Por qué no debes comprar Bitcoin

Gente aquellos que teneis BTC desde hace ya tiempo, lo teneis en modo "caja fuerte" sin tocarlo durante años o intentáias vender al alzar y comprar cuando su precio cae según ciclos?
 
Edu.R dijo:
A ver, los designios del BTC no los conoce nadie. Claro que en 10 años puede valer 2€ la unidad. Pero negar que las criptomonedas han venido para quedarse es el equivalente a negar Internet en 1990.

Un dinero electrónico que no se puede falsificar (entre otras virtudes varias) suena bien. ¿No?

Alomejor no es BTC, igual que no fueron las .com. Pero el concepto ha venido para quedarse. Ya ni los bancos se esconden.
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Pero es que además SÍ que fueron las .com. Las por aquel entonces nuevas amazon.com, facebook.com, en parte microsoft.com entre muchas otras a día de hoy son las empresas mas potentes y con mas capitalización del mundo. Solo Apple está por encima de ellas y no se si también en parte se le puede considerar con una .com de entonces.
 
BigJoe dijo:
Gente aquellos que teneis BTC desde hace ya tiempo, lo teneis en modo "caja fuerte" sin tocarlo durante años o intentáias vender al alzar y comprar cuando su precio cae según ciclos?
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Habrá de todo.
Si estás convencido del valor de BTC lo normal es tener una parte importante en modo caja fuerte.
 
ninfireblade dijo:
Pero es que además SÍ que fueron las .com. Las por aquel entonces nuevas amazon.com, facebook.com, en parte microsoft.com entre muchas otras a día de hoy son las empresas mas potentes y con mas capitalización del mundo. Solo Apple está por encima de ellas y no se si también en parte se le puede considerar con una .com de entonces.
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A ver, realmente si y no. Era el concepto, pero de principios de los 2000s, han aguantado muy pocas, por no decir casi ninguna. De todas formas es que ahora el mundo cambia muy rápido, vivimos a una velocidad que esto "no hay quien lo aguante". O te renuevas constantemente, o acabas en la cosa.
 
BigJoe dijo:
Gente aquellos que teneis BTC desde hace ya tiempo, lo teneis en modo "caja fuerte" sin tocarlo durante años o intentáias vender al alzar y comprar cuando su precio cae según ciclos?
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Yo sin tocar en la wallet, ni trading ni nada. También es verdad que tengo una cosa no llego ni a medio bitcoin.
 
Red Star dijo:
Para eso tienes que entender bien cómo funciona y saber por qué los que han invertido mucha pasta en él lo han hecho. Principalmente, Bitcoin garantiza la inmutabilidad de la contabilidad, es decir, que una cantidad monetaria asignada a una dirección no puede ser incautada o reasignada a otra dirección sin estar en posesión de la clave privada a la que pertenece dicha dirección. Y eso es así aunque se caiga la red Bitcoin o deje de funcionar temporalmente. Que la red esté online permite que haya circulación de dinero, tras*acciones, pero la contabilidad, en caso de corte mundial de internet, no se puede alterar. Cuando la red volviese a estar operativa, seguiría todo el mundo teniendo su dinero en el mismo sitio y, si alguien quisiese dar el cambiazo intentando sustituir la contabilidad que había antes del corte con una nueva, tendría que engañar o convencer a la mayoría de la red en todo momento. No sólo durante la reconexión, sino a la larga.

Por otra parte, las tras*acciones, el movimiento, son realizados consumiendo energía, y para manipularlas es necesario engañar a la mayoría de la red y consumir más energía que el resto, lo cual hace que cualquier manipulación no sea practica y que, aunque funcionase momentaneamente, no pudiera mantenerse en el tiempo.

En sí Bitcoin no es nada físico, es sólo datos, pero es como tener un dominio de internet. www.google.com no es nada físico, pero vale millones, y es sólo una entrada en el registro de los servidores DNS. El dinero en Bitcoin es lo mismo, es un "espacio", una "entrada", un "registro" en esa base de datos que es la blockchain, y ese espacio es limitado, los registros que en ella hay son limitados, y la masa monetaria que en ella hay registrada es limitada. Todo el que quiera un espacio en esa base de datos tiene que pagar (conseguir / comprar bitcoins).

Si pasásemos a euros digitales, dólares digitales o yuanes digitales, sería lo mismo, solo que sería una moneda manipulable por los gobiernos y/o bancos centrales, que no tienen unas reglas inflexibles y consensuadas por el gasto energético que los participantes aportan a la red, sino por la voluntad de unos pocos poderosos que usan el sistema económico en su beneficio. Las monedas estatales no están respaldadas por nada, sólo por la garantía de que serán aceptadas a la hora de comprar en los distintos estados en el que son válidas o podrán ser cajeadas por otras en los bancos o casas de cambio.

Bitcoin también es canjeable, y aunque, por ahora, sólo sea de curso legal en Japón, también, de facto, es aceptada a la hora de comprar. La gente confía en Bitcoin porque se puede mover rápidamente, se puede almacenar de forma segura sin que nadie te lo incaute y está demostrando, por su seguridad e historial de cotización, que la gente está apreciando esas cualidades.

Todo dinero es una forma de representar un valor, que no es otra cosa que la potencia del acto económico (en términos aristotélicos). Es decir, algo que puede convertirse en otra cosa, algo con lo que adquirir otra cosa, ya sea una vaca, un chalet u otras divisas. El oro es lo mismo, aunque puedas usarlo para fabricar cosas, claro, pero en ese caso, aunque tenga una utilidad material, no deja de ser una representación de un acto económico futuro (venderlo para adquirir otra cosa). Eso no lo tiene Bitcoin, no puedes fabricar nada con él, pero puedes ocultarlo, tras*portarlo y no no pesa nada. En el mundo del mañana es mejor eso que tener cientos de kilos de metal guardados en la caja fuerte de un sótano, que está de querida progenitora para ir a hacerte caricias, pero es poco práctico a la hora de movilizarlo.

Somos humanos, todo está en la mente. Las cosas útiles tienen valor.

Por otra parte, Irán ha cambiado recientemente su legislación para que el banco central y las empresas iraníes puedan usar Bitcoin en las tras*acciones internacionales, como método para evitar las sanciones que sufre el país por parte de EEUU, que les tiene cortado el sistema Swift. También anunciaron que el banco central comparía los bitcoins minados por los mineros iraníes. Ya tienes el ejemplo de 2 países: En Japón es dinero de curso legal, e Irán lo está usando para el comercio internacional (que actualmente se lleva a cabo principalmente en dólares).

Creo que BlueArrow dijo que en el futuro el comercio del petróleo y su cotización se harían principalmente en bitcoins. Yo creo que eso acabará pasando. Más que nada porque Bitcoin es neutral, es un buen dinero para el comercio internacional de los estados y las grandes empresas, porque nadie puede manipularlo en su beneficio. Por lo tanto es algo fiable y adecuado para esas tras*acciones importantes.
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Red Star dijo:
Para eso tienes que entender bien cómo funciona y saber por qué los que han invertido mucha pasta en él lo han hecho. Principalmente, Bitcoin garantiza la inmutabilidad de la contabilidad, es decir, que una cantidad monetaria asignada a una dirección no puede ser incautada o reasignada a otra dirección sin estar en posesión de la clave privada a la que pertenece dicha dirección. Y eso es así aunque se caiga la red Bitcoin o deje de funcionar temporalmente. Que la red esté online permite que haya circulación de dinero, tras*acciones, pero la contabilidad, en caso de corte mundial de internet, no se puede alterar. Cuando la red volviese a estar operativa, seguiría todo el mundo teniendo su dinero en el mismo sitio y, si alguien quisiese dar el cambiazo intentando sustituir la contabilidad que había antes del corte con una nueva, tendría que engañar o convencer a la mayoría de la red en todo momento. No sólo durante la reconexión, sino a la larga.

Por otra parte, las tras*acciones, el movimiento, son realizados consumiendo energía, y para manipularlas es necesario engañar a la mayoría de la red y consumir más energía que el resto, lo cual hace que cualquier manipulación no sea practica y que, aunque funcionase momentaneamente, no pudiera mantenerse en el tiempo.

En sí Bitcoin no es nada físico, es sólo datos, pero es como tener un dominio de internet. www.google.com no es nada físico, pero vale millones, y es sólo una entrada en el registro de los servidores DNS. El dinero en Bitcoin es lo mismo, es un "espacio", una "entrada", un "registro" en esa base de datos que es la blockchain, y ese espacio es limitado, los registros que en ella hay son limitados, y la masa monetaria que en ella hay registrada es limitada. Todo el que quiera un espacio en esa base de datos tiene que pagar (conseguir / comprar bitcoins).

Si pasásemos a euros digitales, dólares digitales o yuanes digitales, sería lo mismo, solo que sería una moneda manipulable por los gobiernos y/o bancos centrales, que no tienen unas reglas inflexibles y consensuadas por el gasto energético que los participantes aportan a la red, sino por la voluntad de unos pocos poderosos que usan el sistema económico en su beneficio. Las monedas estatales no están respaldadas por nada, sólo por la garantía de que serán aceptadas a la hora de comprar en los distintos estados en el que son válidas o podrán ser cajeadas por otras en los bancos o casas de cambio.

Bitcoin también es canjeable, y aunque, por ahora, sólo sea de curso legal en Japón, también, de facto, es aceptada a la hora de comprar. La gente confía en Bitcoin porque se puede mover rápidamente, se puede almacenar de forma segura sin que nadie te lo incaute y está demostrando, por su seguridad e historial de cotización, que la gente está apreciando esas cualidades.

Todo dinero es una forma de representar un valor, que no es otra cosa que la potencia del acto económico (en términos aristotélicos). Es decir, algo que puede convertirse en otra cosa, algo con lo que adquirir otra cosa, ya sea una vaca, un chalet u otras divisas. El oro es lo mismo, aunque puedas usarlo para fabricar cosas, claro, pero en ese caso, aunque tenga una utilidad material, no deja de ser una representación de un acto económico futuro (venderlo para adquirir otra cosa). Eso no lo tiene Bitcoin, no puedes fabricar nada con él, pero puedes ocultarlo, tras*portarlo y no no pesa nada. En el mundo del mañana es mejor eso que tener cientos de kilos de metal guardados en la caja fuerte de un sótano, que está de querida progenitora para ir a hacerte caricias, pero es poco práctico a la hora de movilizarlo.

Somos humanos, todo está en la mente. Las cosas útiles tienen valor.

Por otra parte, Irán ha cambiado recientemente su legislación para que el banco central y las empresas iraníes puedan usar Bitcoin en las tras*acciones internacionales, como método para evitar las sanciones que sufre el país por parte de EEUU, que les tiene cortado el sistema Swift. También anunciaron que el banco central comparía los bitcoins minados por los mineros iraníes. Ya tienes el ejemplo de 2 países: En Japón es dinero de curso legal, e Irán lo está usando para el comercio internacional (que actualmente se lleva a cabo principalmente en dólares).

Creo que BlueArrow dijo que en el futuro el comercio del petróleo y su cotización se harían principalmente en bitcoins. Yo creo que eso acabará pasando. Más que nada porque Bitcoin es neutral, es un buen dinero para el comercio internacional de los estados y las grandes empresas, porque nadie puede manipularlo en su beneficio. Por lo tanto es algo fiable y adecuado para esas tras*acciones importantes.
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Gracias por la explicación.-

Entiendo la lógica, pero al final no entiendo realmente qué es. De igual forma que tampoco entiendo la electricidad ni las telecomunicaciones. Sólo sé que la bombilla se enciende cuando le doy al botón y que marcando unos números en el tfno. puedo hablar a distancia con otra persona. No sé por qué, pero funciona. No estoy precisamente orgulloso de mi analfabetismo tecnológico, todo lo contrario, pero qué le vamos a hacer. No puede uno saber de todo.

En última instancia creo si funciona, los gobiernos lo prohibirán. Un dinero descentralizado fuera del control de los bancos centrales les impide controlarnos. Cuanto más éxito tenga Bitcoin (o cualquier otra moneda no estatal), mayores son las probabilidades de que lo prohiban. En versión hardcore lo prohibirán sin más, igual que está prohibido ahora imprimir euros en casa. En la versión light nos obligarán a declarar los Bitcoins, y si no los tienes declarados no podrás utilizarlos para nada significativo, igual que hoy no puedes comprar una casa sin justificar la procedencia del dinero, ni puedes hacer una tras*acción mayor de 1000€ en cash, es decir, sin justificar su procedencia.
 
McNulty dijo:
Pregunta para expertos bitcoiners.

Hay una cosa que pensaba ayer y no entiendo bien, y es que si la filosofía bitcoin fue desarrollada para evitar la manipulación bancaria de los estados, por que para saber el valor del bitcoin se asocia con el dólar (moneda estatal)? Es decir, si el valor del dólar es el que es, cada vez más cosa en términos de riqueza real según muchos bitcoiners, por que comparar el valor del bitcoin con el dólar? Se me dirá, porque es la principal referencia monetaria mundial. Pero esto no es un poco tramposo? Si utilizas algo que según tú cada vez tiene menos valor monetario, y lo cruzas con el bitcoin, estamos en las mismas, en realidad se sigue fortaleciendo el imperio dólar, porque que el BT valga cada vez más siempre es en función del dólar, si no existiese el valor del dólar o de cualquier moneda estatal, el BT valdría algo?. Que un bitcoin valga 20000 dólares, significa en cierta manera una aceptación y consolidación del sistema monetario estatal no?. No sé si me he explicado bien.

Y yo no soy hater del bitcoin que conste, un poco tarde pero tengo mi wallet bien surtida desde hace un año y medio.
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Se asocia porque siempre se necesita tener un referente de comapracion en cualquier ambito o situacion en la vida. Que mejor referente que el viejo sistema que es el dolar. De esta manera se puede cuantificar el trasvase de dolares a bitcoins.
 
lucasgrijander dijo:
Gracias por la explicación.-

Entiendo la lógica, pero al final no entiendo realmente qué es. De igual forma que tampoco entiendo la electricidad ni las telecomunicaciones. Sólo sé que la bombilla se enciende cuando le doy al botón y que marcando unos números en el tfno. puedo hablar a distancia con otra persona. No sé por qué, pero funciona. No estoy precisamente orgulloso de mi analfabetismo tecnológico, todo lo contrario, pero qué le vamos a hacer. No puede uno saber de todo.

En última instancia creo si funciona, los gobiernos lo prohibirán. Un dinero descentralizado fuera del control de los bancos centrales les impide controlarnos. Cuanto más éxito tenga Bitcoin (o cualquier otra moneda no estatal), mayores son las probabilidades de que lo prohiban. En versión hardcore lo prohibirán sin más, igual que está prohibido ahora imprimir euros en casa. En la versión light nos obligarán a declarar los Bitcoins, y si no los tienes declarados no podrás utilizarlos para nada significativo, igual que hoy no puedes comprar una casa sin justificar la procedencia del dinero, ni puedes hacer una tras*acción mayor de 1000€ en cash, es decir, sin justificar su procedencia.
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Yo antes era de esa opinión, donde el Estado cual deus ex machina se comería al bitcoin y lo adaptaría para así, pero creo que me equivocaba. Por varias razones:


Bastantes fondos top del mundo llevan comprando BT años.
Vemos como los estados a nivel económico cada día son menos importantes.
Digitalización masiva del consumo. Dentro de 10 años, casi todo cristo comprará online.
Mucha gente trabaja y trabajará para empresas de otro país, y en vez de hacer el arduo cambio de monedas, el bt te soluciona el problema.
Salvo algún problemilla anecdótico, las tras*acciones con bitcoin dan 0 problemas.
Todo el sistema y el entramado de BT no ha tenido grandes fallos en su estructura.
Confidencialidad, solo tú sabes y controlas el dinero que tienes.
Comisiones muy reducidas con respecto al sistema financiero actual.
Reserva de valor, hoy por hoy mejor que cualquier materia prima.
El futuro económico es de las grandes corporaciones. Corporaciones en las que ya hoy te aceptan BT sin problema.


Creo que es todo parte de una evolución que se tiene que dar, y que aún no sabemos por donde irá, pero creo que el BT es una disrupción tecnológica clara, que deja fuera de juego el negocio bancario estatal y en gran parte al privado.

Parte débil del BT a mi parecer:

Los humanos somos como somos, y todo sistema informático o encriptado puede ser hackeado.
La confianza de la masa. Si mucha gente no sabe ni lo que es un derivado financiero, meterle el BT en la sesera no será fácil.
Los estados en un principio pueden gravar con muchos impuestos a todos los que tengan bitcoin, o hagan tras*acciones para comprar monedas estatales.
La intangibilidad, que el valor sea algo tan poco palpable como unas letras con un orden determinado, eso hasta que punto se puede considerar riqueza real?
 
McNulty dijo:
Yo antes era de esa opinión, donde el Estado cual deus ex machina se comería al bitcoin y lo adaptaría para así, pero creo que me equivocaba. Por varias razones:


Bastantes fondos top del mundo llevan comprando BT años.

FALSO. NOMBRA ESOS FONDOS TOP.

Vemos como los estados a nivel económico cada día son menos importantes.

SI TU LO DICES... USA o ALEMANIA A NIVEL ECONÓMICO SON MENOS IMPORTANTE QUE ¿QUIÉN? ¿QUÉ?

Digitalización masiva del consumo. Dentro de 10 años, casi todo cristo comprará online.

DE ACUERDO, YA LO PUEDES HACER, BTC NO MEJORA NADA AHÍ.

Mucha gente trabaja y trabajará para empresas de otro país, y en vez de hacer el arduo cambio de monedas, el bt te soluciona el problema.

CORRECTO, ARDUO, ARDUO...

Salvo algún problemilla anecdótico, las tras*acciones con bitcoin dan 0 problemas.

NO DAN NINGUNO, EXCEPTO QUE DEBIERAS DE ESPERAR UNA HORITA, 6 BLOQUES, PARA CONFIRMAR LA QUE LA tras*ACCIÓN SE HA PRODUCIDO, CASI NADA.

Todo el sistema y el entramado de BT no ha tenido grandes fallos en su estructura.

99.9 Y TANTOS % DEL TIEMPO FUNCIONANDO. NINGÚN PROBLEMA. AHORA BIEN, ALREDEDORES DE LA RED... EL SALVAJE OESTE.


Confidencialidad, solo tú sabes y controlas el dinero que tienes.

SÓLO TU LO CONTROLAS SI TIENES LAS CLAVES, CORRECTO. SÓLO TÚ LO SABES...MUY CON ALFILERES, ES PSEUDO-ANÓNIMO, UNA ASOCIACIÓN CON TU ID COMPRANDO UN PAQUETE DE CHICLES Y SE JODIÓ.

Comisiones muy reducidas con respecto al sistema financiero actual.

PARA PAGAR UN CAFÉ, COMISIÓN ASTRONÓMICA.

Reserva de valor, hoy por hoy mejor que cualquier materia prima.

DE ACUERDO AUNQUE CON ALGUNAS INCERTIDUMBRES, EL ORO SIGUE SIENDO EL ORO.

El futuro económico es de las grandes corporaciones. Corporaciones en las que ya hoy te aceptan BT sin problema.

AMAZON, APPLE, FACEBOOK, GOOGLE, SAMSUNG... NO TE LO ACEPTAN.

OTRA COSA ES QUE UTILICES UNA PASARELA DE PAGO. PERO NO LO ACEPTAN.


Creo que es todo parte de una evolución que se tiene que dar, y que aún no sabemos por donde irá, pero creo que el BT es una disrupción tecnológica clara, que deja fuera de juego el negocio bancario estatal y en gran parte al privado.

LOS CUALES CEDERÁN GUSTOSAMENTE SU PODER.

Parte débil del BT a mi parecer:

Los humanos somos como somos, y todo sistema informático o encriptado puede ser hackeado.
La confianza de la masa. Si mucha gente no sabe ni lo que es un derivado financiero, meterle el BT en la sesera no será fácil.
Los estados en un principio pueden gravar con muchos impuestos a todos los que tengan bitcoin, o hagan tras*acciones para comprar monedas estatales.
La intangibilidad, que el valor sea algo tan poco palpable como unas letras con un orden determinado, eso hasta que punto se puede considerar riqueza real?
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