado en el párrafo anterior: mantener el control sobre con quién se emparejan los hombres judíos. Si el padre judío ha tenido descendencia con una gentil con el visto bueno del rabino, a los hijos se les convalida fácilmente la condición de judíos. Si no, sus descendientes tendrán que demostrar interés y méritos para que se les acepte en la tribu. Y si el aspirante directamente no tiene ascendencia judía, tendrá que hacer todavía mas méritos.
 
Última edición:
Moisés es quien guía a los hebreos en el Éxodo. Si situamos a Moisés en el siglo XIV, según el canon bíblico el Primer Templo sería construido en el siglo IX, lo cual es coherente con la época en la que se piensa que pudo haber sido construido.

Nop, el siglo IX AC es la epoca en la que vivio la dinastia de los omridas. Y de eso hay consenso incluso arqueologico.

La epoca presuntamente de David y Salomon es el X AC, un siglo antes.
La propia tradición judía rabínica sitúa a Moisés en el siglo XIV, y la mayoría de la historiografía sitúa al posible referente real de Moisés en el siglo XIII. (Por cierto, según la Septuaginta, 440 años después del inicio del Éxodo. 480 es según la versión talmúdica, que es posterior).

La mayoria de la historiografia actual afirma que el exodo seguramente no ocurrio como tal. Igualmente , aun con los 440 años, no encajaria.
La observación que haces sobre la evolución de la religión hebrea hacia el monoteismo, es la razón por la que puse como alternativa a Zaratrusta, que aunque según a quien preguntes su año de nacimiento (y, en correspondencia, el de su fin) oscila en una horquilla de 25 años, siguen siendo fechas coincidentes con el exilio hebreo en Babilonia en el siglo VI AC. Casualmente, muchos siglos mas tarde, en el tercero de nuestra era, Mani pervertirá el zoroastrismo con el gnosticismo para engendrar el Maniqueísmo, justo cuando se estaba produciendo el exilio de los fariseos en Babilonia y la tras*formación de la religión hebrea en el judaísmo talmúdico que conocemos (que sería el punto de origen de la civilización judía, si la consideramos como civilización, que es el tema del hilo).

La fecha de la existencia de Zaratustra va desde el siglo VI AC hasta la mitad del II milenio AC. Hay un margen de 1000 años entre lo que piensan los especialistas.

En cuanto al maniqueismo, el judaísmo talmúdico no rechaza el mundo material "vio Dios que lo creado era bueno" mientras que el maniqueísmo como buenos gnósticos rechazaban el Tanaj judío por ser obra del Dios malvado/demiurgo.
Por otra parte, Ahriman (Angra Mainyu) solo se convierte en dios gemelo maligo de Ahura Mazda varios siglos después de Zaratrusta. Inicialmente, en las Gathas, Angra Mainyu es simplemente la antítesis de Spenta Mainyu, el espíritu del bien y una de las siete primeras emanaciones de Ahura Mazda, el dios verdadero y creador. Hay cierto margen para interpretar tanto que Angra Mainyu representa una entidad concreta, gemela de Spenta Mainyu (el Bien y el Mal existen como principios antagónicos), o que simplemente Angra Mainyu es la ausencia de Spenta Mainyu (el Mal como tal no existe, solo es la ausencia del Bien). Pero en cualquier caso, en Zaratrusta son principios de orden inferior a Ahura Mazda.

Zaratrusta no es henoteísta, ya que en las Gathas, el papel de los Amesha Spenta es similar al de los ángeles en la religión hebrea. De hecho, Mary Boyce, en sus múltiples trabajos sobre la historia del zoroastrismo, defiende el argumento de que nuestro concepto de los ángeles deriva de los Amesha Spenta del zoroastrismo. Los trabajos de Mary Boyce son quizá la mayor autoridad historiográfica en lo que al estudio del zoroastrismo se refiere, y esto lo digo para aclarar que lo de vincular la religión hebrea con Zaratrusta no es algo que me esté inventando por mis huevones morenos, o que haya leído en pseudohistoriadores.
Con henoteista no me referia a los amesha spenta, sino al otro dios no adorado, el angra Mainyu

Por otro lado, si lo mencionan como un espiritu primordial y gemelo.

Now the two primal Spirits, who revealthemselves in vision as Twins,​
are the Betterand the Bad, in thought and word and action.​
And between these two the wise ones chosearight, the foolish not so.​
Dicho esto, parece que los alubio*s pasaron por un proceso paulatino. De adorar varios dioses cananeos, aceptar su existencia pero solo reconociendo Yahve como el Dios de Israel y digno de ser adorado (VIII AC) a finalmente decir que es el unico. Y aunque el mazdeismo seguramente influyo en el judaismo en el tiempo del imperio persa, no es algo que salio de la nada, y es algo que los ****n llevaron mas lejos, y que satanas, diferencia de Angr Mainyu, era un espiritu muy inferior. Ademas de que fueran las historias del AT lo que influiria posteriormente en el cristianismo e Islam.
La Biblia también dice que la edad de los patriarcas sirve como jalón para concluir que el mundo fue creado en el 4000 AC y que Pi es exactamente igual a 3.

Vamos, que yo no me la tomaría muy en serio en cuestiones de números ni fechas.

Por eso he puesto "si lo diésemos por válido". Por otro lado, no soy yo quien ha sacado el argumento de la cronología bíblica.
 
(Génesis 11:31)
Y tomó Taré a Abram su hijo, y a Lot hijo de Harán, hijo de su hijo, y a Sarai su nuera, mujer de Abram su hijo, y salió con ellos de Ur de los caldeos, para ir a la tierra de Canaán; y vinieron hasta Harán, y se quedaron allí.

(Génesis 12:1)
Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.


Según la Biblia Abraham procedía de Ur, ni siquiera sería semita.
 
Nop, el siglo IX AC es la epoca en la que vivio la dinastia de los omridas. Y de eso hay consenso incluso arqueologico.

Precisamente. De David y de Salomón no existe ninguna evidencia histórica de su existencia. Lo cual deja a los omridas como los candidatos perfectos para ser quienes realmente llevaron a cabo las obras que se atribuyen a David y Salomón.


La fecha de la existencia de Zaratustra va desde el siglo VI AC hasta la mitad del II milenio AC. Hay un margen de 1000 años entre lo que piensan los especialistas.

Si Zaratrusta existió en el 1.500 ac, entonces mejor me lo pones para señarlo como inspirador del monoteísmo en el judaísmo.

En cuanto al maniqueismo, el judaísmo talmúdico no rechaza el mundo material "vio Dios que lo creado era bueno" mientras que el maniqueísmo como buenos gnósticos rechazaban el Tanaj judío por ser obra del Dios malvado/demiurgo.

Solo lo comentaba porque es curioso que siempre que pasa algo, los sospechosos habituales están casualmente por allí. Y últimamente estoy documentándome sobre el maniqueísmo, por razones que no vienen al caso de este hilo.

Con henoteista no me referia a los amesha spenta, sino al otro dios no adorado, el angra Mainyu

Por otro lado, si lo mencionan como un espiritu primordial y gemelo.

Now the two primal Spirits, who revealthemselves in vision as Twins,​
are the Betterand the Bad, in thought and word and action.​
And between these two the wise ones chosearight, the foolish not so.​

Pero en ese verso dicen lo que te he explicado antes. Los dos espíritus de los que hablan son Spenta Mainyu y Angra Mainyu, no Ahura Mazda y Angra Mainyu. Ahura Mazda está por encima de ellos.

Angra Mainyu es respecto a Ahura Mazda exactamente lo mismo que el Diablo respecto a Dios. De hecho, el Diablo de nuestra tradición es muy probablemente una adaptación de Angra Mainyu.

Y aunque el mazdeismo seguramente influyo en el judaismo en el tiempo del imperio persa, no es algo que salio de la nada, y es algo que los ****n llevaron mas lejos, y que satanas, diferencia de Angr Mainyu, era un espiritu muy inferior.

No tio, Satanás y Angra Mainyu son lo mismo. Satanás es un ángel, pero no está a la altura de Dios. Igualmente, Angra Mainyu es uno de los Primordiales, pero no está a la altura de Ahura Mazda.
 
Precisamente. De David y de Salomón no existe ninguna evidencia histórica de su existencia. Lo cual deja a los omridas como los candidatos perfectos para ser quienes realmente llevaron a cabo las obras que se atribuyen a David y Salomón.

La estela de tel dan disiente

Pero vamos, si no se da por fiable lo que dice la biblia sobre la existencia de David y Salomon ni sobre la construccion del templo, mucho menos lo seria la existencia de Moises y la fecha en la que el exodo ocurrio, siendo mas lejano en el tiempo.
Si Zaratrusta existió en el 1.500 ac, entonces mejor me lo pones para señarlo como inspirador del monoteísmo en el judaísmo.

El problema es que que haya una discrepancia de 1000 años de su presunta vida demuestra que no se tiene ni idea de su origen, ni siquiera si el personaje existio. Ademas que 1500 AC ni siquiera habia alubio*s como tal, eran cananeos.
Solo lo comentaba porque es curioso que siempre que pasa algo, los sospechosos habituales están casualmente por allí. Y últimamente estoy documentándome sobre el maniqueísmo, por razones que no vienen al caso de este hilo.

Pues teniendo en cuenta que la cosmogonia no coincide mucho, la teologia tampoco y que el maniqueismo en el siglo III DC era ya una religion proscrita y todavia poco seguida, es complicado.
Pero en ese verso dicen lo que te he explicado antes. Los dos espíritus de los que hablan son Spenta Mainyu y Angra Mainyu, no Ahura Mazda y Angra Mainyu. Ahura Mazda está por encima de ellos.

Dice que son los 2 espiritus primordiales, uno es lo bueno y otro lo malo. De hecho, el spenta mainyu no era un solo ser/principio, asi que no puede referirse a el como "gemelo".
Angra Mainyu es respecto a Ahura Mazda exactamente lo mismo que el Diablo respecto a Dios. De hecho, el Diablo de nuestra tradición es muy probablemente una adaptación de Angra Mainyu.



No tio, Satanás y Angra Mainyu son lo mismo. Satanás es un ángel, pero no está a la altura de Dios. Igualmente, Angra Mainyu es uno de los Primordiales, pero no está a la altura de Ahura Mazda.
Posiblemente si haya influencia, pero en el caso del Zoroastrismo era un dios mientras que en el cristianismo , un angel rebelde.Igualmente, es solo una parte de la teologia/vision que los ****n pasaron a sus escritos y luego al cristianismo e islam.
 
Volver