¿por qué Juan Sebastián Elcano es desconocido fuera de España?

Hermericus dijo:

Para todo el mundo, el héroe de la expedición es Magallanes, aunque hubiera muerto a mitad de viaje.

Elcano era un contramaestre de una de las naves, encargado de la carga, no tenía ni fruta idea de navegar ni de pilotar.

Pero fue el único que era un 'cargo' en una de las naves que sobrevivió y le eligieron jefe de expedición los que sobrevivieron.

Quienes pilotaron la nave Victoria desde Filipinas fueron los 3 pilotos que sobrevivieron, que eso si que tenían conocimientos de navegación..

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Todo eso te lo inventas. La verdad es que era un marino experimentado desde mucho antes de enrolarse en la expedición de Magallanes, lo demás son calumnias.

necromancer dijo:

¿Y por qué no hacemos nosotros esa película? ¿Por qué los prohombres de la patria española no se aflojan un poquito el bolsillo para rememorar a nuestros grandes marinos? Pues yo te lo digo, en España lo que hay es patriotismo de hojalata, cuando toca poner dinerito lo de retratarse ya si eso que lo haga otro...

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La industría del cine y la tv en España está en manos de los progres mas extremos y sectarios de este pais, y quizá me equivoque en esos términos, porque empiezo a pensar que muchos de ellos en realidad son separatistas que quieren destruir España. Con esos mimbres mejor que no toquen nuestra historia porque lo harán para cubrirla de cosa. Es lo que están haciendo con las series y películas de nuestra historia que hacen últimamente, mientras que tengan el poder mejor que no hagan nada.

Curioso impertinente dijo:

Todo eso te lo inventas. La verdad es que era un marino experimentado desde mucho antes de enrolarse en la expedición de Magallanes, lo demás son calumnias.

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No me lo invento. Elcano era un sobrecargo normal y corriente. Algo así como el 5º de a bordo de uno de los barcos.

Quizá lo que ocurre es que España quiere suprimir la figura de Magallanes, que ese si que era un gran Marino y Navegante, pero portugués, y sustituirla por la del mindundi de Elcano, que además fue uno de los que se rebeló en Filipinas y se cargó buena parte de la expedición.

Hermericus dijo:

No me lo invento. Elcano era un sobrecargo normal y corriente. Algo así como el 5º de a bordo de uno de los barcos.

Quizá lo que ocurre es que España quiere suprimir la figura de Magallanes, que ese si que era un gran Marino y Navegante, pero portugués, y sustituirla por la del mindundi de Elcano, que además fue uno de los que se rebeló en Filipinas y se cargó buena parte de la expedición.

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Como te estás luciendo, campeón.

La segunda persona en circunnavegar el globo también fue española:
Expedición de García Jofre de Loaísa - Wikipedia, la enciclopedia libre

Drake no fue el segundo, sino el tercero.


La primera persona en circunnavegar el globo dos veces y en ambos sentidos, es decir, el primero en hacerlo viajando hacia el este, también fue un español, fraile franciscano católico:
Martín Mallea - Wikipedia, la enciclopedia libre

Todo lo relacionado con decubrimientos y navegación es infinitamente menospreciado e infravalorado por estar la cultura global dominada por la esfera anglosajona.

Es muy obvio y tópico pero es que no hay mas explicación.

Otra cosa que fue primordial para la globalización del mundo fue la ruta del tornaviaje descubierta por dos vascos pero nunca vas a oir hablar de ella fuera del ámbito hispano.

eltonelero dijo:

Todo lo relacionado con decubrimientos y navegación es infinitamente menospreciado e infravalorado por estar la cultura global dominada por la esfera anglosajona.

Es muy obvio y tópico pero es que no hay mas explicación.

Otra cosa que fue primordial para la globalización del mundo fue la ruta del tornaviaje descubierta por dos vascos pero nunca vas a oir hablar de ella fuera del ámbito hispano.

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Lo malo, es que aquí tampoco.

La historia de los exploradores, es para que os hagáis una idea, como si EEUU estuviera 80 años mandando cohetes a la luna trayendo oro y los demás países no tengan ni fruta idea de lo que está pasando o cómo lo hacen.

Eso fue los descubrimientos y el siglo español de los exploradores. España 80 años mandando exploradores a los confines del mundo y los piratas y ladrones sin ni fruta idea de nada. Tuvieron que empezar a los 80 años a secuestrar pilotos españoles para conocer los vientos y las corrientes que nuestros ancestros se conocían al dedillo y utilizaban en los viajes.

Más increíble si cabe, los americanos y rusos hacían cálculos para determinar la trayectoria de los cohetes y sabían perfectamente donde debían aterrizar y cuando. Aquí, nuestros exploradores (incluyo a Portugal) estaban a expensas del viento y las corrientes, en unas cáscaras de nueces, utilizando como guía las estrellas, con instrumentos que solo podían medir la latitud pero no la longitud.

En fin, una locura, aunque había motivaciones claras si se estudia bien el contexto en el que se desarrollaron. El desarrollo de la tecnología para realizar viajes en alta mar vino motivada por lo impracticable que se estaba volviendo la ruta terrestre a las Indias desde la caída de San Juan de Acre, lo que obligaba a buscar una ruta alternativa por Occidente, bien bordeando África o bien circunnavegando el Orbe.

Los Hermanos Vivaldi, ancestros del músico veneciano del 700, salieron dirigiendo una expedición con carracas y galeras en 1291 del puerto de Génova para buscar una ruta por mar a las Indias por Occidente. Una vez atravesaron el estrecho de Gibraltar, jamás se volvió a saber de ellos y su expedición, hay algunas crónicas en las cuales se dice que la última pista de ellos se perdió en el Cabo Juby.

Y eso en 1291, Enrique el Navegante aún estaba en los brazos del padre eterno. Doscientos años de desarrollo tecnológico basado en la prueba y el error para construir naves que pudiesen evitar a la purria jovenlandesa pirata y ladrona que saqueaba las rutas comerciales terrestres.

Por poner un ejemplo, en España NO SE CONOCE ABSOLUTAMENTE NADA de los viajes y exploraciones portuguesas.

Respecto a Elcano, os voy a poner un simil, a ver si lo captais.

España organiza el primer viaje a Marte, tras escuchar la oferta de un astronauta portugues, ampliamente experimentado llamado Magallanes que convenció a las autoridades de que era posible y una gran oportunidad.

Se flotan 6 naves espaciales, con capacidad cada una para unas 20 personas, con diversos cargos en la nave. En una de ellas va un sobrecargo, encargado de viveres, provisiones y encargado de controlar que los currantes de la nave hagan su trabajo, llamado Elcano, que no tiene fruta idea de pilotar una nave espacial ni de orientarse en el espacio.

Tras numerosas peripecias, varias naves se pierden, bien porque sus capitanes dan media o porque se averían y no son abandonadas.

Ya de camino de regreso a la Tierra, se produce un motin contra el jefe de la expedición, Magallanes, entre cuyos instigadores se encontraba el sobrecargo Elcano, en las dos naves que quedaban, se pierde una de ellas y poco después, Magallanes muere en un accidente a bordo.

Los pocos supervivientes que quedaban se agruparon en la última nave que quedaba, siendo nombrado Elcano jefe de a bordo, mientras que los 3 astronautas que saben pilotar y saben orientarse en el espacio se encargan de completar el regreso a casa.

Ahora: ¿A quien daríais el homenaje por el gran viaje?

Por cierto: ¿Cuantas calles, avenidas, parques, colegios, edificios, monumentos.... hay en España dedicados a Magallanes???????

Magallanes es tan español como Elcano, otra cosa es que los ingleses avivasen los fuegos de 1640 para que los separatistas portugueses triunfaran.

Y si, Magallanes es el jefe de la expedición, eso nadie lo duda.

Y Enrique el Navegante era el puñetero amo, muy poco valorado con lo importante que fue para Europa.

Hermericus dijo:

Para todo el mundo, el héroe de la expedición es Magallanes, aunque hubiera muerto a mitad de viaje.

Elcano era un contramaestre de una de las naves, encargado de la carga, no tenía ni fruta idea de navegar ni de pilotar.

Pero fue el único que era un 'cargo' en una de las naves que sobrevivió y le eligieron jefe de expedición los que sobrevivieron.

Quienes pilotaron la nave Victoria desde Filipinas fueron los 3 pilotos que sobrevivieron, que eso si que tenían conocimientos de navegación..

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Aparte de separador,es Vd. un indocumentado de la vida...

Extraido de la (mas o menos) imparcial Wikipedia,aqui le informo un poco de los honores que recibio Elcano del Rey Carlos I :

Honores

Elcano solicitó al emperador por su gesta el hábito de caballero de la Orden de Santiago (el mismo que tenía Magallanes), la Capitanía Mayor de la Armada y un permiso para poder llevar armas, pero estos honores le fueron denegados a través de su secretario Francisco de los Cobos; sin embargo, el rey Carlos I le concedió una renta anual de 500 ducados en oro, una suma realmente importante, y, como escudo, una esfera del mundo con la leyenda en latín: «Primus circumdedisti me» («El primero me circundaste»). El buque escuela de la Armada Española Juan Sebastián Elcano lleva su nombre, en honor a su destacado papel en la primera circunnavegación de la Tierra.







Y de propina,le dejo este extracto revelador de su biografia (Extraido de la documentada pagina MCN Biografias,de la que he tenido que aceptar nombrarla,a riesgo de quebrantar el copyright legal : Esto para que se haga una idea de las fuentes que le cito,y no de radio macuto o invenciones de su cosecha...)

"La flota española alcanzó su objetivo el 7 de noviembre de 1521, la isla de Tidore, en las Molucas. Hacía ocho meses desde la fin de Magallanes y casi dos años desde la partida de la Península. Los españoles hicieron amistad con el rey Almanzor, cargaron especias y se dispusieron a regresar. Lo intentaron el 18 de diciembre de 1521, pero la “Trinidad” hacía mucha agua, por lo que tuvieron que regresar a Tidore a estudiar su situación. Fue entonces cuando emergió la gran figura de Elcano, que se comprometió ante Gómez de Espinosa a conducir la “Victoria” directamente a España, y por la ruta portuguesa, mientras que él intentaría volver a América con la “Trinidad”, después de arreglada. Allí y solo entonces surgió realmente la idea de dar la primera vuelta al mundo y no antes, pues la armada de Magallanes había tenido el único objetivo de ir a la Especiería y regresar por la misma vía de ida, como lo demuestran las instrucciones del Emperador, Carlos V, a Magallanes de 8 de mayo de 1519 en las que se le autorizó a dejar durante el viaje de ida algunos desterrados en las tierras que fuera descubriendo, para recogerlos a la vuelta y conocer los secretos de ellas: “y si os pareciere dejar en ella (nueva tierra) algunos de los desterrados, para que entretanto que vais a hacer vuestro descubrimiento, tengan plática de lo que en la tierra hay, para la tornada saber lo que tienen descubierto e hallado en la tierra, dejarles heis”. Las mismas instrucciones le ordenaron al General llevar una cuenta exacta de los alimentos que se iban gastando en la ida “para conforme a los que llevan, hagan cuenta de lo que se gastare, e pongan orden en lo que queda, y conforme al tiempo provean en ello, de manera que a la contina tengan abastanza para el tornaviaje”. Fue por tanto en Tidore, y no antes, cuando se tomó la decisión de que la “Victoria” diera la vuelta al mundo, y esto por acuerdo de ambos capitanes, Elcano y Gómez de Espinosa, como afirmó Gómara y confirmó Maximiliano de tras*ilvano: “que aquella (la “Victoria”), que se había de partir luego, no volviese por la vía del Archipiélago (Filipinas) y estrecho por donde habían ido (Magallanes), sino que tirase la vía oriental hacia el cabo del Catigaran”. Fernández de Oviedo añadió que además debía hacerlo “por alta mar (y) navegasen cuanto más apartado pudiesen de la costa del Asia, porque no fuese vista de los portugueses”.
FUENTE : Texto extraido de "MCNbiografias.com"

Elcano, Juan Sebastián (1476-1526). » MCNBiografias.com

Esto es lo que hay : No pretenda cambiar ahora la historia por sus fobias personales...

Hermericus dijo:

¿Cuantas calles, avenidas, parques, colegios, edificios, monumentos.... hay en España dedicados a Magallanes???????

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Mira que era fácil no meter la pata en esto. Tan sólo usando google en un pispás:

Calle Magallanes - Callejero de Sevilla - Callejero.net
Calle de Magallanes - Callejero de Madrid - Callejero.net
Calle de Magallanes - Callejero de Valladolid - Callejero.net
Calle Magallanes - Callejero de Cádiz - Callejero.net
C/ Magallanes - Callejero de Santander - Callejero.net
http://2pos.es/2236/20500/plaza-magallanes

Monumento que aunque en Filipinas, fue erigido en 1866 por el gobierno de Isabel II. Porque Filipinas era España y Magallanes no pasó de allí, por desgracia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_Magallanes

https://sevillapedia.wikanda.es/wiki/Monumento_Milla_Cero_de_la_Tierra_(Sevilla)

Edificio Magallanes
https://www.fotocasa.es/Building/Bu...nVisita=95&link=8060&xts=470361&xtor=CS1-352-[Trovit]-[2]-[41091]&opi=246&tti=1&utm_source=Trovit&utm_medium=CPC&utm_campaign=premium

colegio
http://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/edublogs/iesmagallanes/

Hasta fondo de inversión Magallanes
https://magallanesvalue.com/quienes-somos/



Pero es que Magallanes, sin pretender minusvalorarlo, NO dió la vuelta al mundo de una vez.

---------- Post added 23-feb-2018 at 12:05 ----------







Con tu permiso repito esto para que quede bien visible.

Lábaro dijo:

"La flota española alcanzó su objetivo el 7 de noviembre de 1521, la isla de Tidore, en las Molucas. Hacía ocho meses desde la fin de Magallanes y casi dos años desde la partida de la Península. Los españoles hicieron amistad con el rey Almanzor, cargaron especias y se dispusieron a regresar. Lo intentaron el 18 de diciembre de 1521, pero la “Trinidad” hacía mucha agua, por lo que tuvieron que regresar a Tidore a estudiar su situación.

Fue entonces cuando emergió la gran figura de Elcano, que se comprometió ante Gómez de Espinosa a conducir la “Victoria” directamente a España, y por la ruta portuguesa, mientras que él intentaría volver a América con la “Trinidad”, después de arreglada. Allí y solo entonces surgió realmente la idea de dar la primera vuelta al mundo y no antes, pues la armada de Magallanes había tenido el único objetivo de ir a la Especiería y regresar por la misma vía de ida, como lo demuestran las instrucciones del Emperador, Carlos I, a Magallanes de 8 de mayo de 1519 en las que se le autorizó a dejar durante el viaje de ida algunos desterrados en las tierras que fuera descubriendo, para recogerlos a la vuelta y conocer los secretos de ellas:

y si os pareciere dejar en ella (nueva tierra) algunos de los desterrados, para que entretanto que vais a hacer vuestro descubrimiento, tengan plática de lo que en la tierra hay, para la tornada saber lo que tienen descubierto e hallado en la tierra, dejarles heis.

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Las mismas instrucciones le ordenaron al General llevar una cuenta exacta de los alimentos que se iban gastando en la ida

“para conforme a los que llevan, hagan cuenta de lo que se gastare, e pongan orden en lo que queda, y conforme al tiempo provean en ello, de manera que a la contina tengan abastanza para el tornaviaje”.

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Fue por tanto en Tidore, y no antes, cuando se tomó la decisión de que la “Victoria” diera la vuelta al mundo, y esto por acuerdo de ambos capitanes, Elcano y Gómez de Espinosa, como afirmó Gómara y confirmó Maximiliano de tras*ilvano: “que aquella (la “Victoria”), que se había de partir luego, no volviese por la vía del Archipiélago (Filipinas) y estrecho por donde habían ido (Magallanes), sino que tirase la vía oriental hacia el cabo del Catigaran”.
Fernández de Oviedo añadió que además debía hacerlo “por alta mar (y) navegasen cuanto más apartado pudiesen de la costa del Asia, porque no fuese vista de los portugueses”.

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De estos detalles yo me estoy enterando en este hilo. Muchísimas gracias.

---------- Post added 23-feb-2018 at 12:13 ----------






debía hacerlo “por alta mar (y) navegasen cuanto más apartado pudiesen de la costa del Asia, porque no fuese vista de los portugueses

Lo llegan a interceptar los portugueses y se hubiese acabado todo, de hecho interceptaron a la Trinidad cuando se dirigía de vuelta al pacíficio, capturando y deteniendo a toda la tripulación.

A ver,que no digo que unos sean unos santos y otros malvados,la Historia funcionara asi para otros,no para mi (Lo cual no quiere decir que sea imparcial,nadie lo es,como nadie tiene la verdad absoluta en esta Ciencia inexacta...) :

Elcano habia tenido ya pleitos reales con la Corona por la venta ilegal de una Nao a extranjeros (Por aquel entonces,estaba prohibido...),aunque al finalizar su gloriosa gesta,acabo siendo perdonado por Carlos I.


Manuel I : Uno de los mejores y mas poderosos reyes que ha tenido Portugal...Aunque siempre le perseguira la infausta fama de haber dejado escapar a Colon y Magallanes en favor de España...

Por su parte,Magallanes habia presentado antes su plan a Manuel I de Portugal,que no lo acepto...pero tampoco quiso que Magallanes realizara el viaje con el patrocinio español,pues sabia a lo que se arriesgaba(A volver a chafarla,como le paso con Colon : Menuda "vision" historica que tuvo por aquel entonces este "avispado" Rey...).Asi las cosas,parece que el Rey luso envio agentes secretos y embajadores para torpedear y boicotear en la medida de lo posible la expedicion.

Y lo que finalmente no logro un Rey,lo pudo lograr el caracter quizas demasiado altanero,quijotesco y visionario de Magallanes(Al igual que Colon),junto a la irascibilidad/Suspectibilidad de los hispanos al tener como Jefe de la expedicion a un portugues,que en aquel entonces eran enemigos directos de los españoles en la carrera de los descubrimientos.De ahi partiria el origen del motin ocurrido a Magallanes en la Patagonia,en la que nada menos que tres de los cinco capitanes de las naos,se le amotinaron,llegando a encausar el luso a mas de 40 tripulantes (Casi una quinta parte de la expedicion!...),entre los que tambien se encontraba Elcano.Al final,solo hubo un ejecutado y las cosas se calmaron.No sin perder ya entonces uno de los barcos (El "San Antonio"),que se amotino y regreso a España...


Las tres naos(Hala,otra coincidencia con Colon...) de la expedicion de Magallanes,cruzando el Estrecho que lleva su nombre,para seguidamente,cruzar epicamente el inmenso Mar del sur que lo llamara "Pacifico".

Nada que objetar como gran marino a Magallanes : El comando el dificil paso del estrecho que lleva su nombre,seguido del legendario periplo del inmenso Pacifico,aunque todo ese trayecto era tan desconocido para los portugueses,como para los castellanos...


Mapa portugues de Cantino(1502).Para cuando parte la expedicion Magallanes-Elcano(1519),los españoles aun no conocen ni a Incas,ni aztecas,los portugueses son unos recien llegados a las Molucas y ambas naciones apenas imaginan la vastedad grandiosa de un Mar del sur decubierto por el español Balboa(1513) y que en este plano,aun se representa como un pequeño y ptolomaico charco...

Porque en realidad,Magallanes(Otro paralelismo historico con Colon),tendria abundante "Informacion reservada",que le haria imprescindible para llevar a buen termino la expedicion : De su anterior paso por la India portuguesa,dispondria de unos abundantes conocimientos nautico-geograficos,que en aquellos primigenios momentos,eran aun desconocidos y cruciales para los españoles : Solo asi,se podrian comprender determinados derroteros y rutas que,tras la fin de Magallanes,siguieron los españoles de la expedicion en aquella inmensidad remota y desconocida...


fin heroica de Magallanes...,aunque este no era el principal objetivo de la expedicion.

Pero a pesar de su destreza marinera,Magallanes se enroco incomprensiblemente en Filipinas,metiendose caballerosa,pero inconscientemente,en un fregado entre tribus nativas que alejaba peligrosamente a la expedicion del los objetivos reales de la expedicion(llegar al Maluco) y que acabarian por terminar con su vida....


Mapa de la expedicion Magallanes-Elcano : 4 meses tardaron en cruzar el inmenso Pacifico hasta Guam...Y casi medio año desde alli hasta que llegan por fin a la Molucas(Vease la enorme diferencia entre distancias y preguntense que pudo pasar en la Insulindia para que tardaran tanto...

Esta actitud aventurera,erratica y alejada,repito,de los verdaderos objetivos de la expedicion,siguio con sus sustitutos portugueses rimero Barbosa,que maltratando constantemente a Enrique "el neցro",esclavo de Magallanes,empujaria a este a urdir un complot con paisanos nativos en otra isla,acabando con la vida del portugues y otros 30 miembros de la expedicion(Por cierto,este esclavo,quizas moluqueño (Melanesio) o malayo,seria fisica y discontinuamente,el primero que daria la vuelta al mundo,si aceptaramos tambien la,discontinua,vuelta al mundo de Magallanes...).


Zonas exploradas,colonias y "feitorias" de Portugal en la era de los descubrimientos : Para cuando llega la Expedicion de Magallanes-Elcano,los lusos apenas llevan siquiera diez años en la Insulindia,pero los probables conocimientos nautico-geograficos que atesora Magallanes de su reciente estancia (Obra a su vez de otros antes que el),se revelaran cruciales para la expedicion...

Asi pues,la expedicion iba de mal en peor : A este le sucede otro mando portugues,Carvallo,que sigue vagando erraticamente por la Insulindia y acaba arribando al rico Brunei,donde la lia de nuevo con los nativos,teniendo que levar anclas de nuevo la expedicion y acabando exhaustos y hartos en la isla de Jolo,donde hasta el gorro del desgobierno portugues,Elcano y Espinosa deciden destituir a Carvalho...y despues de casi medio año desde que Magallanes llega a la Insulindia...Apenas tardan 10 dias(...),en llegar a Tidore,Molucas : El objetivo final de la expedicion...


Magallanes y Elcano : Por muchas diferencias que aparentemente tuvieran,la gran gesta gloriosa que ambos protagonizaron,no estaria completa si se les juzga por separado...

A partir de ahi,comienza la gloria de Elcano,que prefiero relatar abriendo un nuevo hilo mas detallado aparte,para poder despejar cualquier duda o ponzoña leyendanegrista y acabar asi con el historico "Dogma" oficial de que solo encumbra a Magallanes(Portugues,por tanto aliado de los anglos...) y olvida interesadamente a Elcano (Español,por tanto a olvidar por la "cosmovision" imperante anglosajona...),cuando realmente el vasco de Guetaria continuo y remato gloriosamente la gesta que comenzo Magallanes...

"PRIMUS CIRCUMDEDISTI ME"

Lábaro dijo:

Elcano habia tenido ya pleitos reales con la Corona por la venta ilegal de una Nao a extranjeros (Por aquel entonces, estaba prohibido...), aunque al finalizar su gloriosa gesta, acabó siendo perdonado por Carlos I.

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Por lo visto, Elcano había participado con esa nao en varias expediciones militares de la Corona, pero al demorarse los pagos que le correspondían no tuvo más remedio que vender el barco para saldar las deudas que había contraído.


Como curiosidad, os dejo una imagen con el único manuscrito que se conserva de su puño y letra, y más abajo otra del documento donde el rey le concede los 500 ducados.


Original de la única carta manuscrita de Elcano. El marino sabía que había hecho una gran gesta y entre otras cosas, le pidió al rey lo siguiente: el hábito de caballero de la Orden de Santiago (el mismo que tenía Magallanes), la Capitanía Mayor de la Armada y un permiso para poder llevar armas, porque debía de haber alguien que no le quería bien. A todas estas peticiones, el secretario del rey respondió con negativas. Sin embargo, el rey Carlos I le concedería una renta anual de 500 ducados en oro, una suma realmente importante, y como escudo, una esfera del mundo con la leyenda en latín: «Primus circumdedisti me».



Carta en la que el Rey concede a Elcano una renta de 500 ducados en compensación «de los muchos y grandes trabajos que ha pasado».