¿Qué pueblos poblaron las península ibérica y fueron borrados por aquellos de los que descendemos?

Mitsou dijo:

Eso es mentira, los jovenlandeses y casi cualquiera en aquellos años muchas veces se referían a la zona como gallaecia, tal y como aparecía en los mapas por herencia romana. Cuando decian que pamplona estaba en gallaecia según tu querían decir que estaba cerca de Santiago no?

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Porque Pamplona estaba en Galicia durante varias décadas al principio de la Reconquista, hasta que fue tomada por los visigodos renegados de Zaragoza que se habían pasado al islam.

En esa época Pamplona estaba en Galicia, y así lo ponen las crónicas, no te joroba. ¿Crees que los historiadores y cronistas de la época no sabían donde estaba Pamplona, atontado?

El reino de Pamplona se asentó y a pesar de ser muy pequeño , fue consentido por todos, porque era un estado-tampon necesario, incrustado entre las fronteras de Galicia, Imperio Carolingio, Al-Andalus y el emirato independiente de Zaragoza, que durante siglos tuvo muy buena relación con todos esos estados, aunque unas época estaba mas sometida a unos o a otros, sobre todo a partir de que Alfonso VII de Leon capara el reino navarro para siempre, echándose entonces los navarros en los brazos de la protección francesa.

Deberías leer las crónicas de las épocas, las fuentes HISTORICAS, no el comic que ha montado la Historia Oficial Española sobre la época de la Reconquista.

Te podrías encontrar historiadores árabes que decían cosas como estas:

“De las naciones con las que Al-Andalus están en guerra, la Gallega es la más poderosa; a pesar de que los francos están en guerra con los fiel a la religión del amores, los galaicos son los más terribles enemigos”.

Hermericus dijo:

Porque Pamplona estaba en Galicia durante varias décadas al principio de la Reconquista, hasta que fue tomada por los visigodos renegados de Zaragoza que se habían pasado al islam.

En esa época Pamplona estaba en Galicia, y así lo ponen las crónicas, no te joroba. ¿Crees que los historiadores y cronistas de la época no sabían donde estaba Pamplona, atontado?

El reino de Pamplona se asentó y a pesar de ser muy pequeño , fue consentido por todos, porque era un estado-tampon necesario, incrustado entre las fronteras de Galicia, Imperio Carolingio, Al-Andalus y el emirato independiente de Zaragoza, que durante siglos tuvo muy buena relación con todos esos estados, aunque unas época estaba mas sometida a unos o a otros, sobre todo a partir de que Alfonso VII de Leon capara el reino navarro para siempre, echándose entonces los navarros en los brazos de la protección francesa.

Deberías leer las crónicas de las épocas, las fuentes HISTORICAS, no el comic que ha montado la Historia Oficial Española sobre la época de la Reconquista.

Te podrías encontrar historiadores árabes que decían cosas como estas:

“De las naciones con las que Al-Andalus están en guerra, la Gallaecia es la más poderosa; a pesar de que los francos están en guerra con los fiel a la religión del amores, los galaicos son los más terribles enemigos”.

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Ejemplo perfecto de lo que venía diciendo...

Señor jovenlandesales dijo:

que paso con los fiel a la religión del amores españoles (en su inmensa mayoria hispanorromanos convertidos) a medida que la Reconquista avanzaba? se reconvirtieron al cristianismo, o fueron expulsados a zona fiel a la religión del amora?

si se expulsaron a zona fiel a la religión del amora entonces porque la densidad de la zona fiel a la religión del amora no aumentaba mas debido a todos esos refugiados? donde los metian?

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En algunos sitios los jovenlandeses eran expulsados, en otros, sobre todo el levante, se convivio con ellos durante siglos, pero fueron definitivamente expulsados en el 1609, por ser lo que han sido siempre, jovenlandeses terroristas y saqueadores.

Fueron todos expulsados por mar, fundamentalmente hasta el puerto de oran y argel, desde donde fueron repartidos por la moreria.

trichetin dijo:

Los pobladores anteriores a los romanos que no murieron en las guerras o esclavizados tras enfrentarse a Roma se acabaron romanizando y mezclando con los colonos romanos y con el paso del timepo formaron lo que conocemos como hispanorromanos.

(cuando un poblado/tribu... se sometía a no se les pasaba a cuchillo, los romanos en los primeros momentos no teían intención de asentarse fuera de Roma, sino linfluencia política y cobro de tributos, si matas a todos los conquistados eso es un poco complicado).

Así que somos en su inmensa mayoría descendiente tanto de los pueblos que vivían aquí antes de la llegada de los romanos como de estos que se asentaron aquí. Descendientes de otros (fiel a la religión del amores, por ejemplo) pues no (Sevilla, por ejemplo tuvoq ue ser repoblada por castellanos porque los fiel a la religión del amores de origen hispanorromano o no abandonadorn la region al ser conquistada por Fernando III).

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Falso

Los astures jamas se romanizaron, pero si se celticizaron.

Los astures somos previos a los celtas, pero la llegada de los celtas supuso un cambio cultural enorme y una enorme influencia racial y cultura.

Los romanos no llegaron a eso porque eran repudiados, ni violando a nuestras abuelas lograron nada ya que las guerreras astures preferian suicidarse que tener descendencia con los invasores romanos. (ya ves hoy en dia las mujeres se pelan por amarse un neցro zumbon, lo que cambian los tiempos)

De hecho hay estudios que demuestran la singularidad genetica astur, somos racilamente diferentes de los españoles, y se nos puede tracear al menos 4 o 5.000 años en el tiempo, en algunos casos hasta 40.000

Habrá quien así piense.

Para mí es como de aquí a Lima más importante la Santa Cruz de Liébana que el antiguo símbolo de los cántabros.

Ni tanto ni tan alopécico, eh.

Bujix dijo:

Ustec perdone.
Se me había olvidado que la estela cántabra es el símbolo de la cultura cántabra por excelencia. ¿Por qué íbamos a considerar a Liébana el verdadero centro de la identidad cultural cántabra teniendo la estela de Barros?
Por favor. Hasta ahí podíamos llegar.

Cada día más progres.

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---------- Post added 03-may-2016 at 17:32 ----------

Tan en masa como pudiera haber sido la conversión al Islam de sus antepasados.

Creo que habría que recurrir a la "Teoría de Andalucía" de Gasset, extendiéndola a partes más amplias de la Península, para entender a los que yo llamo "ni chicha ni limoná" o antecedentes de los pecheros.

Recordemos que ni siquiera la zona norteafricana -la Hispania Tingitana- estaba más que islamizada superficialmente cuando saltaron el estrecho y entre ellos, curiosamente, iban tribus de bereberes aún cristianos, incluso algunos de religión judía.

La rápida conquista y relativamente temprana reconquista de las zonas del norte no pudo dar tiempo a una islamización profunda.

Ésta solo era posible en las zonas que más tiempo permanecieron bajo su dominio. De este modo es perfectamente comprensible que los habitantes de las zonas primeramente reconquistadas permanecieran en su sitio sin replegarse más que la élite dirigente y poco más.

Señor jovenlandesales dijo:

seria el primer y unico caso (que yo sepa) de una poblacion islamizada abandonando el Islam en masa sin problemas. Si ellos se convirtieron al cristianismo tan facilmente por qué costo tanto con los moriscos entre 1492 y 1609?

una alternativa a la conversion en masa o a la expulsion es que esos territorios fronterizos estaban muy poco poblados por fiel a la religión del amores a causa de las razzias y guerras y que la escasa poblacion fiel a la religión del amora que se quedo fueron los ancestros de los moriscos posteriores.

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Mitsou dijo:

Claro, pero no veas la cantidad de petulantes que van reclamando un reino " gallego" o que el reino de Asturias no existió porque los jovenlandeses llamaban a todo el norte gallaecia porque así aparecía en los mapas romanos de los que cogían las información

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Es que los de Al-Andalus eran tontianos y no se enteraban de nada: ni siquiera se enteraban de contra quienes luchaban.

Y el Papa, el Imperio Carolingio, la incipiente Inglaterra, los reinos escandinavos, Polonia, el Califato de Bagdag, etc, etc, etc... tampoco se enteraban de nada, y hablaban de Galicia y los gallegos.

Si ej que en la Edad Media eran orates, ya digo. Mira que no enterarse de que realmente el reino cristiano era Asturias y que quienes luchaban contra los fiel a la religión del amores en realidad eran vascos y asturianos.... como bien ha descubierto Modesto Lafuente, Menendez Pidal, Albornoz y demás insignes jistoriadores patrios...

Hermericus dijo:

El Reino de Granada estaba mucho mas poblado que el de Aragón, por ejemplo, mas o menos como el de Portugal y los fiel a la religión del amores tenían una estructura guerrera mucho mayor que los cristianos: podían movilizar muchos miles de hombres armados, jinetes.... en muy poco tiempo, mientras que en los cristianos solo guerreaban los nobles e hidalgos, y una poca carne de cañón bastante inservible en las batallas.

Y tenía a su favor la geografía, muchas montañas y pueblos en ellas muy difíciles de asaltar y conquistar. Cuando se fue decididamente a la conquista del Reino, se tardaron muchos años, y eso que se consiguió dividir a los granadinos para que pelearan entre ellos y tener aliados fiel a la religión del amores dentro del Reino.

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Así fue. Es más, sin el concurso de la artillería pirobalística la conquista del reino nazarí de Granada hubiera podido prolongarse casi indefinidamente. Como han apuntando antes, era un reino muy poblado y muy bien defendido por una enorme profusión de castillos reforzando la ya de por sí difícil geografía.

Lo de "borrar pueblos" tan solo es una ocurrencia de gentes totalitarias que se piensan que los humanos son los Dioses del Olimpo. Lo que somos hoy es fruto de la mezcla de todo lo anterior. Durante años se pensaba que los Nendertales se habían extinguido por la aparición de nuestros antepasados Homo Sapiens. Hoy se ha podido comprobar que hubo contacto entre ambas poblaciones y que algo de los neandertales está en los actuales humanos.


Os dejo un enlace interesante para seguir investigando:

Celtiberia.net Poblamientos geoposicionados

Bernaldo dijo:

Toda esa otra gente tibia o indolente de "ni chichas ni limonás" sobre la que pasó la línea de avance de la Reconquista es la que después conformó las masas de "pecheros", con escasos porcentajes de hidalgos. Estos eran mayormente descendientes de la casta guerrera que los "liberó" de ahí su menor número.

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Te estás montando una película de tres pares. La casta guerrera que dices no estaba conformada solamente por hidalgos del norte y descendientes, sino también por cualquiera que hubiera luchado y ganado contra los jovenlandeses y eso incluía a mozárabes emigrados, almogávares, etc

Tampoco es cierto que solamente los hidalgos y nobleza estuvieran exentos de impuestos, también lo estaban todos los habitantes que vivían la línea de frontera con los jovenlandeses (para favorecer que se asentara gente ahí).

Señor jovenlandesales dijo:

seria el primer y unico caso (que yo sepa) de una poblacion islamizada abandonando el Islam en masa sin problemas. Si ellos se convirtieron al cristianismo tan facilmente por qué costo tanto con los moriscos entre 1492 y 1609?

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Es que no se convirtieron, si no lo hicieron obligados por el decreto de los Reyes Católicos de 1502 menos se iban a convertir en masa de forma espontánea.

En los reinos cristianos a partir del siglo XI había poblaciones de mudéjares, que seguían siendo fiel a la religión del amores pero vivian en territorio cristiano , pero no había moriscos (conversos) porque antes de los RRCC ningun rey les obligó a convertirse y ellos por propia iniciativa no dejaban el islam así como así (la apostasía está penada con la fin por la sharia).

Lo opuesto a los moriscos serían los muladíes, o cristianos convertidos al Islam, de esos siempre hubo bastantes en la España fiel a la religión del amora.

Los moriscos granadinos no fueron expulsados ni convertidos al cristianismo después de la conquista porque no fueron beligerantes y eran seguidores de nobles fiel a la religión del amores aliados de Castilla.

Con el tiempo, se intentó convertirlos, pero esos moriscos aislados en sus zonas montañosas apenas lo hicieron y además se aliaron con los turcos y piratas berberiscos que atacaban las costas españolas y se tuvo que expulsarlos.

En general, los fiel a la religión del amores españoles que eran 'españoles', o sea, descendientes de los hispanos que se convirtieron al islam durante la conquista , se volvieron a convertir al Cristianismo sin ningún problema. Los fiel a la religión del amores alogenos eran solo unos pocos miles.

Los expulsados fueron principalmente los almoravides , almohades y benimeries que se instalaron en Al-Andalus llamados por los emiratos fiel a la religión del amores d ela peninsula ante al avance del cristianismo, que resultaron ser unos integristas religiosos incompatibles con el islam moderedo y sui generis que había en Al-Andalus.

Los benimerines en cambio eran bastante tolerantes. Se apoderaron del Magreb luchando contra los integristas almohades , con el apoyo de mercenarios enviados por los reinos cristianos peninsulares, y también pasaron a la península , acabando con el dominio almoravide, pero declarando igualmente la guerra santa a los cristianos.

Nota dijo:

los vascos resistieron a los romanos??? jorobar, la de chorradas que dice el cuerpo escombro:XX::XX:


Los vascos se comportaron como pilinguitas e hicieron lo que les dijeron los romanos que hicieran. No opusieron resistencia alguna.

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Juer...

Pamplona fue fundada por Pompeyo, por ejemplo.

Los romanos nos dicen que vascones eran usados como siervos por el ejercito romano, y no como soldados, sino como 'limpiadores y cuidadores de mulas y otros animales' en los campamentos romanos.

Eran las chachas de los legionarios.

Ni la menor noticia de algún enfrentamiento con Roma.

Si hasta en la oleada turística fiel a la religión del amora, hay cronistas árabes que nos hablan de los vascones, y la sorpresa que tuvieron al encontrarlos en el Pirineo Occidental, refiriéndose a ellos como un pueblo totalmente primitivo que no conocía la cerámica ni el tratamiento de metales y vivía en chozas en medio de la suciedad. Debían ser una especie de etnianos de la época.