¿Por qué desapareció la URSS?

La URSS se financiaba principalmente mediante la venta de materias primas. Sobre todo crudo y gas. Estaba todo nacionalizado y era su forma de ingresar dinero, ya que no tenian una economia de consumo capitalista. España ingresa dinero mediante impuestos y deuda publica. Ellos lo hacian vendiendo esas materias y algo de industria.

Tras la crisis del petroleo del 73 y del 79 vieron los resultados que esta tuvo en la URSS que se tambaleo bastante y su debilidad/dependencia. Si tu pais gasta 80 y recauda 40 del crudo y de repente esos 40 se convierten en 20 tienes un problemon. Los estados, normalmente, suelen tener problemas para ajustar sus gastos y ni de lejos pueden ir al ritmo de las materias.

Asi que viendo que las habia pasado pilinguis en los años siguientes a la crisis del petroleo decidieron lanzar un ataque masivo y continuado al petroleo y muchas otras materias primas, forzando la bajada de precios.

La URSS empezo a tener problemas para financiarse, no ingresaba ni la mitad de lo que ingresaba antes, y seguia teniendo un gasto estatal fijo. La "timida solucion" de imprimir rublos lo que ocasiono fue inflacion, subida de precios y al intentar imponer precios fijos los pocos productores locales dejaron de producir. Les obligaban a vender a 5 lo que a ellos les costaba 6. Y antes de perder dinero lo normal es dejar la actividad que te ocasiona perdidas.

Llego al punto de que habia escasez de todo e incluso habia problemas para pagar las nominas del ejercito etc. Viendo que estaban tocados y hundidos para mediados de los 80 los lideres sovieticos decidieron que no habia forma de salvar esa situacion (si querian hundirles ya sabian como hacerlo y no podian hacer nada salvo montar la 3ºGM, y ni eso ya que se les caia el ejercito a cachos y soldados sin comida ni nada mucha jovenlandesal y ganas de luchar no tienen) y que era mejor salir con los bolsillos llenos y siendo amigos de los capitalistas con lo que aceleraron la implosion de la URSS.

El colapso tambien aparece en el consumo de energía, concretamente petróleo de la URSS:





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Fall of the Soviet Union: Implications for Today | Our Finite World

home_75 dijo:

Podría extenderse más en esa teoría, la desconozco por completo y algo estoy oyendo de que EEUU ahora intenta bajar el precio de los combustibles para dañar la economía Rusa, que unido al bloqueo por lo de Ucrania sería la puntilla.

---------- Post added 16-oct-2014 at 00:17 ----------



¿Que tiene que ver la caída de las materias primas?.

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Hay paises que tienen una dependencia enorme de las materias primas, Arabia Saudí, Venezuela, Rusia dependen del petróleo, Chile por ejemplo depende del cobre. Si hay una caída en las materias primas los ingresos de sus economías se reducen y si como en el caso de Rusia en los 80 estás endeudado hasta las trancas pierdes tu capacidad de devolver lo prestado con la consiguiente quiebra del país.

Que alguien pregunte a algun aleman del este, o polaco o rumano, o ucraniano, lo molon que era no tener propiedades, o que tuvieras que ir al medico a que te recetara comerte una naranja porque era la unica forma de obtener al menos una fruta.

El comunismo era una ruina, la mas vil ruina, ademas de la antitesis de la libertad. Cuando una parte de los territorios y paises que habian sido invadidos y fagocitados por Moscu pudieron escaquearse, se escaquearon. Y se quedo Moscu, sin su imperio. Siguio siendo el mismo pais, solo que sin tierra hinterland a la que expoliar. Lo de llamarle URSS al pais era un eufemismo mas, como el de llamar camarada a un tirano carnicero.

Sigue siendo el mismo pais de cosa. Reconocen la propiedad privada, y ahora llegan todo tipo de mercancias (aunque a los mayores precios del planeta) y poco mas. Mismo pais, mismas politicas, mismo himno, mismo todo. La URSS no desaparecio. Simplemente cambio de banderita y perdio sus colonias.

MisterWhite dijo:

Que alguien pregunte a algun aleman del este, o polaco o rumano, o ucraniano, lo molon que era no tener propiedades, o que tuvieras que ir al medico a que te recetara comerte una naranja porque era la unica forma de obtener al menos una fruta.

El comunismo era una ruina, la mas vil ruina, ademas de la antitesis de la libertad. Cuando una parte de los territorios y paises que habian sido invadidos y fagocitados por Moscu pudieron escaquearse, se escaquearon. Y se quedo Moscu, sin su imperio. Siguio siendo el mismo pais, solo que sin tierra hinterland a la que expoliar. Lo de llamarle URSS al pais era un eufemismo mas, como el de llamar camarada a un tirano carnicero.

Sigue siendo el mismo pais de cosa. Reconocen la propiedad privada, y ahora llegan todo tipo de mercancias (aunque a los mayores precios del planeta) y poco mas. Mismo pais, mismas politicas, mismo himno, mismo todo. La URSS no desaparecio. Simplemente cambio de banderita y perdio sus colonias.

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Hasta que no apareció la URSS en 1922 los oligarcas del mundo trataban a sus vasallos como a carne.

Los tiempos en los que no había nada para comer, donde no había colegios, donde los niños con 5, 6, 7 u 8 años trabajaban en minas o en fábricas no están tan lejos. Hasta que no apareció la amenaza comunista y digo amenaza de cara a los oligarcas, el ser humano no a tenido en occidente ninguna consideración, así que menos lobos y dudo mucho que los rusos hubiesen sido ni el 1% de criminales y genocidas que cualquier reyezuelo de poca monta de los que pululaban por Europa y que tenían la consideración de aristócratas.



En occidente la propaganda nos a vendido una Europa del siglo XIX y principios del siglo XX bastante suave, pero la vida en Europa hasta la aparición de la URSS era poco más que esclavitud para las clases trabajadoras y repito Stalin era un inocente infante si lo comparamos con el grado de perversión y sadismo que ostentaban las clases dominantes en la Europa occidental.

Hasta que no apareció la URSS los gobernantes no se empezaron a acojonar de verdad y gracias a eso quizás hemos vivido un sueño que jamás en la historia de la humanidad nadie haya podido ver y la historia de la humanidad tiene como unos 10.000 años, así que...

La URSS entre los 50-60 expandio el comunismo practicamente por toda Asia, Africa y America del centro y sur.

Basicamente, se puede decir que durante medio siglo XX, todo el planeta era comunista, excepto Norteamerica, Australia, Japon y algunos paises del 1/4 occidental de Europa.

Lo cierto y verdad es que mientras en esa cortita lista de paises no comunistas, la gente trabajaba 8 horas, ganaba dinero, compraba casas, coches, segundas casas, caprichos, vacaciones, educacion, buena alimentacion, buenos habitos deportivos, musica, cultura, cine, salud, calidad de vida, y un sin fin de posibilidades.

Sin embargo en el resto del planeta, en los paises comunistas que eran la mayoria, seguia habiendo hambre, miseria, gente que trabajaba por un plato de arroz, niños de 5 años que trabajan (o que incluso rebuscan en basureros), esperanza de vida de cosa, nula calidad de vida, sin casas propias, mucho menos coches, mucho menos caprichos ni vacaciones... bastante han tenido la mayoria con no morir de hambre, o no morir fusilados por sus tiranos. Aun asi, a lo largo del siglo, 100 millones de ellos no lo consiguieron y perecieron, o de hambre, o por genocidio.

Asi que ve, date media vuelta, y metete el comunismo y la union sovietica por el orificio que mas placer te proporcione. Y ya de paso le das el mensaje al acondroplásico ese del kremlin que se maquilla la cara como una fruta, que Europa no siempre sera esta candida caricatura de si misma que pone el ojo ciego cual gata flora... y que algun dia recuperaremos lo que es nuestro, y esos sovieticos de cosa pagaran caro no, carisimo, todo lo que nos han robado y puteado durante mas de 100 años.

Si hubiera estado pilinguin en vez de Gorbachov no se rompe nada fin del hilo

Acojonao me he quedao...

MisterWhite dijo:

...y que algún día recuperaremos lo que es nuestro...

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Te has dado un golpe? ¿Qué es eso que nos pertenece a los europeos....?

MisterWhite dijo:

seguia habiendo hambre, miseria, gente que trabajaba por un plato de arroz, niños de 5 años que trabajan (o que incluso rebuscan en basureros), esperanza de vida de cosa, nula calidad de vida, sin casas propias, mucho menos coches, mucho menos caprichos ni vacaciones...

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Si en el comunismo alguien pasaba hambre ni te digo ya en el capitalismo anterior...
Los países que han sido comunistas tienen un pasado pauperrimo como origen. Esclavitud, servidumbre, humillación, pobreza, desigualdad,... son cosas que hacen desembocar en comunismos ó dictaduras.

Cuando el coche se te para, se pone 1era para salir. Luego segunda, etc...
El comunismo actúa para poner el país en marcha poniendo a la gran masa social en funcionamiento a costa de la riqueza acumulada en capas superiores.

Si el mundo al principio del siglo XX era comunista es porque anteriormente todo esa parte había sido muy pobre.
Y si vamos atrás, verás que en la época colonial de hace 150 años, los estados y reinos europeos campaban a sus anchas en la totalidad del globo esquilmando recursos y desdeñando culturas con actitudes genocidas.

En todo caso los estados/reinos capitalistas de mentalidad imperial todavía deben mucho a aquellas culturas y pueblos a los que despojaron de todo, dirigiendo a sociedades a abrazar el comunismo como salvación.

Marx o Engels no hubieran tenido la posibilidad de pensar en el concepto del comunismo si no hubieran vivido la era industrial de corte ultraliberal capitalista y visto las condiciones de los trabajadores, la aristocracia o la burguesía.
Lenin no hubiera tenido ni ideas, ni ganas ni apoyos para instaurar el comunismo en una sociedad más igualada que la rusa del siglo XX.

Y sobre el hilo en sí. La URSS sucumbió por la debilidad del hombre cuando se le opone el sueño del cielo en la tierra a través del dinero. No habría una sola, sino muchas razones, y sin duda cuando vendes un sueño idílico de abundancia y bienestar,… es dificil resistirse aún sabiendo que hay parte de tu sociedad que nunca llegará a tener nada de eso, pues el capitalismo es en concepto “el juego de la silla”, donde la competición se torna el método y la rentabilidad es el dios.

Porque los malos se metieron en su hogar. Fin de la cita

home_75 dijo:

Mi teoría particular es que desde que la URSS desapareció en 1992, la inmi gración y el desempleo se dispararon, con lo que mi conclusión final, es que mientras existía la URSS, los que nos gobernaban en occidente, nos querían contentos, tras la caída de la URSS todo a ido de mal en peor para la clase trabajadora.

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La gente tiene recuerdos muy bonitos de pasados que nunca existieron, lo cierto es que en España, exceptuando la burbuja, siempre ha habido mucho paro, muchos problemas con la sanidad y la educación y todo el lio autonomico.

Y esto era así antes de la caida de los comunistas.

Alucino como la gente es capaz de deformar la historia para adaptarla a su ideología.

Resulta que el capitalismo es esclavitud, el comunismo es libertad, si el capitalismo mejoró gracias al comunismo, y si el comunismo se hundió por ser un sueño idílico.

La libertad es esclavitud, la esclavitud es libertad.

Chernobyl+Afganistán-Precios del crudo+Gorbachov&CIA+Cuarenta años de Guerra Fría (te guste o no el comunismo, hay que reconocer que ir a la contra y montarte algo desde cero y en condiciones de guerra)-27 millones de rusos muertos en la IIWW (si España nota todavía la sangría de la Guerra Civil...imaginese Rusia, con medio país deshabitado)

Aparte, ¿alguien se imagina la suma de comunismo e internet? si nosotros pensamos que vivimos en una aldea global, lo veo parecido a "Los desposeidos" de Ursula K Leguin...ademas, ¿cuánta gente saltaría el muro pero al revés? todos los que van ahora a Berlín desempleados...

home_75 dijo:

Hasta que no apareció la URSS en 1922 los oligarcas del mundo trataban a sus vasallos como a carne.

Los tiempos en los que no había nada para comer, donde no había colegios, donde los niños con 5, 6, 7 u 8 años trabajaban en minas o en fábricas no están tan lejos. Hasta que no apareció la amenaza comunista y digo amenaza de cara a los oligarcas, el ser humano no a tenido en occidente ninguna consideración, así que menos lobos y dudo mucho que los rusos hubiesen sido ni el 1% de criminales y genocidas que cualquier reyezuelo de poca monta de los que pululaban por Europa y que tenían la consideración de aristócratas.

En occidente la propaganda nos a vendido una Europa del siglo XIX y principios del siglo XX bastante suave, pero la vida en Europa hasta la aparición de la URSS era poco más que esclavitud para las clases trabajadoras y repito Stalin era un inocente infante si lo comparamos con el grado de perversión y sadismo que ostentaban las clases dominantes en la Europa occidental.

Hasta que no apareció la URSS los gobernantes no se empezaron a acojonar de verdad y gracias a eso quizás hemos vivido un sueño que jamás en la historia de la humanidad nadie haya podido ver y la historia de la humanidad tiene como unos 10.000 años, así que...

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Que repitas las payasadas que te ha enseñado en el instituto algún profesor rojelio no las va a convertir en verdad.

En España por ejemplo puedes encontrar leyes de las que a ti te gustan, como la limitación de la jornada laboral a ocho horas por ejemplo, durante el siglo XVI.

Tus idilios de gobernantes acojonados y pueblo disfrutando de no sabemos muy bien que provoca algo de risa. Lo de las minas ya es de chiste. Seguro que no has oido hablar de Siberia.

Te recuerdo que la URSS usaba muros con soldados subidos a ellos y que disparaban a los que intentaban huir del paraiso comunista.

Dicho esto, y con tu jovenlandesalidad destrozada por años de propaganda rojelia, no creo que tengas mucha solución por mucho que digas que quieres leer y aprender.

Te han convertido en el tipico rojelio español. Te pasaras la vida analizando el mundo desde un cumulo de mentiras.

pepeleches dijo:

Alucino como la gente es capaz de deformar la historia para adaptarla a su ideología.

Resulta que el capitalismo es esclavitud, el comunismo es libertad, si el capitalismo mejoró gracias al comunismo, y si el comunismo se hundió por ser un sueño idílico.

La libertad es esclavitud, la esclavitud es libertad.

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El capitalismo trata de dar una rentabilidad al capital. El resto de consideraciones se toma en cuenta para que los agentes que toman parte no hagan una revolución.
En el comunismo no existe el dinero ni propiedad privada con el objeto de eliminar las clases sociales que se derivan de la propiedad y dinero.

En la práctica el bienestar se ha dado tanto en un sistema como en el otro, y en otros muchos. No ha sido exclusivo de ninguno de los dos sistemas.
Pero el discurso que se acepta es que el capitalismo es un sistema que permite acercarse más al bienestar de un número mayor de personas que un sistema comunista, lo cual es muy discutible.