¿Por qué se hundió la natalidad en España en los 80-90?

Emperador dijo:
¿Pero estáis seguros de que los anticonceptivos tienen demasiado que ver? Lo digo porque en Europa y EEUU ya hubo en los años 20-30 una caída importante de la natalidad, en algunos países como los propios Estados Unidos o los nórdicos llegando a poco más de 2 hijos por muyer. Y dudo que en esa época hubiera mucho acceso a preservativos. Parece que cuando la gente no quiere tener hijos, no los tiene haya o no preservativos.

Efectivamente en Francia empezaron desde mediados del siglo XIX, he leído por ahí que en París en esa época la tasa de hijos por muyer a duras penas superaba los 2 hijos. Lo curioso es que, a diferencia de lo que se ha afirmado en el hilo, las francesas no retrasaban el matrimonio y aún se casaban jóvenes. Vamos, que utilizaban métodos anticonceptivos en la Francia decimonónica, pero vete tú a saber cuáles. Lo que sí que demuestra es que en el siglo XIX en Francia el anticlericalismo ya estaba bien asentado.

¿Cree usted que buena parte de la caída de la natalidad se debe a la burbuja inmobiliaria? ¿Con viviendas grandes y asequibles subiría la natalidad a 2 hijos por muyer?
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Yo he leído artículos sobre la crisis del siglo XVII y el retraso en la edad nupcial era algo que funcionaba automáticamente en malos tiempos con muy buenos resultados. Así que en la Francia del xIX, entre el resultado de las guerras napoleónicas (en las novelas de Balzac se ven muchas consecuencias de aquella guerras ya en la época de Luis XVIIII o de Luis Felipe) sobre las cohortes en edad reproductiva, las estrecheces derivadas de la urbanización precaria de la población y el retraso en el matrimonio, las cifras se mantenían muy bajas para sociedades sin anticonceptivos.
De todos modos ojo que los anticonceptivos de barrera son muy anteriores a los hormonales, el DIU y el preservativo son antiguos, a comienzos del XX aparecieron movimientos de médicos que enseñaban a las muyeres estas cosas, solo en paises protestantes, claro, si aparecía uno de esos ppr los pueblos de Sevilla lo linchaban los terratenientes. Quizá también se recurriera más al aborto o directamente el infanticidio posnatal. De eso dudo que haya buenas estadísticas o estudios.
La primera gran caída en la fertilidad se produce coincidiendo con una igual de drástica en la mortalidad infantil, si no se te van a morir en masa los niños, no pares tantos. Y eso da a entender que había mecanismos, bien tipo Ogino bien de barrera, para lograrlo.

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Las ett y los gimnasios, por la precariedad y luego que la gente empezo a comer una barbaridad.
 
Yo cuando hablo de anticonceptivos me refiero principalmente a la píldora.

Y en épocas más antiguas los métodos de control de la natalidad serían sobre todo el retraso en la edad de matrimonio y también que mucha gente ni se casaría ni tendría hijos.
 
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Sobraba gente, muchos aprendimos a Leer y escribir y vimos lo evidente, se desmanteló la Industria, devaluaciones de moneda masivas , PARO DE MAS DEL 25% de la población activa.....Si quieren Hijos que paguen y si no que traigan zainos.....Les den por pandero....Eso fue.....Solo se vive una vez....CARPE DIEM (cultura clásica que aprendimos )
 
frangelico dijo:
Yo he leído artículos sobre la crisis del siglo XVII y el retraso en la edad nupcial era algo que funcionaba automáticamente en malos tiempos con muy buenos resultados. Así que en la Francia del xIX, entre el resultado de las guerras napoleónicas (en las novelas de Balzac se ven muchas consecuencias de aquella guerras ya en la época de Luis XVIIII o de Luis Felipe) sobre las cohortes en edad reproductiva, las estrecheces derivadas de la urbanización precaria de la población y el retraso en el matrimonio, las cifras se mantenían muy bajas para sociedades sin anticonceptivos.
De todos modos ojo que los anticonceptivos de barrera son muy anteriores a los hormonales, el DIU y el preservativo son antiguos, a comienzos del XX aparecieron movimientos de médicos que enseñaban a las muyeres estas cosas, solo en paises protestantes, claro, si aparecía uno de esos ppr los pueblos de Sevilla lo linchaban los terratenientes. Quizá también se recurriera más al aborto o directamente el infanticidio posnatal. De eso dudo que haya buenas estadísticas o estudios.
La primera gran caída en la fertilidad se produce coincidiendo con una igual de drástica en la mortalidad infantil, si no se te van a morir en masa los niños, no pares tantos. Y eso da a entender que había mecanismos, bien tipo Ogino bien de barrera, para lograrlo.

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Lo de los anticonceptivos de barrera si, de hecho en la Inglaterra decimonónica las cortesanas ya utilizaban modelos primitivos de preservativos hechos de tripas de animales. Y obviamente métodos como la marcha atrás o el Ogino serían utilizados desde el principio de los tiempos porque tampoco creo que la gente sea cenutrio, ya digo que mis abuelos solo tuvieron dos hijos y nunca utilizaron anticonceptivos, lo que utilizaban era la marcha atrás y el Ogino.

Respecto al retraso en la nupcialidad, desde luego era un método utilizado en épocas de crisis, pero a lo que me refiero es a que todo el siglo XIX tras las guerras napoleónicas Francia tuvo una edad media de matrimonio similar a la británica y aún así una tasa de fertilidad muy inferior. Vamos, que amaban pero no se preñaban, imagino que utilizando marcha atrás o Ogino y rezumando de todo lo que dijeran los curas.

También es cierto, efectivamente, que antes de la industrialización las tasas de mortalidad eran altas, así que supongo que tener 5 hijos suponía que sobrevivieran 2 ó 3. El fenómeno de un crecimiento constante y desaforado de la población es fruto de la industrialización y es relativamente nuevo.

Con lo de los anticonceptivos imagino que os referís a la píldora. No sé si verdaderamente tuvo tanta influencia, Japón ha tenido una distribución de la píldora muy limitada y aún así tiene una tasa de natalidad muy baja. Irlanda del Norte tuvo la píldora al mismo tiempo que UK y tuvo tasas de natalidad altas hasta principios de los 90.

Pero aún así, ¿cuál cree que es la principal causa de la gigantesca caída de la natalidad que estamos viendo en todo el mundo?
 
Había un 20% de paro, la reconversión industrial. No se hacían pisos de VPO ni PACS. ni nada. Con la ETA teníamos mono tema. El dinero de Europa llego para los de siempre. Se empezaron a recortar derechos a los trabajadores y se crearon las ETT. No confundir con las enfermedades venereas.
 
Emperador dijo:
Lo de los anticonceptivos de barrera si, de hecho en la Inglaterra decimonónica las cortesanas ya utilizaban modelos primitivos de preservativos hechos de tripas de animales. Y obviamente métodos como la marcha atrás o el Ogino serían utilizados desde el principio de los tiempos porque tampoco creo que la gente sea cenutrio, ya digo que mis abuelos solo tuvieron dos hijos y nunca utilizaron anticonceptivos, lo que utilizaban era la marcha atrás y el Ogino.

Respecto al retraso en la nupcialidad, desde luego era un método utilizado en épocas de crisis, pero a lo que me refiero es a que todo el siglo XIX tras las guerras napoleónicas Francia tuvo una edad media de matrimonio similar a la británica y aún así una tasa de fertilidad muy inferior. Vamos, que amaban pero no se preñaban, imagino que utilizando marcha atrás o Ogino y rezumando de todo lo que dijeran los curas.

También es cierto, efectivamente, que antes de la industrialización las tasas de mortalidad eran altas, así que supongo que tener 5 hijos suponía que sobrevivieran 2 ó 3. El fenómeno de un crecimiento constante y desaforado de la población es fruto de la industrialización y es relativamente nuevo.

Con lo de los anticonceptivos imagino que os referís a la píldora. No sé si verdaderamente tuvo tanta influencia, Japón ha tenido una distribución de la píldora muy limitada y aún así tiene una tasa de natalidad muy baja. Irlanda del Norte tuvo la píldora al mismo tiempo que UK y tuvo tasas de natalidad altas hasta principios de los 90.

Pero aún así, ¿cuál cree que es la principal causa de la gigantesca caída de la natalidad que estamos viendo en todo el mundo?
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Yo creo que los anticonceptivos orales son una revolución en los 60 y se nota que en las sociedades democráticas de entonces las muyeres pasaron a usarlos en masa y se hundió la natalidad antes que en España. Aquí hubo una especie de hambre atrasada y al final la caída fue mucho más abrupta y posterior, y además luego no recupera poruqe aparecen la primera ola de la burbuja (1985-1992) y hay en el país una llamativa ausencia de cualquier política familiar o de vivienda. En cualquier país rico de Europa es importante el gasto en ayudas a la vivienda o en ayudas directas o fiscales a las familias y en España son casi nulas en todos los casos, eso ahonda los problemas.
 
La gente se mudó de las zonas Rurales a las ciudades, y es la gente del campo la que tiene hijos sin parar para tener trabajadores gratis en la agricultura, pasa lo mismo en Japón, todos se fueron a vivir a Tokyo y una ciudad no es propicia para tener crios porque en lugar de aportar a la economía de la familia sus primeros años hay que pagarles de todo, colegio, universidad, y que entre mas educación en la muyer menos hijos tendrá.
 
el uso generalizado de anticonceptivos y la masiva emigracion de la juvenud a las ciudades en los 80,hasta entonces españa era un pais muy agrario,no existia l españa vacia y en los pueblos habia mucha vida
sobre el uso de anticonceptivos y como anecdota dire que mi pueblo y el de a lado eran practicamente iguales,pero a finales de los 70 ,en el pueblo de a lado a los chavales los mandaron a la escuela comarcal por que habia muy pocos ,mientras que el mio continuaba con 2 escuelas y 2 maestro,todo ello por que en el mio los medicos no daban anticonceptivos tan alegremente en los 60 ,y en el de a lado lo hacian de forma desmesurada
 
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LEY DEL PENDULO.

Los padres del baby boom se jartaron de traer hijos a esta España mia esta España nuestra, de hecho trajeron DEMASIADOS. Se cebaron y colapsaron todo hasta el punto de que crearon un problema... faltaban colegios, faltaban institutos, faltaban universidades... y despues faltaron puestos de trabajo y despues viviendas para tanto Babyboomer como nuestros padres (soy babyboomer) decidieron tener en un alarde de irresponsabilidad, anuneralidad y falta de vision de futuro. Lo proximo que faltara... dinero para pensiones, pero los que crearon el problema no lo sufriran, como siempre. Ellos accedieron al mercado laboral y ascendieron sin estudios, ellos compraron sus casas sin burbujas, ellos vieron sus salarios crecer mientras los de los jovenes menguaban y ellos cobraran sus pensiones del 80% desde los 60 y pocos años sin problemas y el que venga detras que arree.

Pensaron (o ni pensaron siquiera) que como ellos estaban en una España que crecia economicamente año tras año, esa tendencia duraria siempre de forma exponencial asi es que hale... si una pareja tenia dos la de al lado tres y la siguiente cuatro... ¿para que pensar en lo que podria venir despues?

Los que si lo vieron fueron los que llegaban desde detras... que eso no era sostenible en el tiempo, que la roqueza y la abundancia era finita y que si cada pareja tenia tres o cuatro churumbeles, en dos decadas mas de babyboom estabamos comiendonos unos a otros, asi es que pararon de golpe ante la evidencia de que venian curvas... y vinieron. En el 92 ya nos llevamos la primera leche y desde entonces una tras otra, pero los langostos que distorsionaron como lo hicieron, sin mesura, la piramide poblacional... ellos tan latinos, la resaca de su borrachera natalista la pasaremos sus muchos hijos y sus pocos nietos.

Ahora seamos serios...

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¿Cuantos seriamos si no hubiesemos parado? ¿En serio crees que era sostenible ese crecimiento demografico?

El problema no es otro que el que los excesos se pagan... aunque a veces los paga el que viene detras.
 
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Busher dijo:
LEY DEL PENDULO.

Los padres del baby boom se jartaron de traer hijos a esta España mia esta España nuestra, de hecho trajeron DEMASIADOS. Se cebaron y colapsaron todo hasta el punto de que crearon un problema... faltaban colegios, faltaban institutos, faltaban universidades... y despues faltaron puestos de trabajo y despues viviendas para tanto Babyboomer como nuestros padres (soy babyboomer) decidieron tener en un alarde de irresponsabilidad, anuneralidad y falta de vision de futuro. Lo proximo que faltara... dinero para pensiones, pero los que crearon el problema no lo sufriran, como siempre. Ellos accedieron al mercado laboral y ascendieron sin estudios, ellos compraron sus casas sin burbujas, ellos vieron sus salarios crecer mientras los de los jovenes menguaban y ellos cobraran sus pensiones del 80% desde los 60 y pocos años sin problemas y el que venga detras que arree.

Pensaron (o ni pensaron siquiera) que como ellos estaban en una España que crecia economicamente año tras año, esa tendencia duraria siempre de forma exponencial asi es que hale... si una pareja tenia dos la de al lado tres y la siguiente cuatro... ¿para que pensar en lo que podria venir despues?

Los que si lo vieron fueron los que llegaban desde detras... que eso no era sostenible en el tiempo, que la roqueza y la abundancia era finita y que si cada pareja tenia tres o cuatro churumbeles, en dos decadas mas de babyboom estabamos comiendonos unos a otros, asi es que pararon de golpe ante la evidencia de que venian curvas... y vinieron. En el 92 ya nos llevamos la primera leche y desde entonces una tras otra, pero los langostos que distorsionaron como lo hicieron, sin mesura, la piramide poblacional... ellos tan latinos, la resaca de su borrachera natalista la pasaremos sus muchos hijos y sus pocos nietos.

Ahora seamos serios...

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¿Cuantos seriamos si no hubiesemos parado? ¿En serio crees que era sostenible ese crecimiento demografico?

El problema no es otro que el que los excesos se pagan... aunque a veces los paga el que viene detras.
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La gente no se plantea todo eso al tener hijos, es mucho más sencillo, desde que empezaron ir los viejecitos a los asilos porque los hijos (y sobre todo las hijas) , no les cuidaban en su vejez al incorporarse al mercado laboral.

Ah, y en los años 60 tuvieron esas buenas condiciones, porque en los 40 y 50 lo pasaron bastante mal, en los años 40 mucha gente pasó hambre de verdad , no todo Franco es los años 60, y después de una guerra fraticida, estaba todo por hacer. POr cierto, en España se vivía tan bien que más de un millón de españoles fueron a Europa a trabajar de verdad allí.
Y sí , en los 70 y 80 faltaban colegios, institutos y de todo (entre otras cosas porque muchos jóvenes de los 40 y 50 empezaban a trbajar a los 14 años o en los pueblos bastante antes).
 
la_trotona dijo:
La gente no se plantea todo eso al tener hijos, es mucho más sencillo, desde que empezaron ir los viejecitos a los asilos porque los hijos (y sobre todo las hijas) , no les cuidaban en su vejez al incorporarse al mercado laboral.

Ah, y en los años 60 tuvieron esas buenas condiciones, porque en los 40 y 50 lo pasaron bastante mal, en los años 40 mucha gente pasó hambre de verdad , no todo Franco es los años 60, y después de una guerra fraticida, estaba todo por hacer. POr cierto, en España se vivía tan bien que más de un millón de españoles fueron a Europa a trabajar de verdad allí.
Y sí , en los 70 y 80 faltaban colegios, institutos y de todo (entre otras cosas porque muchos jóvenes de los 40 y 50 empezaban a trbajar a los 14 años o en los pueblos bastante antes).
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estas muy confundido,en los 70 -80 los institutos eran los justos y gracias a todos los que habia de los curas qque pagando obtenias el titulo generalmente,pero en los publicos los enormes niveles de exigencia del primer curso del bup y en la fp hacian que empezaban a rebosar y para navidades ya los habian abandonado la mitad del alumnado,en semana santa y con el buen tiempo los abandonaban otra mitad
yo me matricule en fp metal en el instituto publico de logroño ,empezo el aula llena y solo pasaron dos a segundo curso,en 5 curso solo habia 5 o 6 alumnos estudiando metal,y esto era la fp,el bup era mucho mas exagerado
y las universidades supermasificadas
 
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