¿Porque no se produjo la revolución industrial en la época clásica.....
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species8472
Madmaxista
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Por eso las Repúblicas comerciales de Venecia y Génova no eran católicas. Por eso Castilla financió a Cólon, porque no le interesaba comerciar. Comerciantes portugueses llegaban hasta la India por amor al arte y Marco Polo hasta China para hacer turismo.
Kozak
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Al contrario: pruba de que la técnica es fundamental.
Es muy difícil ser pionero en algo. Por cada Edison que se hace rico hay miles que mueren fracasados. Pero una vez algo ya está inventado y disponible, es mucho más fácil de producir.
Voy a poner un ejemplo del campo que mejor domino, la aeronáutica. El motor a reacción es algo que se llevaba investigando desde finales del siglo XIX y el primer ejemplo práctico data de 1910, el termorreactor de Henri Coanda. ¿Y ese quién es?, preguntarán. Pues un ingeniero rumano. Ya ven cómo Rumanía no pudo hacerse con los réditos de esa invención. Los primeros aviones a reacción los crearon Gran Bretaña y Alemania simultáneamente en los años 40. Fueron fruto de un largo proceso lleno de sinsabores y un esfuerzo económico y tecnológico impresionante.
EL CURIOSO IMPERTINENTE
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:+ diez caracteres.---------- Post added 13-feb-2014 at 13:08 ----------
¿Que no? Si no lo hubiese encontrado no habría caído.
---------- Post added 13-feb-2014 at 13:12 ----------
Si los grecorromanos hubieran dispuesto de conocimientos superiores a los que demuestran los textos que han llegado hasta nuestros días las evidencias se hallarían en el registro arqueológico. Aparte del mecanismo de Anticitera no hay nada.
---------- Post added 13-feb-2014 at 13:19 ----------
Creo que ponéis mucho énfasis en factores como la tecnología, la acumulación de capitales, la producción de alimentos, la competencia entre países etc y os olvidáis de uno bastante importante: las materias primas.
Sin carbón no hubiera sido posible la revolución industrial.
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Nut
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Griegos y Romanos conocían la maquina de vapor....Pero pasaron de ella.
Su mayor logro fue la invención de la primera máquina de vapor, conocida como eolípila, y la Fuente de Herón, cuya aplicación prática en los templos le granjearon el pseudónimo de El Mago. La eolípila era una máquina que consistía en una esfera hueca a la que se le adaptaban dos tubos curvos. El interior de la esfera estaba repleto con agua, la que se hacía hervir provocando que por los tubos arrancara el vapor, haciendo girar la bola muy rápido.
Herón de Alejandría - Wikipedia, la enciclopedia libre
Desde la época de los Sumerios se conoce el cárbon y el aceite de piedra(petro-oleum)se sabe de su poder calorífico.Arde.Ya se asfaltaban las calles de las ciudades sumerias, etc...
Los primeros barcos a vapor se los presentaron a Carlos V ingenieros vascos...
El hombre sabía cultivar hace 100mil años.....cultivaba plátanos y calabazas para tras*portar el oro líquido, agua.
Domesticamos al lobo cuando las grandes piezas de cazan empezaron a escasear y tuvimos que rastrear perseguir las piezas de caza.....
El por que se llama necesidad...Salto hacia adelante cuando lo que ha sido la base de la vida se agota.
Lo han dicho.en Inglaterra fue la escasez de leña y la necesidad de sacar carbón de minas que se inundaban.....
El hombre tiró de la agricultura de la ganadería cuando el medio que explotaba empezó a menguar...La escasez.
La civilización nació en aquellos lugares zonas donde el medio pudo ser fácilmente dominado.En el Matogroso o en la selva del congo pues no.
El medio lo es TODO el organismo no es NADA!!
Antoine Béchamp - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lamarck formuló la primera teoría de la evolución. Propuso que la gran variedad de organismos, que en aquel tiempo se aceptaba que eran formas estáticas creadas por Dios, habían evolucionado desde formas simples; postulando que los protagonistas de esa evolución habían sido los propios organismos por su capacidad de adaptarse al ambiente: los cambios en ese ambiente generaban nuevas necesidades en los organismos, y esas nuevas necesidades conllevarían una modificación de los mismos que sería heredable.
Jean-Baptiste Lamarck - Wikipedia, la enciclopedia libre
«Ningún hombre puede bañarse dos veces en el mismo río»
Heráclito
Lamarck y Heráclito, quizás, son los únicos sabios de Occidente.
Su mayor logro fue la invención de la primera máquina de vapor, conocida como eolípila, y la Fuente de Herón, cuya aplicación prática en los templos le granjearon el pseudónimo de El Mago. La eolípila era una máquina que consistía en una esfera hueca a la que se le adaptaban dos tubos curvos. El interior de la esfera estaba repleto con agua, la que se hacía hervir provocando que por los tubos arrancara el vapor, haciendo girar la bola muy rápido.
Herón de Alejandría - Wikipedia, la enciclopedia libre
Desde la época de los Sumerios se conoce el cárbon y el aceite de piedra(petro-oleum)se sabe de su poder calorífico.Arde.Ya se asfaltaban las calles de las ciudades sumerias, etc...
Los primeros barcos a vapor se los presentaron a Carlos V ingenieros vascos...
El hombre sabía cultivar hace 100mil años.....cultivaba plátanos y calabazas para tras*portar el oro líquido, agua.
Domesticamos al lobo cuando las grandes piezas de cazan empezaron a escasear y tuvimos que rastrear perseguir las piezas de caza.....
El por que se llama necesidad...Salto hacia adelante cuando lo que ha sido la base de la vida se agota.
Lo han dicho.en Inglaterra fue la escasez de leña y la necesidad de sacar carbón de minas que se inundaban.....
El hombre tiró de la agricultura de la ganadería cuando el medio que explotaba empezó a menguar...La escasez.
La civilización nació en aquellos lugares zonas donde el medio pudo ser fácilmente dominado.En el Matogroso o en la selva del congo pues no.
El medio lo es TODO el organismo no es NADA!!
Antoine Béchamp - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lamarck formuló la primera teoría de la evolución. Propuso que la gran variedad de organismos, que en aquel tiempo se aceptaba que eran formas estáticas creadas por Dios, habían evolucionado desde formas simples; postulando que los protagonistas de esa evolución habían sido los propios organismos por su capacidad de adaptarse al ambiente: los cambios en ese ambiente generaban nuevas necesidades en los organismos, y esas nuevas necesidades conllevarían una modificación de los mismos que sería heredable.
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Heráclito
Lamarck y Heráclito, quizás, son los únicos sabios de Occidente.
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Madmaxista
- Los esclavos eran baratos.
- No habia depositos baratos de carbon cerca de Roma.
No habia incentivos economicos. Es como si dentro de 1.000 anos, se preguntan: 'por que no crearon aire artificial en el siglo XX'? Facil, porque el aire en el siglo XX es abundante y gratis. No hay incetivos para crear 'aire artificial'.
- No habia depositos baratos de carbon cerca de Roma.
No habia incentivos economicos. Es como si dentro de 1.000 anos, se preguntan: 'por que no crearon aire artificial en el siglo XX'? Facil, porque el aire en el siglo XX es abundante y gratis. No hay incetivos para crear 'aire artificial'.
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EL CURIOSO IMPERTINENTE
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Al contrario la civilización nació en lugares en los que para obtener los frutos de la tierra había que realizar un esfuerzo físico e intelectual considerable. Los habitantes de la selva del Congo y del Mato Grosso apenas tenían que esforzarse para conseguir alimentos, por eso se volvieron indolentes.
La baja Mesopotamia, la cuenca del Nilo y del Hoang Ho eran zonas pantanosas, focos de paludismo, lugares a priori poco habitables.
Kozak
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Las materias primas llevan ahí desde el principio de los tiempos.
Antes de que se supiera aprovechar el petróleo, éste solo era un combustible pestilente no apto ni para los establos de camellos.
Sin la capacidad humana para aprovechar el potencial de las sustancias, éstas no pueden ser materias primas.
Muy buena reflexión. Creo que uno de los factores fundamentales por los que Japón es un país próspero se debe a que es pobre en recursos. En general los países que tienen lo justito para ir tirando sin llegar a la escasez crónica son los que lo tienen mejor para favorecer buenos hábitos y ética laboral en sus habitantes.
Da Grappla Reloaded
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Vamos a seguir teniendo visiones diferentes con el tema de la esclavitud, la Ciencia y demás. Así que veo inútil continuar discutiendo.
En esto sí que te equivocas y a lo grande. Los chinos, como los romanos, tenían unas cuantas tecnologías bastante guapas. Pero Ciencia, con C mayúscula, no tenían. Los muslimes sí. De hecho, la inventaron ellos.
Los jovenlandeses, que no inventaron el 0, gracias a los pueblos islamizados como persas, siríacos, judíos o griegos, tuvieron una revolución científica que no sólo ya utiliza el método científico antes del año 1000, sino que para colmo, realiza una infinidad de avances en física, química, matemáticas, astronomía, navegación o medicina que no se ven en el planeta Tierra hasta el siglo XVIII por ejemplo.
De hecho, muchas de las cosas que eminentes europeos como Pascal, Fermat, Descartes, Galileo o Newton hacen, ya estaban hechas por muslimes.
Pretender que si alguien da pal pelo a otro es porque es tecnologica y científicamente superior, es demasiado atrevimiento. Vamos, que los vietnamitas estaban por encima de los francess o americanos y los afganos de los británicos, ¿no?
Pero bueno, si quieres acogerte a eso, los árabes dieron pal pelo a los chinos en sus pretensiones de meterse en las estepas de Asia central.
---------- Post added 13-feb-2014 at 15:04 ----------
Todo lo que hacen los japoneses es una optimización al máximo de lo que viene de fuera.
Su propia estética tras*mite austeridad, al contrario que la china, que tras*mite un rococó asiático urticante para el sentido de la vista.
El interior de un castillo japonés, es la pesadilla de una abuela española...no se pueden poner portarretratos de nietos ni figuritas de Lladró.
Nut
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Sistema-mundo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El tema de la información, mejor, del fluir de información.Ahí si....
Las vías de información en el medio.Y la geografía es clave.Lo dicho ni en el Matogroso ni en la Selva del Congo puedes crear existir y/o mantener vías estables de información.Y ahora diré otra palabra.Simbólica.
Porque de hecho se intercambia información continuamente pero en otra clave onda frecuencia.
No flujo información simbólica no civilización.
La idea de progreso es una idea falsa.Creada seguramente por el genio cristiano.Pero con otro fin que no era precisamente el material.
El tema de la información, mejor, del fluir de información.Ahí si....
Las vías de información en el medio.Y la geografía es clave.Lo dicho ni en el Matogroso ni en la Selva del Congo puedes crear existir y/o mantener vías estables de información.Y ahora diré otra palabra.Simbólica.
Porque de hecho se intercambia información continuamente pero en otra clave onda frecuencia.
No flujo información simbólica no civilización.
La idea de progreso es una idea falsa.Creada seguramente por el genio cristiano.Pero con otro fin que no era precisamente el material.
MiNombreEsLegión
Madmaxista
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Canadá y EEUU son excepciones dignas de estudio, especialmente EEUU, en el que hay de todo y en grandes cantidades.
Aunque lo cierto es que sus nativos, como todos los del continente, eran unos vagos de cuidado, que estaban miles de años detrás de los europeos.
jabeque_borrado
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Creo que los factores que más contribuyeron fueron:
1.- El conservadurismo. En contra de lo que cabe pensar el hombre del final de la edad media era más abierto a la innovación que el hombre clásico que estaba extremadamente apegado a las tradiciones.
2.- La imprenta o mejor dicho su falta. La comunicación escrita en el mundo antiguo era costosa y limitada. Por tanto, las crisis (en especial la caida del Imperio de Occidente) hacían perder gran cantidad de conocimiento.
3.- La especialización. Paradojicamente un mercado común permitía la circulación de mercancias a mercados lejanos. Así la "terra sigillata gala" se encuentra en cualquier lugar del Mediterraneo. Al decaer sus talleres simplemente desaparece. Como comenté en otro post la fabricación de columnas monolíticas estaba industrializada en ciertas de zonas de Egipto y Grecia. En occidente, con las invasiones se perdió el contacto y no había el conocimiento para hacerlas.
4.- Los números. El cálculo se desarrolló mucho más en la Edad Media gracias a los números indoarábigos.
5.- La falta de la artillería. El uso de los cañones desarrolló el estúdio de la cinética y la dinámica.
6.- La falta del método científico. E incluso de una literatura científica. Los manuales "cientificos" como Vitrubio o Frontino son difíciles de interpretar y por tanto de reproducir sus guías y recomendaciones.
En resumen algunos sectores estaban industrializados, como los materiales de construcción o los molinos de harina en serie. Pero faltaban elementos para lanzar un verdadera revolución industrial que solo se obtuvieron lentamente en la Edad Media y en la Edad Moderna.
1.- El conservadurismo. En contra de lo que cabe pensar el hombre del final de la edad media era más abierto a la innovación que el hombre clásico que estaba extremadamente apegado a las tradiciones.
2.- La imprenta o mejor dicho su falta. La comunicación escrita en el mundo antiguo era costosa y limitada. Por tanto, las crisis (en especial la caida del Imperio de Occidente) hacían perder gran cantidad de conocimiento.
3.- La especialización. Paradojicamente un mercado común permitía la circulación de mercancias a mercados lejanos. Así la "terra sigillata gala" se encuentra en cualquier lugar del Mediterraneo. Al decaer sus talleres simplemente desaparece. Como comenté en otro post la fabricación de columnas monolíticas estaba industrializada en ciertas de zonas de Egipto y Grecia. En occidente, con las invasiones se perdió el contacto y no había el conocimiento para hacerlas.
4.- Los números. El cálculo se desarrolló mucho más en la Edad Media gracias a los números indoarábigos.
5.- La falta de la artillería. El uso de los cañones desarrolló el estúdio de la cinética y la dinámica.
6.- La falta del método científico. E incluso de una literatura científica. Los manuales "cientificos" como Vitrubio o Frontino son difíciles de interpretar y por tanto de reproducir sus guías y recomendaciones.
En resumen algunos sectores estaban industrializados, como los materiales de construcción o los molinos de harina en serie. Pero faltaban elementos para lanzar un verdadera revolución industrial que solo se obtuvieron lentamente en la Edad Media y en la Edad Moderna.
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Nut
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Japón es una isla que esta enfrente de un centro cultural brutal China.De hecho todo la cultura japonesa es China empezando por su lengua.
Los indios americanos unos vagos???Estereotipos inútiles....Se lo cuentas a los que los tuvieron que combatir en la guerras indias.A los padres fundadores....
Ellos son un ejemplo de lo que decimos.Las llanuras americanas aún contenían grandes piezas de caza.Búfalos a millones.No necesitaban de agricultura de ganadería, etc...De hecho para cargárselos se cargaron su base vital.Los búfalos.
Si los colonos hubieran tenido ese sustento de manera estable....Adiós sueño americano.
La imprenta moderna es un invento Chino.Pero en el 400aC los romanos ya tenían una con piezas de arcilla.Saben?
Y que decir de las armas de fuego de la pólvora.Otro invento chino del siglo IX.
La el método científico va asociado al cristianismo y al mito del progreso*.Para conocer a Dios hay que conocer la obra de Dios.Ockaham,.... principalmente franciscanos....
El centro del sistema mundo es Eurasia.El gran continente central.Y las grandes corrientes de pensamiento se desarrollan ahí.
América estaba aislada de ese flujo.Lo que hicieron los españoles fue ponerla en contacto con la costa Atlántica y con la costa del Pacífico del centro del sistema mundo.(Ojo durante 400 años!!de 1500 a 1898 estuvimos allí).
El norte de África también lo esta.No el resto pues hay dos barreras hasta ahora infranqueables el mayor desierto del mundo el Sahara.Y una selva impenetrable en centro África.La del Congo(aún hoy lo es).
Los hombres somos seres vivos(Lamarck) y como tales cumplimos a rajatabla la 2º ley de la termodinámica. Nos regimos por sus leyes.
La vida es un estricto proceso termodinámico y así entre otras cosas se debe ver.La civilización es un flujo constante de información es decir de energía organizada.
Ejem.La esclavitud que fue el principal motivo de la guerra civil americana.Fue un asunto de reducción de costo de balance energético.Es menos costoso de mantener un trabajador libre que un esclavo.
La evolución industrial en Inglaterra despegó cuando se parcelaron las tierras y se obligó a la gente así ir a trabajar a las fábricas.....Se creo una escasez en los medios de vida.Algo similar ocurrió, de forma natural, en el nacimiento de los primeros imperios como Egipto,Sumeria,etc...
*La ciudad de Dios.San Agustín.
Los indios americanos unos vagos???Estereotipos inútiles....Se lo cuentas a los que los tuvieron que combatir en la guerras indias.A los padres fundadores....
Ellos son un ejemplo de lo que decimos.Las llanuras americanas aún contenían grandes piezas de caza.Búfalos a millones.No necesitaban de agricultura de ganadería, etc...De hecho para cargárselos se cargaron su base vital.Los búfalos.
Si los colonos hubieran tenido ese sustento de manera estable....Adiós sueño americano.
La imprenta moderna es un invento Chino.Pero en el 400aC los romanos ya tenían una con piezas de arcilla.Saben?
Y que decir de las armas de fuego de la pólvora.Otro invento chino del siglo IX.
La el método científico va asociado al cristianismo y al mito del progreso*.Para conocer a Dios hay que conocer la obra de Dios.Ockaham,.... principalmente franciscanos....
El centro del sistema mundo es Eurasia.El gran continente central.Y las grandes corrientes de pensamiento se desarrollan ahí.
América estaba aislada de ese flujo.Lo que hicieron los españoles fue ponerla en contacto con la costa Atlántica y con la costa del Pacífico del centro del sistema mundo.(Ojo durante 400 años!!de 1500 a 1898 estuvimos allí).
El norte de África también lo esta.No el resto pues hay dos barreras hasta ahora infranqueables el mayor desierto del mundo el Sahara.Y una selva impenetrable en centro África.La del Congo(aún hoy lo es).
Los hombres somos seres vivos(Lamarck) y como tales cumplimos a rajatabla la 2º ley de la termodinámica. Nos regimos por sus leyes.
La vida es un estricto proceso termodinámico y así entre otras cosas se debe ver.La civilización es un flujo constante de información es decir de energía organizada.
Ejem.La esclavitud que fue el principal motivo de la guerra civil americana.Fue un asunto de reducción de costo de balance energético.Es menos costoso de mantener un trabajador libre que un esclavo.
La evolución industrial en Inglaterra despegó cuando se parcelaron las tierras y se obligó a la gente así ir a trabajar a las fábricas.....Se creo una escasez en los medios de vida.Algo similar ocurrió, de forma natural, en el nacimiento de los primeros imperios como Egipto,Sumeria,etc...
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Lilith Reborn
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En Britania habia mucho carbon y mas de la mitad de la isla era posesion romana.
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