Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin

Aunque yo soy de la opinión de que bitcoin va a fallar por méritos propios (argumentos ya dados, no merece la pena volver a ello) sí entiendo como podrían dar los Estados un mazado a la moneda alternativa.

Y es que ya ha pasado con monedas locales. Básicamente acusándote de evasión de impuestos.
¿Y como te pueden localizar? Asumiendo que el problema no es Bitcoin, pues como ocurre con el dinero zaino. Si todo lo que haces con el dinero zaino es fuera de los circuitos tradicionales del comercio, se mantiene oculto. Pero en cuanto mezcles lo "zaino" con la compra de bienes y servicios tradicionales, aparece un descuadre que pueden tracear.
Vamos, que con bitcoins, olvidaros de compraros una casa, porque tendrías que convertir tus bitcoins a dinero normal, ese dinero aparecer "de la nada" en las cuentas oficiales y aparece el descuadre.
Eso no mataría al bitcoin, pero sería una importante herida, pues lo condena a ser dinero zaino a todos sus efectos, por lo que hay que hacer operaciones de blanqueo para poder usarlo en cantidades significativas.

Esto lo pueden hacer, y sospecho que lo harán, para toda moneda alternativa, sea de la naturaleza que sea, que crezca suficientemente en volumen. Realmente las normas creo que ya les permiten hacer seguimiento, otra cosa es que miren para otro lado hasta que la sangría y la posibilidad de sacar tajada merezca la pena intervenir.

Sr.elemento dijo:

¿Y exactamente qué van a ilegalizar? ¿El flujo de información? ¿Los acuerdos entre particulares?

¿Y está completamente seguro de que la cotización de Bitcoin caerá en caso de una ilegalización? ¿Sabe lo que ocurre con los precios de los bienes y servicios cuando existe una demanda y se prohiben? ¿Se acuerda de la ley seca? ¿Acabó la ley seca con el contrabando de alcohol? ¿Bajó su precio tal vez? ¿La prohibición de la prespitación ha terminado con ella?

Muchas preguntas cuyas respuestas ya han sido dadas por la historia.

Además, el problema de internet es que todo está interconectado. Si por ejemplo prohiben el uso de Bitcoin en EEUU te conectas por una vpn extranjera a Bitcoin Block Explorer - Blockchain.info y asunto solucionado. Y los exchangers están repartidos por muchos países. Y le recuerdo que ya existen redes locales de intercambio (www.localbitcoins.com).

Ya lo he dicho muchas veces. Para acabar con Bitcoin hay que acabar con internet.

Mire, un claro ejemplo está ocurriendo ahora mismo en Argentina. Allí han prohibido el cambio de divisas fuera de las casas de cambio oficiales e incluso se ha prohibido la tenencia de oro de inversión.

¿Han funcionado las prohibiciones en ambos casos? Ahí tiene la respuesta.

Otro ejemplo que le pongo ahora es China. China tiene una ley que prohibe explícitamente la compra de bienes y servicios con monedas virtuales. ¿Ha acabado esto con Bitcoin en China? Ni de coña, de hecho es uno de los mercados Bitcoin más pujantes.

Más leer y menos intoxicar, señor mío.

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bitcoin no es un bien o servicio sino un medio de pago puro y duro sin nada que lo respalde. Por tanto no puedes comparar su prohibición con la ley seca: los bitcoins no se beben ni se comen ni te los puedes amar o fumar.

No se puede decir que una prohibición no es efectiva porque no elimine el 100% de lo prohibido. Diles a los argentinos de a pie que las prohibiciones para huir del peso realmente no les afectan :bla:

El bitcoin es un medio de pago. Si tienes un medio de pago efectivo y cuyo poder de compra se mantiene relativamente estable entonces puede servir también para ahorrar, pero esto último es una consecuencia de lo otro. Si erosionas legalmente la capacidad de servir como medio de pago entonces el valor intrínseco decrece, es de cajón...

Actualmente el valor del bitcoin es puramente especulativo por la esperanza de que pueda convertirse en un medio de pago ampliamente aceptado. En el momento que esa esperanza se demuestre vana, el valor del bitcoin se cae.

El bitcoin morirá del MISMO MODO en que han perecido las "monedas de oro virtuales"... simplemente CERRANDOLES el paso por el sistema financiero.

Como habrán visto el bitcoin sólo "sirve" a gran escala en dos hipótesis:

a) Le dan valor de DIVISA y, como tal, puede compensarse en mercados y pasar por el sistema financiero.

b) Si adquiere tan nivel de USO (aunque no sea divisa) que se convierte en una "cuasimoneda".

El problema en AMBOS CASOS es que si te cierro el paso por el sistema financiero, te mato.

Y atiendan que, a lo que le cierran el paso no es al bitcoin (ese existe en la red)... sino a los exchanges !!

Te cierro los exchanges y no tienes cómo darle liquidez al bitcoin (lo dan el pasaporte como divisa), con lo cual tampoco tiene sentido como "cuasi-moneda" por su uso directo.

El que cobra en bitcoins (cuasi-moneda) luego no podría cambiarlos (divisa) y, si bien puede usar un poco para sus propios gastos hay MUCHAS COSAS que no se pueden pagar con bitcoin.

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Al bitcoin lo pueden apiolar en 10 horas:

a) Capturando el DOMINIO de los sitios de exchange y otros vinculados al sistema (te quedas sin las comunicaciones y los servicios).

b) Cierras las cuentas de las empresas que operan bitcoin -esto es cada vez más fácil con las leyes de lavado de dinero-.

Listo. Murió el bitcoin aunque aún puedas minar, generar bloques o transferir bitcoins entre los usuarios de modo p2p.

Nico dijo:

...

Al bitcoin lo pueden apiolar en 10 horas:

a) Capturando el DOMINIO de los sitios de exchange y otros vinculados al sistema (te quedas sin las comunicaciones y los servicios).

b) Cierras las cuentas de las empresas que operan bitcoin -esto es cada vez más fácil con las leyes de lavado de dinero-.

...

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En cierta forma, es similar a lo que digo. Lo pueden apiolar en el nexo de unión entre el mundo real y el mundo virtual. La moneda virtual por sí sola no vale nada, y en el mundo real pueden intervenir.

Ciertamente podrían escaparse, yendo al mercado zaino total. Webs en plan Tor, usar bitcoin solo en mercados alternativos totalmente zainos, etc.
Pero eso es como operar en el mercado zaino real, solo que operando telemáticamente y a nivel global.

Comenté primero en general para ir luego a lo particular.

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Sr.elemento dijo:

Y dime NICO, exactamente ¿cómo van a terminar ciertos estados con Bitcoin?.

¿Tal y como terminaron con los bichito informáticos? ¿Como terminaron con el SPAM? ¿O la piratería? ¿O quizás como terminaron con la cultura del erotismo infantil?

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Observa elemento dónde está el error de tu razonamiento.

Tanto los bichito, como el SPAM, como la pronoGRAFIA, como la PIRATERIA no son otra cosa que TRANSACCIONES ENTRE USUARIOS. Comunicaciones.

El rol de COMUNICACION del bitcoin posiblemente NO PUEDAN MODIFICARLO.

Pero, en la medida en que no puedas CANJEARLO POR MONEDA en los exchanges pierde sentido usarlo como MONEDA.

- Lo entiendes ?

Y, si no se puede cambiar, vale LO MISMO QUE EL SPAM, es decir CERO !


Tú podrás jugar a cambiarte bites con tus amigos (sea que le mandes bitcoins, spam, bichito, prono o música pirateada) pero a NINGUNA DE ESAS COSAS las podrás CAMBIAR POR DINERO !!

Y al menos el prono se puede imprimir y sacarle unos centavos !! )

Pero no sé para qué querras los bloques de bitcoins impresos. ::

Ahora nos entendemos ?

Sin los exchanges (a los que dan el pasaporte en 10 horas cerrándoles las cuentas y el acceso al sistema bancario y capturándole los dominios) puedes intercambiar con tus amigos TODO EL SPAM que quieras ... perdón, quise decir.. todos los BITCOINS que quieras... pero no lo harás porque NO SERVIRÁ DE NADA.

Sin la posibilidad de ser "divisa" (al menos en la sombras), tampoco puede cumplir el rol de "moneda" y nadie lo aceptará como medio de pago.

Obviamente no valdrá U$S 50 (más bien U$S 0)

No matarán la "transmisibilidad" del bitcoin... matarán la CONVERTIBILIDAD del bitcoin.

Ahora bien... les dejo una clave valiosa.

Y qué pasaría si un ESTADO adoptara como MONEDA NACIONAL el bitcoin ?

Apppa !!!... ahi si que se pondría linda la cosa !!

Instantáneamente se convertiría en la moneda MAS FUERTE DEL MUNDO porque, al tener un soporte P2P la podría usar CUALQUIERA en CUALQUIER LUGAR sabiendo que, en el extremo, existe un PAIS SOBERANO que la respalda y la canjea.

Esto no quita que el "sistema" podría boicotearla de todos modos pero, sin duda que tendría un poder diferente.

Tengan presente que el "sistema" ha bloqueado financieramente a países como CUBA o actualmente a IRAN.

Irán -por citar un caso conocido- ha sido eliminado de la red Swift y NO PUEDE HACER TRANSFERENCIAS INTERNACIONALES !! (tienen que pagar en oro o llevando dinero en valijas porque no tienen acceso a los sistemas de transferencia de fondos).

Si el país que adopta el Bitcoin es muy pequeño y débil seguramente le harían eso.

Nico dijo:

Ahora bien... les dejo una clave valiosa.

Y qué pasaría si un ESTADO adoptara como MONEDA NACIONAL el bitcoin ?

Apppa !!!... ahi si que se pondría linda la cosa !!

Instantáneamente se convertiría en la moneda MAS FUERTE DEL MUNDO porque, al tener un soporte P2P la podría usar CUALQUIERA en CUALQUIER LUGAR sabiendo que, en el extremo, existe un PAIS SOBERANO que la respalda y la canjea.

Esto no quita que el "sistema" podría boicotearla de todos modos pero, sin duda que tendría un poder diferente.

Tengan presente que el "sistema" ha bloqueado financieramente a países como CUBA o actualmente a IRAN.

Irán -por citar un caso conocido- ha sido eliminado de la red Swift y NO PUEDE HACER TRANSFERENCIAS INTERNACIONALES !! (tienen que pagar en oro o llevando dinero en valijas porque no tienen acceso a los sistemas de transferencia de fondos).

Si el país que adopta el Bitcoin es muy pequeño y débil seguramente le harían eso.

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la cuestión es... ¿qué estado grande haría algo así? ¿China? Seguramente a China no le importara quedarse tuerta a cambio de arrancarle los dos ojos a USA, pero creo que en este caso sería al revés: la burbuja china tiene un apoyo muy fuerte en la manipulación del yuan.

erpayo dijo:

la cuestión es... ¿qué estado grande haría algo así? ¿China? Seguramente a China no le importara quedarse tuerta a cambio de arrancarle los dos ojos a USA, pero creo que en este caso sería al revés: la burbuja china tiene un apoyo muy fuerte en la manipulación del yuan.

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Creo que ninguno aunque, quien dice que no podría darse en el futuro.

De todos modos el punto a donde voy es que si el bitcoin estuviera más o menos a U$S 1 o a un euro o por ahi, tendría cierto recorrido... está a U$S 50 y "subiendo" y esto es una fruta burbuja que explotará más temprano que tarde.

El que PARTICIPABA del bitcoin como experiencia, estaba haciendo algo positivo.

El que se SUMA AMBICIOSAMENTE A UNA BURBUJA está operando en el territorio de la ambición y sufrirá pronto las consecuencias.

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Los famosos "brokers" lograron convertir algo que iba MUY BIEN en una BURBUJA.

Vale veo que por lo menos lo vais entendiendo. El único punto débil ahora mismo está exactamente en aquellos puntos donde Bitcoin roza con la moneda fiat (los exchanges). Y esto no es un problema de BItcoin. En realidad es un problema del dinero fiat, que emana de los poderosos y se lo aman como quieren (lo controlan a no ser que pase a ser dinero zaino).

Sin embargo exchangers hay en todos los países. No bastaría con cerrar todos los ubicados en EEUU, por ejemplo. Y ahora mismo se cree que del orden de un 20-25% de los intercambios se están produciendo fuera de ellos (en redes locales, como www.localbitcoins.com y en redes "OTC") Con esas formas de intercambio no se puede acabar.

Y más ejemplos. Ahora mismo en Argentina el cambio de divisas es ilegal fuera de las casas de cmabio oficiales y sin embargo el cambio "extraoficial" está más vivo que nunca. Es imposible terminar con él.

Un conocido mío enviaba dinero desde España a su familia en Argentina por métodos tradicionales (transferencia bancaria, western union, moneygram, etc) Entre comisiones de transferencia, comisiones de cambio de divisa y cambios "oficiales" perdía un 25% de lo que enviaba. Ahora lo hace con Bitcoin y, como allí la inflación es rampante, la gente le quita de las manos los Bitcoins porque tienen mucha necesidad de protegerse de la inflación. Resultado: lo que antes le costaba un 25% de enviar, ahora le cuesta un céntimo de euro.

Y todo esto es posible porque Bitcoin ofrece múltiples cualidades. Cuando una de ellas tiene mucha utilidad (en el ejemplo que os he puesto serían la indetectabilidad y la no inflacionabilidad) la gente lo demandará incluso en el mercado zaino.

¿Cómo acabáis con una divisa tan escurridiza y cuya demanda en países como Venezuela o Argentina ya es bastante alta?

Mirad este articulo de Zerohedge:

Guest Post: Argentines Escaping Capital Controls With Bitcoins | Zero Hedge

No es fácil terminar con algo tan escurridizo como Bitcoin y con una demanda potencial tan alta.

Nico dijo:

Y qué pasaría si un ESTADO adoptara como MONEDA NACIONAL el bitcoin ?

Apppa !!!... ahi si que se pondría linda la cosa !!

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Eso no ocurre ni en los sueños del Bitcoiner más acérrimo (o sea, ni en mis sueños).

Ningún Estado permitiría que le retiraran un poder tan grande como el de imprimir moneda. Pero esa es sólamente mi opinión. Bastaría con que símplemente no lo prohibieran. En ese sentido yo apostaría por Suecia, ya que es un país que defiende mucho la libertad de expresión (y Bitcoin no deja de ser símplemente el intercambio de información).

Nico dijo:

El que PARTICIPABA del bitcoin como experiencia, estaba haciendo algo positivo.

El que se SUMA AMBICIOSAMENTE A UNA BURBUJA está operando en el territorio de la ambición y sufrirá pronto las consecuencias.

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Los famosos "brokers" lograron convertir algo que iba MUY BIEN en una BURBUJA.

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Dios les castigará

A mí me va de querida progenitora con el BitCoin este.
En 6 semanas me he sacado unos 200€. No está nada mal.

No es sólo la especulación, no veáis en él sólo un precio burbujeable. Bitcoin es mucho más que eso

Sr.elemento dijo:

No es sólo la especulación, no veáis en él sólo un precio burbujeable. Bitcoin es mucho más que eso

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yo en el oro no veo solo un precio burbujeable... pero actualmente es principalmente eso.

Bitcoin, tres cuartos de lo mismo.

Gji dijo:

A mí me va de querida progenitora con el BitCoin este.
En 6 semanas me he sacado unos 200€. No está nada mal.

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pero has vendido ya tus bitcoins? Si no, no te has sacado nada todavía