Reporta aquí a los moderadores

Aire Mutable · 20 Oct 2011

Copiado del hilo de ir-

¡Que sorpresas da este foro! ¡Y cómo pone a cada uno en su lugar!

De antemano, perdonad por el tocho, pero no tiene desperdicio.

Os recomiendo leer completo los hilos (nota: interesante observar los thanks):

Hilo del 24 de mayo de 2011

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ndo-voluntarios-burbupedia-3.html#post4446391

Introducción:

Miss Marple dijo:
Se habla bastante en el foro de que es la hora de llevar el mensaje de burbuja.info a la calle, ahora que el 15M ha despertado la curiosidad de la gente. Una sugerencia que se me ocurre sería elaborar una burbupedia, o compendio del saber generalmente aceptado en burbuja.info, en puntos digeribles y accesibles a los profanos. Se trataría de una labor de divulgación, al estilo Leopoldo Abadía.

El vehículo ideal sería una sección en la burbuwiki, fantástico esfuerzo coordinado hace años por la forera kujire, y que por falta de interés ha caído un poco en desuso. Todos los que habéis sugerido estos días que habría que hacer algo: esta es vuestra oportunidad (alternativamente, podéis colaborar en la wiki del manifiesto). Ya existe una sección de términos burbujiles y otra de términos económicos; a mi parecer se deberían revisar con objeto de hacerlos accesibles a cualquiera, y organizar en secciones, con cierta narrativa, para dar una visión sencilla de la burbuja, al tiempo que se permite profundizar a quien así lo desée.

Posibles secciones:

El sistema monetario (masa monetaria, reserva fraccionaria, patrón oro, deuda, inflación, deflación, estanflación…)

El sistema financiero (mercados de deuda pública y privada, de divisas, de acciones, de derivados, de materias primas, el caso especial de la reliquia bárbara , agencias de rating, bancos centrales...)

Las finanzas públicas y privadas del país (consumo, ahorro, inversión, déficit público, deuda pública, deuda exterior, Rescate, quiebra, quita y "default"…)

Esto son solo algunas sugerencias a vuela pluma, haría falta mucho más. Y un hilo narrativo.

Se trataría de hacer secciones cortas y amenas, pensando en explicárselo a un perroflauta de sol o a vuestra abuela.

Lo difícil y más importante sería conseguir gente que se ofreciese para la tarea ingente y laboriosa de coordinar y editar. Yo no puedo por falta de tiempo, pero me encantaría colaborar escribiendo algunas secciones.

A ver si alguien recoge el guante.

Desarollo:

Ciudadan@s de Espartinas dijo:
Si tiene cabida el tema de la corrupción (urbanístico-política-inmobiliaria-bancaria- y todos sus etceteras) cuenten con nosotros

indenaiks dijo:
Bueno, existe esto, que es bastante majo:
Beautiful web-based timeline software

alfon1 dijo:
Bueno cuando tenga un rato me pongo con la version 1.0 del resumen económico de la democracia. Partiendo de el se hacen correcciones, aportaciones y vemos como lo difundimos. Esta creo que debería ser la idea principal y es lo que necesita la gente de a pie.

Mas ideas aparte de la burbuwiki: quizas burbuja deberia tener blogs personales y ser mas como un portal.

Ciudadanos deberia sintetizar todo lo que hace sobre la corrupcion y las mafias. Es un trabajo acojonante y da pena que se pierda en la inmensidad del foro. Lo mismo con otros muchos foreros que tienen habilidades de investigación, económicas, pedagogicas, humoristicas incluso...

indenaiks dijo:
Podríamos asociarlo todo en un portal común. Me refiero a asociación de los diferentes blogs en un directorio, crear un foro con un subforo para cada apartado y apuntar desde el apartado de la wiki correspondiente al apartado del foro, usar facebook, twiter y mensajería, etc..

Se invitaría a gente de fuera de este foro a asociarse y a colaborar tanto en la wiki, como en un nuevo foro, en la sección correspondiente.

Y luego iríamos estructurando la temática de masivas aportaciones de ideas en bruto que luego cristalizarían en debates y contenidos más elaborados.

Yo el error que he visto en el primer planteamiento ha sido el que no se ha llamado a la gente a participar, sino a unirse sin más. Por ejemplo, en el hilo de "Mas Ir- " se ha puesto como condición para unirse a unos mínimos el que la ideología de cada cual molesta y te la dejes en casa. Eso es un error.

Como molesta el republicanismo, se quería invitar a los de Trevijano pero diciéndoles que tenían que aceptar la monarquía. Y a ls comunistas se les pedirá que renuncien a lo suyo, y a los abertzales (los pacíficos) lo suyo, etc.. Así no se parlamenta ni se llega a un consenso nunca.

Realmente, si se quiere avanzar, hay que aceptar a todos los contrarios que puedan venir a unirse a la causa de las reformas y aceptar a todos en su completitud, sin cometer el error de aguachirlear el debate y hacer recaer la sospecha de que estás anulando su mensaje al decirles que no hablen de lo otros, de lo que les diferencia. Algunos parecen querer que por consenso mágicamente salga lo que más les gusta personalmente. Esa es mi apreciación acerca de lo acaeido en el hilo de "Mas ir-".

indenaiks dijo:
Creo que hablamos de una web de presentación, algo así como un índice y presentación. Algo como esta prueba de estilo:
Democracia Verdadera

Lo de "burbu" y todo eso del folklore de la otra wiki, es centrarse demasiado en este foro. Para vender camisetas puede estar bien, pero veo más seria la wiki del manifiesto.

Fundirse, por lo que a mí respecta, no se van a fundir las wikis. Cuantas más webs, blogs, foros, wikis, etc.., mejor, y más difícil será el control de contenidos y la censura.

indenaiks dijo:
Hay un índice, en mi firma, lo que se llama "Grupo de Trabajo".
El uso de la wiki es algo complejo y habría que crear un tutorial. Básicamente, todo es editable y puede escribir el que quiera, quedando accesible para todos lo escrito. Se debería complementar con un foro con la misma estructura que las secciones.

También hay que decidir si esta wiki, cuyo dominio, hosting y organización es mío, es del agrado del resto de foreros o se va a realizar todo haciendo mutar la burbuwiki hacia algo que ahora no es y haciéndola más centrada en el foro, como es actualmente esa wiki.

Ni yo ni los cuatro gatos que hemos ido modelando la wiki actual sita en burbuja.pro/mediawiki queremos liderazgo ni protagonismo. Podría estar llena de muy buen contenido que hay en otros hilos y lo que se pretende (o lo que yo personalmente creo que se pretende) es que haya algún tipo de forma de aunar esfuerzos fragmentados en una sola dirección.

Ciudadan@s de Espartinas dijo:
Nos referíamos a que nos resulta imposible sintetizar todo el material que tenemos (publicado y no publicado).

indenaiks dijo:
Puedes sintetizar. Se trataría de explicar en unas 200 palabras (por poner algo) y usar enlaces a tu blog frecuentes para ampliar temas.

De lo que se trata es de desplazar desde el texto de la wiki a otras localizaciones en donde se pruebe toda la tesis con mayor amplitud. También se puede enlazar a artículos monográficos de la Wikipedia o a hilos de este foro.

Lógicamente, todo es muy sintético, pero ya has hecho el trabajo, en tus blogs, sin necesidad de trasegar más información a la wiki.

A su vez, si alguien habla, por ejemplo, de las cajas de ahorro, puede enlazar a algunos artículos de notitia-criminis (otro blog tuyo) o, si ves que no te enlaza, sugerírselo.

Esa es la idea que tengo yo, no la de hacer un superdocumento sino una especie de índice sintético plagado de enlaces, que a su vez puede ser sintetizado aún más hasta confluir en el manifiesto corto. Puede ser algo que funcione y justificaría punto por punto las propuestas, tanto del manifiesto corto como del extendido.

indenaiks dijo:
He creado un minitutorial de wiki:
Tutorial Wiki
Creo que ayudará a que algunos no se pierdan.

Propongo que actuemos de esta manera:

- Primero se crea un hilo que empieza con el texto "[DISCUSION]" y prosigue por el tema que se quiera debatir, por ejemplo, "Corrupción en las instituciones", o "Participación ciudadana efectiva", etc...
Ese tema tiene relación con algunos de los apartados de la wiki.

- Según se avance en ese tema dentro de ese hilo, se actualizará tanto la sección página en la wiki como el primer mensaje de ese hilo.

- A su vez, la gente puede postear directamente en la wiki también, recomendándose que se haga en la sección "discusión" reservando la página para cuando haya algún consenso.

Creo que lo primero sería abrir la [DISCUSION] para la estructura principal, que actualmente está así:
Grupo de Trabajo - Manifiesto Por Una Democracia Mejor

Esta organización inicial hay que discutirla o bien empezar cn una más simple y que vaya mutando.

Los enlaces gente de izquierdas son documentos por estrenar y los azules son los que ya tienen discusión o textos escritos. Se trata de documentos internos (ver tutorial que he puesto).

EDITO: Lógicamente, tanto la wiki como el hilo se enlazarán entre ellos, sirviendo la wiki como índice de las discusiones en este foro.

Ex-clase media dijo:
YO ahora no tengo tiempo, pero en verano prometo ponerme con fuerza .

Del hilo de fecha 4 de junio de 2011

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ctura-de-hilos-corrupcion-hilo-de-debate.html

Introducción:

Ciudadan@s de Espartinas dijo:
Recogemos el guante lanzado por davoskon y abrimos este primer hilo para debatir y aportar sugerencias sobre los temas a tratar e incorporar en lo que sería el apartado de Corrupción según el siguiente esquema:

Seguir el hipervínculo para verlo en grande:[/I]diagramaarbolburbuja

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ujista-con-la-intencion-de-ser-utilizado.html

Existe una cantidad enorme de información publicada en el foro, mucha de ella recopilada por CO2 aquí:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/223153-recopilatorio-por-temas.html

Creo que el primer paso sería elegir de entre ese material aquel que pueda resultar de mayor interés para proceder a desarrollarlo y relacionarlo.

Su turno señores.

Desarrollo:

querido líder dijo:
Si lo veis, puedo crear un subforo dentro de temas calientes. Claro que no se si la base de datos aguantaria tanta cosa...

CO2 dijo:
Sin perder de vista ésto:

(aporte Aire Mutable)

<---------------------------------------- GRAN CLOACA ---------------------------------------------->

CASO/OPERACIÓN -> TRAMA -> TELARAÑA -> NEPHILA -> MACROESTAFA PLANETARIA

+

(Aporte Ciudadan@s):

-Cataluña (este y otros hilos)

-Andalucía (Malaya Astapa, El Ejido,...)

-Murcia (varios ayuntamientos, trama Brugal...)

-La Trama Vasca (especialidad de la casa)

-Galicia (conexiones narco-políticas y ladrilleras)

-Levante (Gürtel y ayuntamientos varios)

-Madrid (Gürtel, ayuntamientos y ramificaciones por toda españa de la centralidad urbanística -Los alopécico Soria, Monteverde & Co-).

-Canarias (Paraíso de blanqueo y hoteles, Operación Unión, Jable, el sobrino de la Reina ...)

-Baleares (la Mafia de los ex-ministros y toda la cosa que arrastran)

También sugerimos un hilo con acceso restringido por motivos obvios... hasta que la información esté lista para "soltarla"

Ciudadan@s de Espartinas dijo:
@Bandicoot CRASH,

te contesto en rojo

propongo unas ideas a debate.

¿que queremos tras*mitir? (?)
-solo crisis sistemica, culpables, causas...
-solo trama imobiliaria
-solo corrupión
-solo voceros de la trama
-todo lo anterior

¿como queremos tras*mitirlo?
-compilación de datos /nucleo duro de info/
-creación del mensaje simplificado /con links al nucleo uro/
-creación de presentaciones atractivas y entendibles /flash, videos, cuñas de radio/

¿por que canal queremos tras*mitirlo?
-gabinete de contacto medios de comuniación típicos /prensa, radio, televisión/
-gabinete de contacto redes sociales
-agenda contacto de periodistas afines /emails, etc/

el canal es indiferente, todos son válidos siempre que no manipulen el mensaje

¿donde queremos tras*mitirlo?
-gabinete de idiomas /traducciones al ingles y alemán/
-contacto medios extranjeros /WSJ, Time, BBC, Fox, etc/
-emails de europarlamentarios

- charlas en redes sociales universidades etc...

A TODA LA SOCIEDAD

de lo malo lo mejor dijo:
molaría una enciclopedia de la corrupción.

Corrupción en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

indenaiks dijo:
Existe la wikipedia para estructurar información.

Es un error usar un foro. Deberías partir de la wikipedia y enlazar desde allí a hilos sueltos de debate aquí.

Es más fácil de leer la wikipedia que ir saltando de subforo a subforo y luego al primer mensaje kilométrico. Hacer una estructura jerarquica en un foro a base de subforos es un jaleo, es ruido, es todo lo contrario a lo que se busca.

Al final siempre se busca el foro principal, por el tema de la visibilidad y la gente ya no se lo curra tanto en sitios secundarios.

Propongo que sigais lo propuesto por "
de lo malo lo mejor" y alimenteis una wiki. No es tan complicada la tecnologia de una wiki.

Ciudadan@s de Espartinas dijo:
Parece que efectivamente el sistema puede ser más operativo. Nosotros no nos manejamos con él. Si ninguno de l@s forer@s que participen en este tema controla el tema de la wikipedia, pediremos colaboración

De momento en este hilo solo pretendemos marcar las líneas y temas de trabajo a seguir. Después, a ser posible con el más operativo de los sistemas (wikipedia u otros) procederemos a recopilar y trabajar la información.

ronald29780 dijo:
Solamente como idea alternativa, y al aparecer es justamente Indenaiks el conocedor de la materia, propuse algo como un registro cronológico de los acontecimientos, comparando y vinculando las diferentes subtemas.

Pero lo dicho, de informatica NPI, pero seguramente hay recursos en el foro para hacerlo funcionar...

ronald29780 dijo:
Hablando de wikipedia:

Hay una entrada:

Burbuja inmobiliaria en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y tiene, aunque casí al final, el capitulo:

La burbuja en la cultura popular

Ciudadan@s de Espartinas dijo:

Mientras aportan ustedes ideas sobre cómo estructurar la información (gracias a tod@s) y por ponernos a trabajar ya, proponemos (de momento) los siguientes temas a desarrollar:

1.- Corrupción Político-Urbanística nacional

Caben todos los casos conocidos (Gürtel, Malaya, Astapa, Ninette, Andratx, etc...)

Como caso práctico podríamos explicar el expolio urbanístico a partir de una de las grandes tramas de corrupción inmobiliaria más desconocidas (apenas ha tenido seguimiento en los medios), tras*versales (interviene en municipios y comunidades del PSOE del PP y del PNV, vinculada a varios bancos y cajas de ahorro) y que aparece además en los casos más mediáticos (Malaya, Astapa, Ninette, Hacienda de Guipúzcoa...).

Se trata de la conocida como Trama Vasca o Nephila.

Aquí algunas de sus relaciones y hazañas:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a/80022-malaya-neguri-y-la-banca-privada.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/149461-la-nephila-vasca-i.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/150100-la-nephila-vasca-ii.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...asca-valle-romano-y-kutxa-sumario-astapa.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-banco-popular-ccm-trama-vasca-opus-dei.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-trama-vasco-malaya-solo-para-iniciados.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...acion-astapa-y-otras-hierbas-socialistas.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...njuez-ccm-malaya-astapa-y-la-trama-vasca.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ia-gil-en-la-malaya-y-con-la-trama-vasca.html

etc...

2.- La Gran Cloaca

Aquí hablaríamos de la corrupción a escala internacional y sus conexiones con el narcotráfico u otras mafias.

Como ejemplos de partida tenemos:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228128-la-gran-cloaca-i-bis.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/213257-la-gran-cloaca-ii.html

3.- Referentes sociales/jovenlandesales/culturales y corrupción

Este podría ser uno de los temas de enganche para los más profanos. Se trata de ponerle nombres a corruptos que hasta hace poco (incluso todavía) eran (son) referentes en nuestra sociedad.

Un tema podría ser:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...que-paso-con-los-100-mas-ricos-de-espana.html

Otro el de ex-jueces y ex-fiscales que defienden a mafiosos y a grandes corruptos (lo que relaciona directamente la corrupción política-judicial con las grandes tramas):

http://www.burbuja.info/inmobiliari...el-abogado-del-capo-accionista-de-lukoil.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ueces-al-servicio-de-la-mafia-ladrillera.html

Un tercero el de artistas y SGAE (sabemos que les gusta) vinculados a tramas de corrupción:

Ana Torroja, Alejandro Sanz, Shakira, SGAE-Gürtel...

http://www.burbuja.info/inmobiliari...abriel-feliu-vidal-la-carcel.html#post3375104

(ya buscamos todos los enlaces en otro momento)

Seguimos pensando...

Editado:

Artistas -SGAE

Hacer clic para expandir...

Desenlace: Todos lo conocemos

La pregunta es ¿QUIENES HAN CAMBIADO SU DISCURSO?

ronald29780 · 20 Oct 2011

Aire Mutable dijo:
...

La pregunta es ¿QUIENES HAN CAMBIADO SU DISCURSO?

¿Y quienes están utilizando la integridad de su discurso para exigir su propia inmunidad y la aceptación - como un dogma - de sus opiniones propias, ajenas al discurso?

Cui Bono · 20 Oct 2011

Aire Mutable dijo:
Os recomiendo leer completo los hilos (nota: interesante observar los thanks):

Acabo de thankear a Ronaldo ¿Será grave?
No te he thankeado a tí ¿Es sospechoso?
¿Nos guardas el perfil de cada uno en fichas? ¿Tienes muchas de esas? Seguro que no se te escapa ninguno de nosotros.

Sólo hay un@ que se retrata. Adivina quién.

Goodbye · 20 Oct 2011

indenaiks dijo:
Acabo de thankear a Ronaldo ¿Será grave?
No te he thankeado a tí ¿Es sospechoso?
¿Nos guardas el perfil de cada uno en fichas? ¿Tienes muchas de esas? Seguro que no se te escapa ninguno de nosotros.

Sólo hay un@ que se retrata. Adivina quién.

Te doy un thanks aunque no me he leído el hilo (por el que dirán

)

Por cierto, desvirtuado totalmente el espíritu con el que lo creó el amado lider. :

:

Harold Alexander · 21 Oct 2011

Goodbye dijo:
Por cierto, desvirtuado totalmente el espíritu con el que lo creó el amado lider. ::

Cosa bastante habitual en este nuestro foro, independientemente de quién sea el autor del hilo. :

:

ronald29780 · 21 Oct 2011

Goodbye dijo:
Te doy un thanks aunque no me he leído el hilo (por el que dirán )

Por cierto, desvirtuado totalmente el espíritu con el que lo creó el amado lider. ::

Si quiere un hilo para las quejas, pos que abra otro.

Y ponga como titulo:

"Todo, menos las quejas a los moderadores"

Tan simple.

Elputodirector · 21 Oct 2011

Y por ultimo uno adicional, que sea el "hilo exclusivo para las quejas sobre moderadores... o no"

VOTIN · 21 Oct 2011

Elputodirector dijo:
Y por ultimo uno adicional, que sea el "hilo exclusivo para las quejas sobre moderadores... o no"

Tu tocale mucho los huevones al monaguillo que te mandara al pajarillo para que te banee:

:

PD
Menos forear y mas trabajar,jorobaer!!!!
que tengo las acciones por los suelos!!!!!
Ya me estas subiendo las comisones de las cuentas y las zipotecas que este trimestre la cuenta de resultados esta muy chunga

El_Consul · 21 Oct 2011

Hola, buenas tardes, como va el tema y tal?

Elputodirector · 21 Oct 2011

VOTIN dijo:
Tu tocale mucho los huevones al monaguillo que te mandara al pajarillo para que te banee::

PD
Menos forear y mas trabajar,jorobaer!!!!
que tengo las acciones por los suelos!!!!!
Ya me estas subiendo las comisones de las cuentas y las zipotecas que este trimestre la cuenta de resultados esta muy chunga

Quien es el monaguillo?

Harold Alexander · 21 Oct 2011

El_Consul dijo:
Hola, buenas tardes, como va el tema y tal?

Esto acerca a Alonso a Ferrari.

Alba-Luz · 21 Oct 2011

Elputodirector dijo:
Quien es el monaguillo?

jejejeje........

VOTIN · 22 Oct 2011

Elputodirector dijo:
Quien es el monaguillo?

Preguntaselo a uno de sus moderadores , o al pajarillo o al capitan-tan

Sardinita en lata · 22 Oct 2011

@ querido líder,

Muy señor mío:

Moderador: Indenaiks
Hilo: Ir- VIII
Razón del reporte: toma de posición claramente parcial contra un forero (Ciudadan@s de Espartinas); posterior uso de la moderación contra los foreros que opinan de forma diferente a él. Por último, reabrir el tema con un comentario desafortunado acerca del forero y sus post unos días después.

Hilo al que movió los mensajes de ir-: http://www.burbuja.info/inmobiliari...-hilo-desaparecido-sin-previo-aviso-ii-3.html

Aquí el post en el que reconoce que los mensajes los movió él: http://www.burbuja.info/inmobiliari...recido-sin-previo-aviso-ii-4.html#post5021446

Y en las primeras páginas del hilo, toda la polémica en la que participó, que posteriormente movió del hilo.

Por último, el mensaje que ha reabierto la polémica: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/255827-ir-viii-29.html#post5143307

Además, anexo la respuesta de Starkiller a querido líder en el hilo de Ir- :

Iniciado por querido líder:

“Por otro lado me gustaría aclarar que todo moderador tiene derecho a participar como un forero más, con sus piques y sus peleas normales. Ahí no veo ningún problema”.

“El problema es si esos piques se cierran con las herramientas de la moderación (que por lo que veo, no es este caso). En el caso de que esto último ocurriese, os rogaría me lo comunicaseis”.

Indenaiks ya ha moderado, en este mismo hilo Ir- (y otros) sobre este mismo tema. Es más, otro debate sobre este mismo tema lo terminó con las herramientas de moderación. Desgraciadamente para mí y otros foreros.

Lo que no ha sido óbice para que volviera, tras haber hecho eso, a provocar con el tema en éste mismo hilo Ir-.

Con gran pesar y disgusto he asistido, al igual que otros muchos foreros, a lo sucedido éstos últimos días, en el Hilo Ir- VIII.

Soy totalmente consciente de la imposibilidad material, para cualquier persona, de controlar o saber, por sí mismo y sólo, todo lo que realmente sucede en un Foro que ha llegado a tales dimensiones, en volumen de información diaria y participantes activos. No dudo que ha tenido y tiene que afrontar y apechugar con la incómoda realidad de la delegación de funciones en otras personas. Con el tiempo se descubre que ciertos nombramientos hechos (con la mejor intención, por supuesto, y a efectos de mejorar la gestión), no producen los resultados apetecidos.

Incluso la realidad termina por mostrar, reiteradamente, y no una sino varias veces, que ha nombrado a la persona incorrecta, por motivos muy diferentes y largos de enumerar. (Ya sea por su ineficacia, porque no cumple las expectativas deseadas, por su utilización del cargo en beneficio propio, porque el empleo le viene demasiado grande, porque ocasiona más problemas en vez de solucionarlos, etc., etc.)

Dada su actividad laboral, y su propia vida familiar, compruebo que se ha apoyado en otras personas a la hora de informarse sobre este Foro y gestionarlo. Con todos los temores, dudas e incertidumbres que acarrea el “darse la vuelta” y lo que otros hagan, cuando uno no está presente.

Es obvio que ha de confiar en tal o tales personas y aceptar su explicación de la realidad, su versión de los hechos.

Tal actitud, a mi modesto entender, me lleva a hacerle las siguientes reflexiones y consideraciones:

a) Como usuarios todos tenemos derecho a un mínimo respeto y a que no se manipulen nuestros mensajes, ya que el cambio de un Hilo en el que uno ha decidido participar a otro (inexistente en el momento de escribirlo, hasta días después) produce una manipulación del mensaje de facto (McLuhan dixit, aka “cambio del medio de comunicación”).

b) El “medio” en el que subo casi todos mis mensajes es el Hilo Ir-. Este Hilo es muy diferente a otros hilos de éste Foro y a los demás lugares donde he escrito, desde hace años. Debido a su idiosincrasia y la participación de determinados foreros, no precisa de “moderador, ni “moderación” alguna. Es más, visto lo sucedido hace poco, sobra. Lo único que ha logrado tal “moderación” es provocar enfrentamientos, peleas, altercados, egos salidos de tono, etc., etc. desviándolo de su cauce habitual. A los hechos me remito.

c) El ser humano comete errores, se equivoca y es un ser limitado, no está capacitado para hacer de todo. No todo el mundo es válido, ni capaz de desempeñar adecuadamente la función de moderador, dentro de un grupo social.

d) En mi modesta opinión, el forero Indenaiks no ha sido llamado, en este mundo y en éste momento de su vida, a desempeñar tal puesto de moderador, con un mínimo de tranquilidad, sosiego, sentido común, ecuanimidad en sus expresiones y elección apropiada de términos lingüísticos, oportunidad en sus intervenciones y acierto. Al menos no en las circunstancias actuales. La sensatez y la neutralidad requeridas, a tal efecto, brillan por su ausencia, al menos en este Hilo Ir-.

e) Dejando de lado, la cuestión de la subjetividad y de cómo un forero llega a ser moderador en Burbuja, quisiera en primer lugar hacerle a usted la siguiente petición: Dejar sin moderador al Hilo Ir-.

f) Si acaso no tomara usted en consideración mi anterior petición, al menos que no fuera éste forero, por los dos errores cometidos (primero con varios foreros, entre ellos yo; segundo, con Ciudadan@s). Si persiste en tal línea de intervenciones, con comentarios y acción desafortunados, mucho me temo que se van a ir perdiendo aportaciones de foreros muy valiosos, acreditados por toda su labor pasada y dedicación desinteresada, subiendo mucha información y opinión argumentada, a diferencia de otros.

g) Es imposible actuar de juez o árbitro (moderador), fiscal (como forero acusando a otro forero), defensor (de su propia actuación) y, finalmente, como policía (ejecutando la sentencia), sobre un mismo asunto (-con la acción: mover mensajes a otro Hilo-). Pretender incluso, a posteriori, justificarlo y mostrar que ha actuado “correctamente”, que esto es “normal”, “habitual”, “neutral”, o que ha sido “objetivo”, no es de recibo.

h) Existe actualmente (según mi modesto entender) un evidente error de comunicación, en la toma de las decisiones de moderación y su ejecución práctica, en un ámbito de libertad y concordia. Con explicarlas y hacerlas saber previa y específicamente a los foreros afectados se da pié a un diálogo y a un posible y deseable consenso. Tan sencillo como hablarlo, explicar, enunciar las causas que motivan una acción. Con tan sólo eso, se evitarían muchas malinterpretaciones (no todas) y se evitaría el ruido de fondo consiguiente, que cada dos por tres, se produce en la jaula de grillos forera.

i) Dado que el miedo es libre y las decisiones últimas unipersonales sobre la gestión de una empresa privada siempre serán tendentes a “guardar la viña”, le manifiesto (para que lo considere también, a la hora de asesorarse legalmente) de que quizá la denuncia ante juzgado que pudiera producirse (si se diera tal caso) y el posterior requerimiento judicial, puede que finalmente no provenga de “fuera” de la empresa (en éste caso, del Foro), es decir, del exterior. Hay que contemplar todo el abanico de posibilidades. En otras empresas: los quebraderos de cabeza judiciales los trajo alguien de dentro de la empresa, un empleado y no la "competencia" o terceros. Algo siempre a considerar, cuando hay negocio creciendo y competidores que puedan surgir, buscando la oportunidad, el momento adecuado.

j) Una pregunta le hago, y si tiene usted a bien en respondérmela, se lo agradeceré: por curiosidad, ¿tiene buro-fax? Aparte no acabo de comprender los motivos últimos que le han conducido a no subir al Hilo de Ciudadan@s una copia (debidamente filtrada de cualesquiera datos personales y/o comprometedores) de alguno de esos buro-fax de los que ha hablado al contestar a éste forero.

Sin más, quedando a su entera disposición y a la espera de su respuesta, le envío un cordial saludo.

ronald29780 · 22 Oct 2011

Sardinita en lata dijo:
...

b) El “medio” en el que subo casi todos mis mensajes es el Hilo Ir-. Este Hilo es muy diferente a otros hilos de éste Foro y a los demás lugares donde he escrito, desde hace años. Debido a su idiosincrasia y la participación de determinados foreros, no precisa de “moderador, ni “moderación” alguna. Es más, visto lo sucedido hace poco, sobra. Lo único que ha logrado tal “moderación” es provocar enfrentamientos, peleas, altercados, egos salidos de tono, etc., etc. desviándolo de su cauce habitual. A los hechos me remito.

...

Preguntaba, algo más arriba:

¿Y quienes están utilizando la integridad de su discurso para exigir su propia inmunidad y la aceptación - como un dogma - de sus opiniones propias, ajenas al discurso?

Gracias, Sardinita.

Reporta aquí a los moderadores

Aire Mutable

Madmaxista

ronald29780

Mercutio

Cui Bono

So far, so good

Goodbye

Pringao ★★★★ (degradado)

Harold Alexander

Madmaxista

ronald29780

Mercutio

Elputodirector

Madmaxista

VOTIN

Madmaxista

El_Consul

Madmaxista

Elputodirector

Madmaxista

Harold Alexander

Madmaxista

Alba-Luz

Madmaxista

VOTIN

Madmaxista

Sardinita en lata

Madmaxista

ronald29780

Mercutio

Similar threads