¿por qué Juan Sebastián Elcano es desconocido fuera de España?

Creo que hay razones para sospechar que los portugueses Barbossa y Carvalho y quizás hasta el propio Magallanes jugaban a un doble juego, intentaban traicionar a sus compañeros españoles y entregarse a Portugal con toda la información acopiada. Claro que, por otro lado, la deserción de la San Antonio, al mando del también luso Esteban Gómez, habría hecho llegar a España la noticia del descubrimiento del Estrecho de Todos los Santos antes del regreso de la nave Victoria.
 
Pensemos que Portugal ha sido un imperio "proxy" del británico desde siempre, excepto cuando estuvo bajo los Austrias (período en el que, por cierto, se forjó el Brasil continental de hoy, única razón por lo que lo luso pinta algo en el mundo hoy día, así que deberían estar agradecidos).

Así que todo lo que sea exacerbar el carácter portugués de cualquier hazaña (o italiano, o de cualquier sitio) en vez del castellano, que siempre fue el núcleo espiritual del Imperio, es prioridad absoluta en la propaganda anglo. Igual cuando insisten en la italianidad de Colón o Vespucio.

Nosotros debemos hacer lo mismo pero sin ser tan rastreros, simplemente señalando que algunos de sus hombres más importantes fueron católicos y amigos de España, empezando por Shakespeare.
 
Creo que hay razones para sospechar que los portugueses Barbossa y Carvalho y quizás hasta el propio Magallanes jugaban a un doble juego, intentaban traicionar a sus compañeros españoles y entregarse a Portugal con toda la información acopiada. Claro que, por otro lado, la deserción de la San Antonio, al mando del también luso Esteban Gómez, habría hecho llegar a España la noticia del descubrimiento del Estrecho de Todos los Santos antes del regreso de la nave Victoria.

No es ningun secreto que Magallanes presento primero su proyecto al rey de Portugal y solo se lo ofrecio al rey de Espanna porque el primero no quiso financiarlo.

Al respecto del hilo, la empresa entera era cosa de Magallanes, que fue quien la concibio, quien la disenno y quien busco la financiacion. Elcano era simplemente un empleado que se llevo la gloria de ser el primero en circunnavegar el planeta por ser el de mas rango de los pocos que sobrevivieron mas que por tener un papel destacado en el plan original. Si os parais a pensarlo es logico, si Colon hubiese muerto antes de volver a Espanna se le seguiria atribuyendo el merito de la expedicion porque era realmente el que se lo trabajo.

---------- Post added 24-feb-2018 at 00:04 ----------

Así que todo lo que sea exacerbar el carácter portugués de cualquier hazaña (o italiano, o de cualquier sitio) en vez del castellano, que siempre fue el núcleo espiritual del Imperio, es prioridad absoluta en la propaganda anglo. Igual cuando insisten en la italianidad de Colón o Vespucio.

Colon era genoves. En la literatura academica ya no hay ninguna duda al respecto.

Por otro lado no tiene nada de raro que un pais pujante en lo politico o economico atraiga talento extranjero de areas mas deprimidas, es lo que ha pasado toda la vida. Adaptado a nuestro tiempo es tan orate como decir que alabar los proyectos de Tesla o de von Braun es antiamericano por no exaltar el caracter anglosajon de Estados Unidos.
 
No es ningun secreto que Magallanes presento primero su proyecto al rey de Portugal y solo se lo ofrecio al rey de Espanna porque el primero no quiso financiarlo.

Al respecto del hilo, la empresa entera era cosa de Magallanes, que fue quien la concibio, quien la disenno y quien busco la financiacion. Elcano era simplemente un empleado que se llevo la gloria de ser el primero en circunnavegar el planeta por ser el de mas rango de los pocos que sobrevivieron mas que por tener un papel destacado en el plan original. Si os parais a pensarlo es logico, si Colon hubiese muerto antes de volver a Espanna se le seguiria atribuyendo el merito de la expedicion porque era realmente el que se lo trabajo.

Lo mismo con John Cabot y no están todo el rato hablando de Italia cuando lo nombran.

Además los resultados geoestratégicos del viaje de Magallanes, que es la apertura del Pacífico y de Filipinas, fueron aprovechados enteramente por Castilla, jamás por Portugal.

Es como decir que el viaje a la Luna es un logro alemán por estar Von Braun por ahí. Dejo esta idea a los americanófobos, por si quieren reescribir la historia.

En definitiva, claro que fue una hazaña, claro que fue obra de Magallanes, pero hay que hablar de ella desde el amor a España y no desde su repruebo.
 
Lo mismo con John Cabot y no están todo el rato hablando de Italia cuando lo nombran.

Además los resultados geoestratégicos del viaje de Magallanes, que es la apertura del Pacífico y de Filipinas, fueron aprovechados enteramente por Castilla, jamás por Portugal.

Es como decir que el viaje a la Luna es un logro alemán por estar Von Braun por ahí. Dejo esta idea a los americanófobos, por si quieren reescribir la historia.

En definitiva, claro que fue una hazaña, claro que fue obra de Magallanes, pero hay que hablar de ella desde el amor a España y no desde su repruebo.

Pero es que no se dice que la expedicion de Magallanes sea un logro portugues mas alla de cuatro chalados que dirian tambien que la corriente alterna es un invento serbio. Tan pueblerino me parece eso como tener que quitarle meritos a Magallanes y darselos a Elcano porque el primero no era espannol y el segundo si, cuando Elcano no tenia nada absolutamente nada que ver con el desarrollo de la idea y era simplemente un marino profesional que se metio en el fregado porque tenia una necesidad imperiosa de dinero.

La expedicion de Magallanes de hecho tampoco era un proyecto espannol, era un empenno personal del propio Magallanes que fue financiado por la corona espannola. Es perfectamente justo que se lleve el merito como Colon.
 
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Aparte de separador,es Vd. un indocumentado de la vida...

Extraido de la (mas o menos) imparcial Wikipedia,aqui le informo un poco de los honores que recibio Elcano del Rey Carlos I :

Honores

Elcano solicitó al emperador por su gesta el hábito de caballero de la Orden de Santiago (el mismo que tenía Magallanes), la Capitanía Mayor de la Armada y un permiso para poder llevar armas, pero estos honores le fueron denegados a través de su secretario Francisco de los Cobos; sin embargo, el rey Carlos I le concedió una renta anual de 500 ducados en oro, una suma realmente importante, y, como escudo, una esfera del mundo con la leyenda en latín: «Primus circumdedisti me» («El primero me circundaste»). El buque escuela de la Armada Española Juan Sebastián Elcano lleva su nombre, en honor a su destacado papel en la primera circunnavegación de la Tierra.

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Justamente que ayer acertaba a escuchar en la radio, una entrevista al primer cargo del buque escuela Juan Sebastián Elcano, que en estos días se encuentra en la base naval de Las Palmas de Gran Canaria.

Interesante entrevista, en la que el oficial venía a revelar que las millas náuticas recorridas por el buque-escuela desde su primera travesía (1927), equivaldría a unas 33 vueltas alrededor del mundo -tomando como referencia la línea del Ecuador-.

Comentaba muchos más datos, pero lo que pensé fue que el buque hacía una muy buena referencia de la gesta de Elcano a nivel mundial.
Ahora leyendo este hilo, pienso que en el extranjero muchos sabrán del buque escuela de la armada española -tras su visita a innumerables puertos a lo largo y ancho de los siete mares-, pero a buen seguro que menos sabrán y serán conscientes de la gesta que culminó Juan Sebastián Elcano.

Como ya han apuntado, si hubiera sido anglo, ya se le conocería hasta en la sopa.
 
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Pero es que no se dice que la expedicion de Magallanes sea un logro portugues mas alla de cuatro chalados que dirian tambien que la corriente alterna es un invento serbio. Tan pueblerino me parece eso como tener que quitarle meritos a Magallanes y darselos a Elcano porque el primero no era espannol y el segundo si, cuando Elcano no tenia nada absolutamente nada que ver con el desarrollo de la idea y era simplemente un marino profesional que se metio en el fregado porque tenia una necesidad imperiosa de dinero.

La expedicion de Magallanes de hecho tampoco era un proyecto espannol, era un empenno personal del propio Magallanes que fue financiado por la corona espannola. Es perfectamente justo que se lleve el merito como Colon.

A Magallanes nadie en su sano juicio le ha negado nunca sus logros que fueron:

-Hallar el paso entre el Océano Atlántico y el Pacífico (estrecho de Magallanes).
-La primera travesía del Pacífico realizada por europeos.
-El descubrimiento de los archipiélagos de las Marianas (islas de los Ladrones) y Filipinas (islas de San Lázaro).

Sin embargo no pudo cumplir con el objetivo principal de la expedición, que era llegar a las Molucas. Ese honor correspondió a Elcano, que no por casualidad fue el primer español no portugués al mando de la flotilla (o lo que quedaba de ella).

Y como ya han señalado otros, la idea de completar la circunnavegación del Orbe, regresando a España por la ruta del cabo de Buena Esperanza fue idea suya, no de Magallanes.

A la postre el proyecto que Magallanes presentara a Carlos I fue un fracaso; la ruta por el estrecho que lleva su nombre era demasiado larga y peligrosa para los buques de la época; los portugueses se hicieron con el control de las Molucas y el monopolio de las especias; la colonización de las Filipinas no comenzó hasta cuatro décadas más tarde. Si la nao Victoria no hubiese cuminado con éxito la misión tanto sacrificio habría sido en vano.

---------- Post added 24-feb-2018 at 11:28 ----------

Y dale con Magallanes.

Magallanes quería ir y volver a por especies por la misma ruta, es decir, por el estrecho que lleva su nombre algo totalmente impracticable por distancia y tiempo de navegación.

No puedes establecer una ruta comercial en la que la mayor parte de la tripulación va a palmar.

Es decir un tío muy equivocado que descubrió cosas como Colón simplemente por tropezar con ellas

El verdadero, crack, otro gran olvidado fué Urdaneta que fué quien estableció el GALEON DE MANILA una verdadera y factible ruta comercial entre Extremo oriente y California- Méjico y desde allí a España.

España tuvo una ventaja estratégica fundamental para poder acceder a extremo oriente gracias a Urdaneta, otra cosa es que se aprovechara esta ventaja por desidia o incompetencia de los reyes de turno

De no haber muerto en Mactán y de haber alcanzado las Molucas, seguramente habría intentado el regreso por Panamá, lo mismo que trató de hacer sin éxito Espinosa con la Trinidad y el mismo empeño en el que fracasaron Álvaro de Saavedra Cerón y Ruy López de Villalobos años después.

Fray Andres de Urdaneta fue el primero en conseguirlo, sí, pero hubo otros que intentaron el tornaviaje antes que él.
 
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Creo que en general nadie le ha querido quitar meritos a Magallanes, pero si a Elcano. Magallanes tenia su proyecto y no contemplaba nada de vuelta al mundo. El regreso por el Indico es obra de Elcano. Magallanes tiene su merito y es justo reconocerselo, lo que no es justo es que el gran público le de el merito que no corresponde a la persona equivocada y a esa se lo niegue. Magallanes es famoso por «dar la vuelta al mundo» merito q no le compete. Y no por cruzar el Pacifico y por descubrir el estrecho de Magallanes.
 
Creo que hay razones para sospechar que los portugueses Barbossa y Carvalho y quizás hasta el propio Magallanes jugaban a un doble juego, intentaban traicionar a sus compañeros españoles y entregarse a Portugal con toda la información acopiada. Claro que, por otro lado, la deserción de la San Antonio, al mando del también luso Esteban Gómez, habría hecho llegar a España la noticia del descubrimiento del Estrecho de Todos los Santos antes del regreso de la nave Victoria.


La verdad de todo lo que paso,nunca la sabremos,pues se la llevarian a la tumba,Elcano y los 18 restantes que sobrevivieron en aquella epica expedicion.Asi que es mejor recordar la gloriosa gesta.Pero aun asi,hay muchos interrogantes y puntos oscuros,asi que señalare varios :

- La verdadera campaña de acoso y difamacion que realizo el embajador portugues Costa,para evitar que la expedicion zarpase,Llegando incluso a pedir personalmente a Carlos I que lo impidiera.Recordemos de todas formas que pocos años antes de la expedicion,se habia firmado entre España y Portugal el Tratado de Tordesillas(1494),por el que España y Portugal,se "repartian" el orbe mediante una delimitacion difusa de meridianos en una epoca en la que no habia una tecnologia suficiente para una detallar la longitud geografica,por lo que las preciadas islas Molucas(situadas cerca del supuesto meridiano delimitador),aun no tenian un claro dueño...

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Tratado de Tordesillas (1494)

-Tambien parece ser que en las fechas previas a la partida de la expedicion,Magallanes fue objeto de intentos de soborno por parte del Rey de Portugal mediante espias lusos y,en ultima instancia,hubo hasta amenazas reales de fin si Magallanes no renunciaba a su proyecto.Por estas razones,el marino luso dispuso incluso de una escolta permanente...

-Los roces del portugues con los españoles fueron constantes ya desde antes que partiera la expedicion.Asi,se sabe por una carta de Magallanes a Carlos I,que hubo un verdadero conato de enfrentamiento con las autoridades españolas durante los preparativos en el astillero a cuenta de unos pabellones izados que supuestamente representaban a Portugal,lo que a punto estuvo de acabar con la detencion alli mismo del almirante luso...

-Zarpada la expedicion,el relato de Pigafetta narra,que en las Molucas se enteraron que unos meses antes,habia muerto alli un portugues llamado Serrao,que parece ser,era amigo de Magallanes desde la anterior estancia de este en la India Portuguesa...Y que ademas,supieron por medio de otro portugues(Lorosa) alli destinado,que los lusos sabian de la partida de la expedicion y que Manuel I habia resuelto evitar su exito,mandando naves al Cabo de Buena Esperanza para interceptarla.Y que enterados (¿Como?...) de su ruta alternativa por el Oeste,se habia ordenado a una flotilla de seis naos portuguesas mandadas por Diego Sichera,a dirigirse al "Maluco" contra la expedicion española.Parece ser que esta expedicion no pudo realizarse a causa de estar ocupada en una ofensiva portuguesa contra el turco en Aden (Mar Rojo).Tambien este "informadisimo" portugues relato que despues del fracaso de esta expedicion,los lusos mandaron tambien a las Molucas un galeon mandado por Francisco Faria a atacar la expedicion de elcano,pero que no pudo arribar alli,debido a las malas condiciones de navegacion...

- Todo el asunto de la rebelion de Patagonia,cuyas verdaderas causas habria que analizar,pues no estan nada claras : Eso de que se amotinen nada menos que tres de los cinco barcos de la Armada y posteriormente querer cargarse a casi una quinta parte de la expedicion,es cuando menos llamativo...No cargaria juicios contra unos u otros,pero esta claro que el descontento reinaba en la expedicion y era inevitable que la tension existente en un espacio tan pequeño y aislado,saltaria la chispa en cualquier momento...

-Lo ya comentado en mi anterior post : La expedicion de Magallanes,tarda 4 meses en cruzar el inmenso Pacifico...y para intentar realizar el viaje entre Cebu y el "Maluco" (Principal objetivo de la expedicion),se tiran mas de medio año bajo el mando de los portugueses Barbosa y Carvalho en un viaje infinitamente mas corto que el periplo del Pacifico...Y encima en una Insulindia repleta de islas,donde correria de sobra la informacion de todo tipo(Como muestra,el mismo idioma malayo del interprete,que ya se balbuceaba desde Filipinas hasta el Maluco...).Hartos de este desvario,los españoles destituyen a Carvalho en la isla de Jolo,contratan a dos practicos nativos en la cercana isla de Basilan...y en apenas diez dias,habian llegado ya a las esperadas Molucas,recorriendo mas trayecto que todo el,repito, medio año anterior bajo la,cuando menos,erratica conducta de los mandos lusos,que desde la llegada a la Insulindia,no habian hecho otra cosa que vagar erraticamente por el Archipielago filipino y Borneo,,metiendose ademas en conflictos innecesarios con los nativos.Asi,incumplieron gravemente dos principales ordenes de las capitulaciones firmadas con la Corona española : Evitar el conflicto con los nativos y llegar presto al archipielago del Maluco (Molucas),principal objetivo de la expedicion y no otro...

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Casi medio año se paso la expedicion,deambulando sin rumbo entre las islas de Mindanao,Palawan y Borneo.Me parece cuando menos "extraño",que los portugueses no supieran siquiera en Brunei,donde estaban las "islas de la Especieria"...Y en cuanto los españoles destituyen a Carvalho y toman el mando,apenas tardan 10 dias! (...) en realizar el viaje desde Cagayan(basilan),hasta Tidore(Molucas).Observense los mapas y comprueben que algo no cuadra en toda esta historia...

No se...Mi opinion personal maneja dos explicaciones a este cumulo de incidentes:

-O debieron pasar en aquella expedicion determinadas cosas que no nos cuentan los libros de historia y que si bien,habria que explicar los motivos de la rebelion de los mandos españoles contra Magallanes en la Patagonia,tambien habria que sacar a la luz lo pasado en la Insulindia...

-O que sencillamente,que estos grandes hombres,estaban hechos de la pasta de su epoca : Eran lo bastante duros,resolutivos y aventureros tanto para lo bueno(Realizar gestas y aventuras increibles)...tanto como para lo malo(Andar siempre con pendencias quijotescas de honor,individualismo,intrigas de poder,deserciones,etc)

Asi,no es de extrañar que Tanto en la primera como en la segunda expedicion al "Maluco" (Jofre de Loaysa),no solo entre los mandos,sino entre muchos de las mismas tripulaciones hubiera historias de todo tipo jovenlandesal(Valor,accion,epica,suspense,traiciones,dramas,etc)que darian para 20 peliculas de accion...sin inventarse absolutamente nada...Y es que habria que ponerse en la piel de cualquiera de ellos : Hacinados durante meses,sino años,en pequeños espacios malsanos,en medio de un inmenso medio hostil,aislado y desconocido,donde todo lo que se aproximara era motivo de tension,peligro o fin...y aun asi seguir cada dia adelante por honor,religiosidad,riquezas y gloria...Asi eran aquellos intrepidos paisanos,amoldados a su epoca..,y cuyo molde hace ya tiempo que se rompio en España...

Expediciones al Maluco, viage de Magallanes y de Elcano - Martín Fernández de Navarrete - Google Libros

Magallanes y Elcano: Los ataques del envidioso rey portugués para evitar la gesta naval más extrema de España
 
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Por cierto los nombres de los héroes son :

Juan Sebastián Elcano, de Getaria, capitán, vasco
Miguel de Rodas, piloto, griego
Juan de Acurio, de Bermeo, piloto; vasco
Antonio Lombardo (Pigafeta), de Vicenza, cronista; italiano
Juan de Arratia, de Bilbao, grumete; vasco
Juan de Zubileta, de Baracaldo, paje; vasco
Martín de Yudícibus, de Génova, marinero; italiano
Francisco Albo, de Axila, piloto; De Axio en Rodas, griego
Hernando de Bustamante, de Alcántara, marinero y barbero; Merida, extremeño..
Nicolás el Griego, de Nápoles, marinero; "Napoles de Romania" es Nauplia, griego
Miguel Sánchez, de Rodas, marinero; griego
Antonio Hernández Colmenero, de Huelva, marinero; andaluz
Francisco Rodrígues, portugués de Sevilla, marinero; andaluz
Juan Rodríguez, de Huelva, marinero; andaluz
Diego Carmena, marinero;
Hans de Aquisgrán, cañonero; alemán
Vasco Gómez Gallego, el "portugués", de Bayona, grumete; gallego
Juan de Santandrés, de Cueto, grumete.Cantabro

¿Vosotros creeis que los griegos saben que habia 4 griegos en esto? :roto2:

Por cierto Magallanes era un machirulo que ordeno ahorcar a uno y dejar abandonado en Patagonia a un grumete por "practicas nefandas"...:D
 
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¿Vosotros creeis que los griegos saben que habia 4 griegos en esto? :roto2:

Si os fijáis tres de esos griegos eran oriundos de la isla de Rodas, que por aquel entonces era la plaza fuerte de los caballeros de la orden de San Juan, hasta que en 1526 fueron desalojados de ella por los otomanos.


Aparte de estos hubo unos cuantos más griegos en la conquista de las Indias. Muchos eran cretenses (al igual que el Greco). La isla de Candía (Creta) era una posesión veneciana y uno de los últimos territorios griegos, aparte de Chipre, en caer en poder de los turcos.

Seguro que casi todos habéis oído hablar de Pedro de Candía, uno de los Trece de la Fama, el cual tuvo un destacado papel en la conquista del Perú.
 
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Por cierto Magallanes era un machirulo que ordeno ahorcar a uno y dejar abandonado en Patagonia a un grumete por "practicas nefandas"...:D

La primera fin de la Armada de Magallanes ocurrio en Brasil : Se llamaba Anton Salamon...y fue ajusticiado por bujarron...No es broma,ya que este Maestre seria el "Dante" (Y no precisamente por su procedencia italiana...(mas precisa de Trapani en Sicilia.)

...Y el "tomante",seria quizas otro paisano suyo : El Grumete Antonio de Genova,que murio ahogado al lanzarse a las frias aguas del Puerto San Julian (Argentina).poco despues de saber que iba a ser denunciado por el nefando delito de Sodomia...

Asi que estaria bien que todos esos alegres marujos y sodomitas del subforo Guarderia,pasaran por aqui y comprobaran cabizbajos como se las gastaba la Armada Española en aquella epoca "politicamente incorrecta"...:)
 
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Servidor tiene y a mucha honra una foto junto a sus estatua en la bonita Getaria.
Santos huevones la de aquellos marineros.

Cuando ves la muy decente Master and Commander y lees sobre personajes como Blas de Lezo sabes que tenemos el mejor guion.

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