¿Por qué en Francia no hay nacionalismos periféricos?

Observación: con la etiqueta "masonazo abre hilo", ¿se me está atribuyendo relación o simpatía hacia la masonería (masonerías, cabría decir con propiedad) o sus planteamientos?

PrimIPrats dijo:

Observación: con la etiqueta "masonazo abre hilo", ¿se me está atribuyendo relación o simpatía hacia la masonería (masonerías, cabría decir con propiedad) o sus planteamientos?

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Me figuro que se debe a que el anónimo forero te identifica con el personaje al cual rindes homenaje con tu apodo.

Pues porque politicamente españa es una fruta cosa de caspa,caciquismo,corrupcion,incompetencia,lamesablismo,idolatria a asesinos de españoles como paca, y ombliguismo.

Los nacionalismo perifericos beben del desastre del 98.Y triunfaron despues de 40 años de caspa,centralismo y educacion de derechas.

Lo mismo que siguen triunfando electoralmente cada vez que la mafia casposa (Partido Podrido)se pone de pechopalomo y se le llena la boca de retorica lanzando ofensivas mediaticas para mayor goze de las elites nacionalistas perifericas.

Es un problema de pais.De nostalgicos de pandereta, complices de los que arramblan,trincan y sablean, con un discurso nacionalista que gira en torno a la obligatoriedad dictada por la historia mientras roban a dos manos.Paletismo puro calcado al discurso de los nacionalistas perifericos de establishment.

Te lo resumo en una frase muy conocida de la Revolución Francesa:

"La reacción habla vasco"

PrimIPrats dijo:

¿Por qué en Francia no ha prosperado ningún movimiento nacionalista....

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El unico del que conozco algo es del caso de Iparralde (Pais Vasco frances) y para nada es tal y como comentas...

Y no los es por que es ya un viejo problema para la Francia Jacobina desde los tiempos de la Revolución, problema que a pesar de los medios invertidos no han conseguido "erradicar". Dentro de los medios no dudaron en utilizar las deportaciones masivas, asesinatos masivos, y considerar a toda la poblacion vasca "reacios" a las ideas revolucionarias, "enemigos" de Francia, de hecho ni fueron nunca considerados franceses, el frances hasta tiempos muy modernos no era hablado, ni muchas veces conocido, por una gran parte de la poblacion de esos territorios.

Durante la revolucion se realizaron quemas masivas de libros escritos en euskera, principalmente religiosos, se castigaba fisicamente a los que no hablaran publicamente frances, ademas de ser multados, fueron guillotinados numerosos funcionarios por redactar documentos oficiales en euskara (hasta la fecha algo muy habitual), y a la vista de que a pesar de todo eso la conciencia nacional vasca era muy fuerte optaron por algo mas efectivo, como fueron las deportaciones masivas de vascos que consideraban "impermeables" a la revolucion, desafectos al nuevo regimen, culturalmente no franceses.

En 1794 el gobierno frances vacio numerosos pueblos del Pais Vasco, hasta un total de 4000 personas, que fueron deportadas a las Landas, en un viaje en el que perecieron 1600 de ellos segun las cronicas de la epoca, nunca jamas regresaron. (consulta biografia al respecto)

Si todo lo que han intenado hubiera tenido exito, no seguirian empeñados en seguir prohibiendo el vasco, ni se esforzarian tanto en negar una y un millon de veces la creacion del departamento vasco, y pretenden diluir dichos territorios en distintos cantones, dentro del Dpto.Pirineos Atlantico, y la region de Aquitania

Uno no prohibe o impide lo que no existe, ni lo que no tiene fuerza, ni lo que no supone un problema...

Por tanto, niego la mayor, la frase con la que iniciaste el hilo

Al final los nacionalistas le van a tener que dar las gracias a la fachosa España por mantener la lengua y costumbres de Euskadi y Cataluña.Deberian quejarse de Francia, no de España.

El Presidente dijo:

Te lo resumo en una frase muy conocida de la Revolución Francesa:

"La reacción habla vasco"

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Se dice vascuence.

---------- Post added 28-nov-2015 at 15:24 ----------

Jack.Ripper dijo:

Pues porque politicamente españa es una fruta cosa de caspa,caciquismo,corrupcion,incompetencia,lamesablismo,idolatria a asesinos de españoles como paca, y ombliguismo.

Los nacionalismo perifericos beben del desastre del 98.Y triunfaron despues de 40 años de caspa,centralismo y educacion de derechas.

Lo mismo que siguen triunfando electoralmente cada vez que la mafia casposa (Partido Podrido)se pone de pechopalomo y se le llena la boca de retorica lanzando ofensivas mediaticas para mayor goze de las elites nacionalistas perifericas.

Es un problema de pais.De nostalgicos de pandereta, complices de los que arramblan,trincan y sablean, con un discurso nacionalista que gira en torno a la obligatoriedad dictada por la historia mientras roban a dos manos.Paletismo puro calcado al discurso de los nacionalistas perifericos de establishment.

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¡Qué bien! He aquí un robot que repite cual loro toda la ristra de consabidos latigullos y frases hechas, mezcla de Arturo Pérez Reverte y un podemita cualquier. Ni rastro de vida inteligente en ese mensaje.

Sólo le ha faltado incluir alguna referencia a la Iglesia Católica.

Curioso impertinente dijo:

Se dice vascuence.

---------- Post added 28-nov-2015 at 15:24 ----------



¡Qué bien! He aquí un robot que repite cual loro toda la ristra de consabidos latigullos y frases hechas, mezcla de Arturo Pérez Reverte y un podemita cualquier. Ni rastro de vida inteligente en ese mensaje.

Sólo le ha faltado incluir alguna referencia a la Iglesia Católica.

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Al foro se viene llorado bodoque.En este foro maniqueo,ombliguista e infantil yo escribo cual stalinista progre y polpotiano, y tu soltando el ABC de derechas.Si fueras normal y no un conspiranoico maniqueo que se enzarza hasta con los de su cuerda y ve el insulto y la falta de educacion como algo normal en sus parrafadas triviales ,se te podria responder con normalidad.Pero solo eres un con poca gracia que se monta conspiraciones masonico marxistas ridiculas en cualquier hecho historico.

Por otro lado entiendo que te tengas que hacer el orate,del desastre de españa y de como este permitio el auge de los nacionalismos durante el s XIX, de esto hablaban hasta sus mas ardientes defensores.Y los 40 años de ese regimen nacionalista,fascista y malo de españoles que quereis repetir, consiguieron lo contrario.

La democracia os queda muy ancha.Lo mismo que cualquier pensamiento diferente.

McNulty dijo:

Básicamente porque en su día cortaron la cabeza de aquel que no hablara francés.

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Cortaron la cabeza a los girondinos que proponían una Francia federal. Pero no por que no hablasen francés, ya que en aquella época sólo hablaba francés en torno al 20% de la población. No habría cestos para tantas cabezas. En realidad todos los proyectos nacionales consolidados son frutos regados con hectólitros de sangre, desde Francia a EEUU. En cambio nosotros hicimos la Guerra Civil para nada, volvería a haber otra guerra si se pasara hambre.

Renato dijo:

Cortaron la cabeza a los girondinos que proponían una Francia federal. Pero no por que no hablasen francés, ya que en aquella época sólo hablaba francés en torno al 20% de la población. No habría cestos para tantas cabezas. En realidad todos los proyectos nacionales consolidados son frutos regados con hectólitros de sangre, desde Francia a EEUU. En cambio nosotros hicimos la Guerra Civil para nada, volvería a haber otra guerra si se pasara hambre.

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Basicamente, y sin entrar en mas historias, es tal y como dices.

La cuestion no era tanto no hablar frances, sino efectivamente que el nuevo gobierno o los nuevos aires politicos consideraran que otros idiomas que no fueran el frances servian para propagar ideas no revolucionarias, reaccionarias etc etc

Asi se acabo relacionando el frances con lo revolucionario, y las lenguas que no fueran esas pues como anti-revolucionarias.

Grégorie y Barére consideraban en su informe el euskera como "un idioma de personas proclives al fanatismo y un obstáculo para la propagación de las luces".

Barére, jacobino, en 1794 advertía a la Convención Nacional: “¡Ciudadano! El lenguaje de un pueblo libre debe de ser el mismo para todos. Hemos visto cómo el dialecto bretón (sic), el dialecto que se llama vasco (sic), y las lenguas alemanas e italianas perpetúan el dominio del fanatismo y la superstición, que apoyan el mando de los sacerdotes y los aristócratas favorecen a los enemigos de Francia…Es una traición contra la patria dejar a los ciudadanos en la ignorancia del idioma nacional”.

Es decir, se abria paso el concepto hasta entonces no existente de Estado-nacion, un pueblo- una lengua - una cultura.

A Artur más ya le hubieran condenado a la guillotina por alta traición

Este pasado domingo las elecciones regionales en Córcega otorgaron la victoria a los nacionalistas corsos por vez primera, que obtuvieron el mayor número de escaños en la Asamblea.

Jack.Ripper dijo:

Al foro se viene llorado bodoque.En este foro maniqueo,ombliguista e infantil yo escribo cual stalinista progre y polpotiano, y tu soltando el ABC de derechas.Si fueras normal y no un conspiranoico maniqueo que se enzarza hasta con los de su cuerda y ve el insulto y la falta de educacion como algo normal en sus parrafadas triviales ,se te podria responder con normalidad.Pero solo eres un con poca gracia que se monta conspiraciones masonico marxistas ridiculas en cualquier hecho historico.

Por otro lado entiendo que te tengas que hacer el orate,del desastre de españa y de como este permitio el auge de los nacionalismos durante el s XIX, de esto hablaban hasta sus mas ardientes defensores.Y los 40 años de ese regimen nacionalista,fascista y malo de españoles que quereis repetir, consiguieron lo contrario.

La democracia os queda muy ancha.Lo mismo que cualquier pensamiento diferente.

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Ya hubiera sido extraño que en el siglo XV hubiera habido un auge de nacionalismo en España. Decir que en el s.XIX hay un auge del nacionalismo es como decir que el agua tiene el punto de ebullición a los 100ºC una tautología casi absurda.

El siglo XIX es el siglo de los nacionalismos. Son la respuesta a la formación del Estado moderno.

Curro Jiménez dijo:

Ya hubiera sido extraño que en el siglo XV hubiera habido un auge de nacionalismo en España. Decir que en el s.XIX hay un auge del nacionalismo es como decir que el agua tiene el punto de ebullición a los 100ºC una tautología casi absurda.

El siglo XIX es el siglo de los nacionalismos. Son la respuesta a la formación del Estado moderno.

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Eso es un absurdo,los nacionalismos son la respuesta al poder de las monarquias,no al estado moderno.Son los que dan lugar al estado moderno.Llegan a finales del s XVIII(revolucion norteamericana y francesa que ponen a la soberania nacional por encima de la soberania de los monarcas mas o menos absolutistas)y en el s XIX.Pero el nacionalismo vasco y catalan no.Prat de la riba y sabino arana consiguen fuerza a finales del SXIX.Solo alcanzan impulso con el desastre del 98.

De esto se hacian eco intelectuales nacionalistas españoles"regeneracionistas" e incluso españoles regionalistas como Cambo.Pero si no te da la gana admitirlo,pues nada.

Porque son jacobinos, como toda la gente de bien.