Prohibicion de vehiculos de combustion para el año 2025. Hechos consumados por aplicacion de la proxima norma Euro7.

perrosno dijo:

Somos así de listos en occidente, conozco hay huntamientos que están prohibiendo los vasos de plastico, pajitas, bolsas y algunas chorrada más que ni recuerdo, para salvar el planeta desde lo mas perdido en algún lugar de la nada.
Semos muy lighjjjjjjjjjjtojhhhhhhhh, pero mientras otros paises incluso continentes, descojonandose en nuestra cara

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Somos tan listos que en Madrid nos enseñan el mar lleno de bolsas de plástico y pensamos que son nuestras, que han viajado 500 Km para llegar allí.

Habrá sido el viento.

TIESTO4EVER dijo:

True story:

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No se enteran ustedes los electricos son para los de partido comunista nivel A y B

Los de ese edificio van en bicicleta, patinete o tras*porte comunitario comunista

AEM dijo:

no es solamente la distribución. La generación de toda esa electricidad es también inviable sin aumentar drásticamente nucleares y centrales térmicas/ciclo combinado. La electricidad se ha de producir en el mismo momento en el que se consume (carga de la batería del vehículo) que será mayoritariamente de noche y todos a la vez. Aproximadamente unos 2.000 Kwh por vehículo/año son al menos 60.000 GWh de más de electricidad que hay que producir al año

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el futuro es el hidrógeno como combustible para coches, camiones, barcos ,aviones y maquinaria pesada. El hidrógeno se carga en el mismo tiempo que la gasolina. De esa forma no hace falta ampliar significativamente la red eléctrica de BT, MT y AT

el hidrógeno es una fuente de energía o es un vector energético?

Para producir el hidrógeno disociando agua se invierte mucha más energía en el proceso de la electrólisis que la energía final que queda en forma de hidrógeno. Tiene un EROI de sólo 0,25.

Hydrogen Hype - Renewable Energy World

meusac dijo:

el futuro es el hidrógeno como combustible para coches, camiones, barcos ,aviones y maquinaria pesada. El hidrógeno se carga en el mismo tiempo que la gasolina. De esa forma no hace falta ampliar significativamente la red eléctrica de BT, MT y AT

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AEM dijo:

el hidrógeno es una fuente de energía o es un vector energético?

Para producir el hidrógeno disociando agua se invierte mucha más energía en el proceso de la electrólisis que la energía final que queda en forma de hidrógeno. Tiene un EROI de sólo 0,25.

Hydrogen Hype - Renewable Energy World

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si, pero permite almacenar energía de la energía alternativa

A comprar un caballo...

pierdes el 75% de la energía en el proceso. No tiene ningún sentido el paso internedio al hidrógeno cuando puedes cargar las baterías mucho mas eficientemente con mucho más ahorro energético

meusac dijo:

si, pero permite almacenar energía de la energía alternativa

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A ver, no seais orates. No se trata de ecologia, no se trata de ahorro energetico. Se trata de sacar la contaminación de las ciudades, de tener la contaminación en otros sitios y controlada. Si el hidrogeno se acepta bien, entonces los suministradores actuales de gasolina/gasoleo seguiran suministrandonos hidrogeno, sigue la rueda de la economia, pero mas limpitos. todos contentos. El como se consiga el H da igual, si al final se paga y sale rentable, que no eficiente. Los coches de bateria a pelo, no sirven para viajes largos. no puedes cargar en 2 minutos que es lo que tardas en llenar un deposito de gasolina o hidrogeno. No seran aceptados nunca para viajar. solo para trayectos cortos en ciudad.
Hay que ser realista.

No te creas que el motor de toyota es tan clásico, es un motor atkinson, 5 tiempos, y una fruta roca.

Como ya han apuntado por aquí, el tema es el peak oil, no hay más... estuve muy caliente con ése tema en 2005 y pensaba que me la habían colado, pero no, ya está aquí, y la tourné de greta la majareta y todos los aviones en el suelo éste año también tienen que ver.

Rusia tiene suerte de tener el mayor arsenal atómico que vaya a existir, si no, la tenía clara, iban a ir a una iraquización rápida... Irán ya puede ponerse las pilas con la bombita.

Lo bueno de un híbrido es que casi no gastas en frenos, eso es una cosa muy buena... Yo creo que lo que ahora son hibridaciones suaves irán a algo más serio, en lugar de sistemas de 48 V, irán a 100 V o algo así, y con eso ya consigues potencias de 30 o 40 kW, suficiente en modo eléctrico para mover utilitarios.

De todas formas, todo es lo mismo, es reducir el consumo de la otrora clase media occidental, ya no somos necesarios... y respecto a lo que queman en el tercer mundo... seguramente sea carbón, no gasolina...

LostSouls dijo:

Trabajo en una empresa del sector, hace poco hicimos un webinar de los equipos de testing y la estrategia a medio plazo. No puedo contar demasiado pero sí puedo decir que en el panel ese de ejpertos hay gente con intereses muy diversos. Seguro que están representadas las industrias alemanas y francesas pero también habrá infiltrados agentes extranjeros ecologistas que aprieten para frenar la economía europea y también la industria del testing e ingenierías, que cada día coge más peso en el sector. Así a grosso modo de lo que yo sé:

• Esas restricciones tan bestias llegarán, pero no creo que para el 2025, quizás si para el 30.
• Las nuevas normativas apretarán con la homologación en condiciones reales, esto es distintos tipos de conductor, temperaturas extremas, altura sobre el nivel del mar, etc.
• Los componentes que más se van a vigilar próximamente serán NO, N2O, NO2 y NH3, partículas de frenos (ya en el punto de mira) y algún detalle más que no recuerdo.
• En japón van a computar el TOTAL de huella ecológica contando también los gramos de CO2 que se destinan para los KWh de motores eléctricos.
• Los costes de desarrollo van a ser tan altos que las empresas obesas de testing se están volcando en sistemas HIL para evitar fiascos a la hora de la verdad de la homologación.
• Los burócratas eurpeos, si es que alguno todavía piensa en el porvenir del empleo de la automoción europea, creen que la opción es sacrificar producción y ganar en desarrollo, pero desde los despachos se ven las cosas muy distintas.

Mi pacopronóstico pacoinsider es que la mano de obra y producción de miles de vehiculos turismos europea mantenida hasta 2020 va a ser irrecuperable. Aguantarán empleo uno o dos años con paños calientes, la automoción coreana, japonesa y Tesla se van a comer gran parte del poco pastel que quede.
Europa se va a acabar pegando el tiro en el pie, ya está decidido, lo estamos viendo con otras políticas como genaro, inmi gración, etc. Bruselas tiene más agentes desestabilizadores que burócratas vividores, que ya es decir.
La economía general estará en el guano, pero eso a ellos les importa poco. cada vez menos coches nuevos y fuera de ciudades más vehiculos de segunda mano. En ciudades es donde más se percibirá el ataque a la clase media-baja.
No creo que se pueda prescindir de vehiculos ICE a medio plazo, es una locura, hay todavía muchas inversiones y se espera mucho retorno económico de ellas.
La agenda ecoglobalista puede llevar el ritmo que quiera que la física, la ingeniería y la tecnología también llevan el suyo, más lento por supuesto.

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Sin duda sabes de lo que hablas. Nosotros también estamos por el HIL, pero otro sector.

Yo soy de electrónica de muy alta potencia, y te digo que es muy sencillo implementar sistemas híbridos en cualquier coche, y los europeos estamos también a eso. Uno de los grandes gigantes europeos estaba un poco out, como el FIAT, pero ahora con el 500 eléctrico van a hacer grandes avances... Decir que han llegado a llamar al call center de mi empresa de Renault Paris para hacerme una oferta, y Volvo andaba buscando ingenieros de potencia como locos. Otras empresas francesas que se dedican a la hibridación suave entre otras cosas andan también a saco.

Van a tope con la eficiencia y la hibridación, pero como dicen por aquí, los coches para la nomenclatura, y se trata de limitar la movilidad (TODO, el viruhh también).

Para que os hagáis una idea, alguien en cocinar puede gastar 2 kWh de media al día, en calefacción pongamos una media de 7 kWh al día (media del año), otros 1 kWh, total, para hacerlo fácil, una media de 10 kWh al día, que al cabo del año nos dan 3650 kWh... si 2, 3 o 4 personas viven en esa casa, los números son aún más favorables, ya que sólo se iría a ése kWh de TVs, móviles etc... también las duchas y demás bueno... En cualquier caso, unos 4000 kWh. Eso son 400 litros de diésel, pongamos una persona que hace 50 kms todos los días para ir a trabajar, consumiendo su utilitario 5 litros de diésel cada 100 kms, es decir 50 kWh a los 100 kms, se lo funde en 160 días de trabajo, es decir 8 meses.

Si esa persona puede teletrabajar, pues el ahorro es tremendo. Ya no hablemos de los viajes empresariales absurdos en avión.

a ver, los NOx no son un problema, ya hay coches por la calle con 0 emisiones de NOx, el problema son las cifras de emisiones de CO2 en las que estan pensando, supondrian para motores de gasolina, diesel y GLP superar el limite de landauer, solo podrian sobrevivir los de GNC.

ahora bien, hay motivos para el optimismo, no van a superar el limite de landauer pero el rendimiento puede mejorar mucho y esto puede ser un estimulo, hay mucha tecnologia en desarrollo y otra mucha guardada en los cajones porque no favorecia los intereses de los fabricantes, y ademas una cosa son las emisiones reales y otra superar la prueba, los electricos y los PHEV emiten mucho mas CO2 que los coches de gasolina pero no lo hacen durante la prueba de homologacion, en esto hay muchos trucos...

los combustibles vegetales y sinteticos no son solucion de nada, vale, cuanto viajariamos con un litro de gasolina sintetica a 6 euros/litro?...

pero todo esto no va de emisiones, ni de salvar el planeta, ni del peak oil, nada de eso es real, ni el lo del calor ni el peak oil son reales, todo esto va de quitarle el coche a la gente como parte de un proceso de subyugacion y exclavizacion...